Эту матку могу охарактеризовать как социопата Х)
При встрече с рабочими на арене, она решила всеми силами сопротивляться их попыткам затащить ее в пробирку. Пришлось засунуть ее в трубку, ведущую к пробирке и заткнуть путь к отступлению ватой.
Сейчас сидят, моют друг друга, щипают эту вату

Владими3,
Подсадила всего троих, возможно еще пару подсажу в течении нескольких дней.

На счет ссаженых вдвоем маток. Я бы на Вашем месте их рассадила. Мне кажется, что в один прекрасный момент они могут почувствовать, что состявляют друг другу конкуренцию (семья только в начале своего развития, еду добывает небольшое количество рабочих, пр.) и... выживет сильнейший.
Но это моё мнение, конечно.

Pasquill, у них полигиния, так что все нормально я думаю. Более того у меня та матка что сидит одна - чаще сидит у выхода. А вот ссаженные матки сидят как положено нормальным маткам :) на мокрой вате. И это при полной идентичности инкубаторов! А до ссаживания они тоже сидели обычно у выхода... Вот такая штука. Сегодня покинул еще рабочих несколько.

Malleus, а какие у вас есть готовые и проверенные решения? Насколько я знаю вид этот вообще мало кто держит. И где именно вы усмотрели ерунду в моих занятиях? :)

Malleus, я думал вы хотите поведать что-то из своего опыта... Конечно я читал то что есть на этом сайте и гуглил тоже. Не надо троллить, говорите по делу если есть что сказать. Совет сходить в гугль он конечно ценен, но... :)

Не соглашусь. Всетаки за разделением на полигинию и моногинию стоят серьезные исследования мирмекологов, это НЕ условные какие-то понятия. Но впрочем это лирика, точнее не совсем по теме. Касательно данного вида источники единодушно указывают на яркую полигинию. И тут, на этом сайте, кстати тоже об этом написано в "систематике"...
Мочить муравьев не нужно. Возможно у вас и получится их как-то смочить безопасно на влажной салфетке или подобно (не вижу в этом смысла на самом деле), но другой возьмет и запрыскает из пулевизатора, утопит. Требуется уточнение как мимнимум. Дыхательная система муравьев такова что ее очень легко повредить водой. Вы мочили муравьев водой, для чего?
Учить мне не нужно, говорю то что знаю, в чем уверен - право каждого принимать к сведению или нет, собственно для обмена инфой и существуют форумы...

Владими3
Дыхательная система муравьев такова что ее очень легко повредить водой. Вы мочили муравьев водой, для чего?

У меня есть мелкие лазиусы - emarginatusы, они частенько в сахарном сиропе увязают свечера или ночью и обнаруживаю их без признаков жизни в уже загустевшем сиропе, акуратно извлекаю его зубочисткой ложу на ладошку и сверху какпаю несколько капель воды, немного полощу воду сливаю и жду... через некоторое время от тепла руки влага испаряется и, о чудо!, муравей начинает шевелиться а потом и чиститься, потом отправляю его на арену.
У бегунков на арене пожарче и ионогда они так жадно пьют сироп что не замечают что сироп уже засахарился и ноги присохли к кормилке, а иногда и носом присыхают. Капаю на них с головой водой и через некоторое время, когда сахар растворится помогаю им выбраться из плена. муравей отходит и при помощи собратьев проводит чистку и шествует делиться накушаным сиропом.
Мирмики любители влаги постоянно пытаются пролезть в поилку, иногда им это удается и сила натяжения воды затаскивает их во внутрь и там они болтаются в воздушном пузыре сутки а иногда и более.
Так что, Владими3, либо приведите аргументы, либо прекращайте выдавать свои теории за истину высшей инстанции

Помнится мне, был на форуме "эксперт", который устраивал поединки между разными видами муравьев, и выкладывал затем результаты с апломбом "научного откровения". И еще один, вынашивающий идею вывести "супермуравьев" в домашних условиях, используя для этого "биоэнергетику" и бог знает что еще (ссылки на темы не помню, если кто помнит, можете выложить).
Владими3, не уподобляйтесь им, пожалуйста.

