Муравьи в субстрате террариума

По возвращении из командировки обнаружил в своём хозяйстве неожиданное пополнение - в террариуме с гекконами в листовой подстилке ползали немногочисленные муравьи.
Вот такие:
ant1.jpg

ant2.jpg
Фото, конечно не ахти, но вроде видно что за звери. В длину что-то около 2.5 мм. Если нужно, могу попробовать переснять в других ракурсах.

Террариум оформлен уже довольно давно, последнее, что в него подсаживалось из растений - сансевьера из цветочного магазина. кроме неё папоротник асплениум. Субстрат - кокосовый перегной, под ним керамзитный дренаж, сверху дубовая листва. Пока грунты сильно не рыл, размеров колонии не знаю. Гекконы кормятся дрозофилой, всё регулярно опрыскивается.

Вопрос: радоваться неожиданному приобретению или скорее от него избавляться? Ну и что это за звери такие завелись =)

P.S. Поковырялся в определителях, похоже на Ponerinae
Вот тут голову видно чуть лучше.
head.jpg
Сбоку живьём сфотографировать не получается...

Комментарии

Аватар пользователя Кий

1 - Они?

Гляньте здесь http://antvid.org/Podsem/index-pod4.html

Аватар пользователя gotya

2 - Спасибо!Я тоже про них

Спасибо!
Я тоже про них подумал. А пока исходный пост обновлял, уже и Ваш ответ появился.
Просто хочется уверенности =)

В целом, выходит, что это Hypoponera (punctatissima) sp.

Аватар пользователя Collo

3 - gotya, а можно про ваших

gotya, а можно про ваших гекконов немного?

Аватар пользователя KVA

4 - Понерины

gotya
В целом, выходит, что это Hypoponera (punctatissima) sp.

Может, они. Или Ponera coarctata. Смущает более "коренастая фигура".
О понерах можно почитать здесь: Охотники на ногохвосток.
В любом случае, условия содержания для мелких понерин схожи (ИМХО). Замечательные, интересные муравьишки.

Аватар пользователя gotya

5 - Hypoponera punctatissima или Ponera coarctata.

KVA
...Или Ponera coarctata. Смущает более "коренастая фигура".
О понерах можно почитать здесь...

Спасибо, я это уже с удовольствием читал, просто по ночному времени не сообразил где искать (то-то фигура мураша была смутно знакома =))
Интересно, как их из террариума переместить в отдельный форм с минимальным для них ущербом?

Сейчас они живут вот в таком:
общий вид террариумасубстрат на дне

И их соседи - пара Lygodactylus williamsi.
L. williamsi ♂lygodactylus williamsi ♀
Мелкие мадагаскарские гекконы (родичи классических фельзум), в природе их осталось очень немного из-за сокращений местообитания и интенсивного отлова. Вполне реально размножить в неволе, и сейчас с этим связывают большие надежды по созданию резерва. Хищники в своём размерном классе - в неволе ловят крупную дрозофилу, мелкого сверчка и домовых мух. Любят есть фруктовое пюре (банан, персик, груша, абрикос). Довольно быстро привыкают к человеку и "наглеют" - совершенно не пугаются и не прячутся при стандартных манипуляциях - кормлении, поливе, и т.п.

Аватар пользователя KVA

6 - gotya Интересно, как их из

gotya
Интересно, как их из террариума переместить в отдельный форм с минимальным для них ущербом?

Думаю, никак. Если уж понеры там обосновались, то ни в какие формикарии не перейдут. Да и не нужно это.
Увлажнение у них есть, корм (дрозофилы) тоже есть. Просто, у гекконов теперь появились соседи.
Будет лёт (а он будет, как только колония станет чуть больше), тогда поймаете маток без крыльев - будут новые колонии.

Аватар пользователя Top6a

7 - А если соорудить хороший

А если соорудить хороший продуманый инкубатор и разместить его в самой теневой части терра прикрыв субстратом, может он покажется им более привлекательным. Попробовать стоит.

Аватар пользователя KVA

8 - Top6a А если соорудить

Top6a

А если соорудить хороший продуманый инкубатор и разместить его в самой теневой части терра прикрыв субстратом, может он покажется им более привлекательным. Попробовать стоит.

Понеры - упрямые муравьи. По своей воле они не пойдут в инкубатор. Разве что, если весь субстрат высохнет (а это не нужно гекконам).

Аватар пользователя gotya

9 - Присмотрелся внимательнее к

Присмотрелся внимательнее к террариуму. В поилке на дне заметил трупики, выловил, их оказалось чуть больше сотни. И под поилкой недовольно шевелились рыжие малютки. На вскидку их там тоже не меньше полусотни только на поверхности (под поилкой и листьями на переднем плане), а сколько в почву зарылось и представить трудно. Ну и конечно, огромные стада ногохвосток. И всё это буйство жизни на площади 30×30 см.
Что-то я засомневался в справедливости

TimK
Семьи понерин обычно небольшие, примерно до двух десятков особей.