TimK
чем "умнее" вид, к которому относится самка, тем разнообразнее может быть поведение конкретной особи. Поликтены - одни из самых "умных"

Pasquill
Эту матку могу охарактеризовать как социопата

Это, конечно, шутливое утрирование, но оно недалеко от истины.
И поверьте, матки время от времени пытаются убить друг друга, особенно в маленьких колониях.

Матки друг друга не убьют, но ставить на ноги семью надо будет на сервиформиках, а они, в свою очередь, при маленькой численности оставляют только одну матку.

Только если эти сервиформики сами НЕ полигиничны я пологаю...

Владими3, почитайте блог mijgan(a) о его поликтене, как "моногинные" серви приняли сразу несколько маток

Владими3
Это и хорошо что муравьи пахнут, пусть пахнут - запах матке передастся от первых подкинутых, следующие уже ее точно за свою примут...
Если же утоплять с целю придушить до беспамятства то ну это натуральная жесть и такая гипоксия таки может привести к необратимым последствиям...

У Вас богатый опыт адаптации, я вижу. Попробуйте подсадить к самке поликтены фуражира из чужого муравейника поликтен. Первое что он сделает -- вцепится в самку мёртвой хваткой и будет брызгать кислотой, что в замкнутом объеме пробирке подобно армагедону для всех там находящихся! Самка будет пытаться вырваться, потом убьет его кислотой. Я это видел и не раз. Я уже достаточно намучился с адаптациями. Это только в книгах семья поликтен потеряв самку принимает молодую самку. Фиг они её принимают! Она убегает, они на неё охотятся всей гурьбой. Адаптация с сеткой не катит. Мне только углекислым газом удалось вселить самку поликтен в семью из нескольких десятков рабочих потерявших родную самку. Они её не убивают. Но и не кормят, похоже. Бедолага слоняется по формикарию и выпрашивает у всех еду. А они от неё нос воротят. Просто игнорируют. А Вы тут теории сочиняете.

Владими3
Вот это действительно миф! Я о подводном муравье...

И здесь у Вас опыта полно? А формикарий - остров пытались делать? А я делал. И муравьев под водой находил частенько, которые в воду падали и часами там лежали. И доставал и бросал к соплеменникам. И ничего. Оживали. Теоретик Вы наш.

Владими3
Только если эти сервиформики сами НЕ полигиничны я пологаю...

Теоретик полагает. А на чем основано Ваше "полагаю"? Даже самки полигинных сервиков основывают гнёзда самостоятельно. И пока семья маленькая - в ней одна самка. Почему Вы решили, что они примут вторую? Просто потому, что они называются "полигинными"? Да грохнут они вторую сразу, если не удерёт! Во всяком случае - песчанки. Кушали, знаем.
Я Вам советовал не учить тому других, чего сами не знаете.

Только если эти сервиформики сами НЕ полигиничны я пологаю...

Нет. Назвать наших сервиформика полигинными можно действительно условно. Полигиния - явление при котором матки исчисляются десятками. Например тапинома, поликтена, полирахис dives. У сервиформик она носит немного другой оттенок. Их в семье обычно ровно столько, сколько семья может потянуть. Даже полигинная сервиформика на начальных этапах не возьмет больше одной матки. Это уже проверялось практикой, как уже написал TimK.

Но дело не только в том выживет муравей после омовения или нет, дело в том что смысла в этом я не вижу в даннном случае! Это и хорошо что муравьи пахнут, пусть пахнут - запах матке передастся от первых подкинутых, следующие уже ее точно за свою примут...

Да, запах у мравьев так не меняется. Я первых формик там приживала и , увы, безрезультатно.

mijgan
серви эти были условно полигинные

Там вроде были фуски? Фуски моногинный вид. С ростом колонии могут становиться олигогинными. В некоторые периоды своего существования семья может "пригревать" самок своего вида на какое-то время. Но не думаю, что здесь можно говорить о полигинии.

mijgan
Но разве это значит что рабочие убьют самку если внедрить ее насильно..

Думаю, исход будет с одной самкой. Скорее всего это произойдет с появлением рабочих от разных самок. Но это предположение. А как там у Вас? Живы обе?
Вот что писал Длусский:
"Самка паразита проникает в гнездо какого-либо из видов Serviformica. Все эксперименты показывают, что в случае наличия самки хозяина адаптация невозможна (для Formica), и происходит только в тех случаях, когда самка хозяина по каким-либо причинам погибла (Brun, 1912; 1913, Gosswald, 1951e, 1953). Больше того, если в искусственное гнездо, где уже адаптирована самка паразита, впустить самку хозяина, рабочие убивают первую (Gosswald, 1951е)."
Я не считаю утверждение в работе Длуссгоко сто процентным. Возможны исключения. Но в природе, вероятно, так и бывает, как у него описано.

Владими3, почитайте блог mijgan(a) о его поликтене, как "моногинные" серви приняли сразу несколько маток

Возможно вид определен неправильно... Или исключение. Тут кто-то и нигеров в одну пробирку пачками упаковывал. :) Наверное лучше таких экспериментов не делать.

вода не может попасть насекомому в трахеи потому что диаметр дыхальца очень маленький, внутри трахей есть спирали из хитина,

Однако матки которые побывали в воде дохнут. Возможно у них крупнее дыхальца. Еще это от вида зависит - например мирмики вообще под дождиком могут фуражировать. А вот формики от дождя прячутся, те сервиформики которых я подбросил тоже... Мочить их не рискну и не советую.
А этот метод с охлаждением уже испытывал на умбратусах (точнее на нигерах которых подбрасывал к умбратусихе), поэтому и снова применил. +8-+10 градусов должно быть для охлаждения - держать пока бегать не перестанут и можно запускать. Нормально. Это нужно проделать только с первым 3-5 работягами.

Теоретик не хочет читать и думать. Ему проще написать:

TimK, вы в общем и целом толковый муравьевед, но троллить зачем же?! :) Вы заняли позицию эдакого поучающего мудреца, ну хорошо если это соответствует действительности, замечательно, однако тон этот раздраженный мне не нравится...

Попробуйте подсадить к самке поликтены фуражира из чужого муравейника поликтен.

К одной из маток я смог подсадить 9. Поймал больше (кажется 15) но в баночке они потравили друг друга кислотой. Сначала одного охладил и подсадил, потом еще два и остальных. Однако на следующий день я их все же заменил на свервифиормик поскольку они постоянно дергались встречая матку но не кусали, кроме того вставали в стойку (брюшком вперед) на каждое мое движение, в общем я решил что они небезопасны ибо дики и выпустил обратно.

Их в семье обычно ровно столько, сколько семья может потянуть.

Formis, а сколько по-вашему нужно работяг серви на одну матку поликтены? Чтобы потянули...

Значит вы считаете, что морозить это более гуманно, чем мочить в воде?

Да. Но только не морозить а охлаждать как при зимовке при t +8+10. Это не вредит муравьям совсем.

по поводу троллинга, я знаю одного крупного специалиста... http://antclub.org/user/2133

Владими3
Однако матки которые побывали в воде дохнут. Возможно у них крупнее дыхальца.

:) :) :) Ага. Размером с ведро. А как же матки в затопляемых весной муравейниках? Тоже дохнут? Не надоело глупость пороть?
Несколько лет назад в Анапе я насобирал в море, в солёной воде, целую горсть бездыханных крылатых самок сангвинии. Принёс в отель, вывалил их на лист бумаги, накрыл поллитровой банкой и пошёл обедать. После обеда в банке носился целый рой рвущихся наружу самок. Вынес я всё это хозяйство на улицу. Самок выпускать. Думал: "Щас открою, они как полетят!" Наивный. Вся это толпа поползла по мне в поиске удобной площадки для взлёта. Стряхивать не стал. Боялся повредить. Жалко всё-таки. И минут десять пришлось изображать из себя дерево, пока вся эта толпа не разлетелась. До сих пор помню, как по мне всё это ползало.
"Однако матки которые побывали в воде дохнут". Ага. Щаззззз!

Владими3
Вы заняли позицию эдакого поучающего мудреца, ну хорошо если это соответствует действительности, замечательно, однако тон этот раздраженный мне не нравится...

Меня просто раздражает глупость. Особенно упёртая. И вообще, я стараюсь не поучать, а делится опытом. :)) Но Вам что-либо объяснять бесполезно. Надеюсь, хоть учить других глупостям пока не будете. И то польза.