.
Заодно посмотрел на трупик сбоку - с нижней стороны стебелька зубца точно нет, следовательно род Hypoponera. А по размеру тела, скорее тогда уж Hypoponera eduardi (рабочий 2.6 - 3 мм), Hypoponera punctatissima от 3-х мм.

KVA
Понеры - упрямые муравьи. По своей воле они не пойдут в инкубатор.

А если поступить по-другому: отловить десяток-полтора и отсадить в отдельную ёмкость. Вроде они должны заменить отсутствующую королеву одним из рабочих и продолжить жить дальше? При таких залежах тел в поилке и буйстве жизни под ней пропавший десяток не нанесёт ощутимого вреда колонии.
Отловленные особи

Они даже в баночке не стесняются охотиться на ногохвосток =)
волосатая жертва
Охотница с добычей
охотница с добычей

Аватар пользователя KVA

10 - gotya А если поступить

gotya
А если поступить по-другому: отловить десяток-полтора и отсадить в отдельную ёмкость. Вроде они должны заменить отсутствующую королеву одним из рабочих и продолжить жить дальше?

Можно, если попадётся гамергат (обычно это - крупный, толстый рабочий). Но это теоретически. Как в действительности - неизвестно.
Можно также поднимать различные укрытия и искать матку (крупнее и толще обычного рабочего) . При такой численности колония может быть многоматочной. Тогда будет возможность организовать отводок и держать муравьёв отдельно от ящериц.
Если удастся найти матку, основать семью, то главное - обильно кормить. На семью из 30-50 рабочих (точно подсчитать не могу) у меня вчера (был хороший улов) ушло более 100 небольших ногохвосток. А сегодня - снова голодные! ;)

Аватар пользователя Dmitry

11 - Ногохвостки такие симпатяжки

Ногохвостки такие симпатяжки :) На зайчиков похожи. Только маленькие. Муравьиные зайчики :)

Аватар пользователя KVA

12 - Ногохвостки

Mitya_
На зайчиков похожи. Только маленькие. Муравьиные зайчики :)

А это - муравьиный кролик. Огромный, толстый муравьиный крольчище! :)
IMG_0313.JPG

Аватар пользователя Collo

13 - У моей жены этих "зайчиков" в

У моей жены этих "зайчиков" в цветах как у деда Мазая на корабле... Она их всё пытается вытравить, а я всё препятствую этому... уже устал объяснять, что они безвредны...

Аватар пользователя KVA

14 - Collo Она их всё пытается

Collo
Она их всё пытается вытравить, а я всё препятствую этому... уже устал объяснять, что они безвредны...

Не так уж и безвредны. При малом количестве едят всякую органическую гниль, а при огромном - могут погрызть отмершие корни, затем переключиться на живые.
Вспоминаю времена, когда у меня их тоже в цветах куча была. А сейчас приходится специально разводить :)

Аватар пользователя Dmitry

15 - KVA Вспоминаю времена, когда

KVA
Вспоминаю времена, когда у меня их тоже в цветах куча была

Во-во, точно так же. Раньше почти везде в горшках жили, а теперь - хоть убейся, ни одной найти не могу. Придётся весны ждать, чтобы "диких" набрать.

Аватар пользователя gotya

16 - Разведение ногохвосток

Достаточно взять коробку с керамзитом, сверху положить немного листьев опавших и увлажнить. При минимуме вентиляции эти звери расплодятся моментально. Ничего сверхсложного. Даже подкармливать не обязательно.
Можно в старых банках от CD, можно в стандартных пластиковых коробках из магазина, кому как удобнее.
Вот вариант с одного рептильного форума от мегаспеца:

bambr
Коллемболу развожу на мокром керамзите. Под кусок коры сыплю кормовые хлопья для рыб с спирулиной. Температура комнатная. Вентиляции в коробке нет. Опрыскиваю и кормлю раз-два в неделю. Собираю коллемболу с помощью эксгаустера.

Аватар пользователя gotya

17 - Эксгаустер

ЭКСГАУСТЕР (вдруг кому пригодится; взято там же)
Любых мелких насекомых помогает собирать, ту же коллемболу, или сверчковую пыль, например. Летом в полях тоже очень полезная штука.

1 - коробочка от фотопленки
2 - кусок пробки от шампанского
3 - очень мелкая капроновая сеточка (от чая в пирамидках)
4 - крышка от контейнеров (из Икеи) все манипуляции с дрозофилой произвожу на ней, благодаря канавке (крышка перевернута), мухи не так резво разбегаются
5 - трубочка (для коктейля) входящая
6 - трубочка для всасывания
Эксгаустер в собранном виде

Желтую трубочку направляем на жертву, черную - в рот.

Или вот такой механизированный вариант от Василия Захарченко:

Механизированный эксгаустер на базе мини-пылесоса, работающего от стандартных батареек или аккумуляторов типового размера АА
Детали:

В сборе:

Аватар пользователя KVA

18 - gotya Достаточно взять

gotya
Достаточно взять коробку с керамзитом, сверху положить немного листьев опавших и увлажнить. При минимуме вентиляции эти звери расплодятся моментально. Ничего сверхсложного.

Не так просто всё, как пишется :)
Самых желанных для "понерокипера" крупных ногохвосток (как на моём фото вверху) пытаюсь развести уже год.
Что только не пробовал - вымирают, не оставляя потомства. А в компостной куче их полно.
Для разведения в домашних условиях нужен определённый вид. Один такой вид нашёл - разводятся хорошо в пластиковой баночке с древесно-листовым перегноем. Но эти ногохвостки - совсем малыши, на день понерам уходит сотня. Есть средних размеров древесный вид ногохвосток - надо попробовать с ними.
Но, те гиганты (5мм) из подстилки горных лесов - размножаться не хотят никак, несмотря на все старания.

Аватар пользователя gotya

19 - KVA Не так просто всё, как

KVA
Не так просто всё, как пишется :)
Самых желанных для "понерокипера" крупных ногохвосток (как на моём фото вверху) пытаюсь развести уже год.
Но, те гиганты (5мм) из подстилки горных лесов - размножаться не хотят никак, несмотря на все старания.

Согласен, на листве удаётся разводить мелочь - тех самых милых белых зайчиков в районе миллиметра длиной. Горным коллемболам может чего-то особенное требоваться - к примеру высокая, в районе 95% влажность, хорошая вентиляция и низкая температура - самое адское для поддержания сочетание условий =(
На Таймыре, на грибах я вообще находил гигантов, почти в сантиметр длиной, толстых и неповоротливых. Сидели под шляпкой и смачно похрустывали гименофором. (Как вариант, может ногохвосткам не хватает какого симбиотического гриба для полноценной жизни?)

Кстати, сегодня, когда кормил гекконов мелким (3-7 мм) сверчком, обратил внимание, как мураши довольно дерзко нападали на сверчков, жалили их и тащили себе в ходы под листву. Так что смысла заморачиваться с крупными коллемболами может и нет особо, если можно просто разводить или покупать мелкого сверчка? Хотя, надо признать, с ногохвостками гораздо аутентичнее ;)

Аватар пользователя KVA

20 - Любимая еда

gotya
Так что смысла заморачиваться с крупными коллемболами может и нет особо, если можно просто разводить или покупать мелкого сверчка?

Мои понеры едят: мелких тараканов, червей-трубочников, червей-энхитреид, нематод, двухвосток (Diplura), чешуйниц, крупных почвенных клещей, каких-то белых многоножек, дрозофил, гусениц, самцов лазиусов (понимаю, что плохо, но в день приезда на отдых ничего больше не было, а лёт лазиусов был)...
Но ногохвостки - их любимая и привычная пища. Они так интересно на них охотятся, сразу поражают жалом в нервный узел!
Поэтому, приходится что-то с ногохвостками решать, изобретать способы культивации разных видов. И новые виды искать для потенциального одомашнивания.

Аватар пользователя gotya

21 - Лёт

KVA
Будет лёт (а он будет, как только колония станет чуть больше)

Как и было обещано - вот они крылатые:
hypoponera sp.
Работяги уже мало интересуются особами королевской крови, хотя поначалу было что-то вроде бодания - рабочий подходил к королеве лоб в лоб и та толкала его некоторое время; пройдя таким образом пару длин тела они расходились. Сейчас только иногда принюхиваются и идут дальше по своим делам.
corteo1200.jpg
Ну и собственно, портрет крылатой самки покрупнее. Крылья очень симпатично блестят и переливаются всеми цветами радуги.
queen.jpg
Сразу видно, что королевы зрячие в отличие от рабочих, те скорее на ощупь ориентируются.

Ув. модераторы, может эту ветку в блог переделать - систематические вопросы уже решены, а наблюдения за муравьями, надеюсь, ещё будут?
snip: Желание исполнено :).

Аватар пользователя KVA

22 - gotya Господа модераторы,

gotya
Господа модераторы, может эту ветку в блог переделать - систематические вопросы уже решены, а наблюдения за муравьями, надеюсь, ещё будут?

Да тут и не нужны модераторы. Можно открыть блог, а здесь дать ссылку на этот блог.
Вот теперь загадка: оплодотворены самки или нет? Как увидите бескрылых - смело отсаживайте с кучкой рабочих.

Аватар пользователя gotya

23 - KVA Вот теперь загадка Самок

KVA
Вот теперь загадка

Самок замечал только крылатых, буду смотреть более пристально. Самцов крылатых пока не видел: или не сезон, или прячутся.
Кстати, эти муравьи на сироп отлично выманиваются из недр террариума, достаточно на лист немного капнуть и собирается целая толпа.

Аватар пользователя KVA

24 - gotya Кстати, эти муравьи на

gotya
Кстати, эти муравьи на сироп отлично выманиваются из недр террариума, достаточно на лист немного капнуть и собирается целая толпа.

А потом лежит целая гора трупов где-нибудь в уголке ;)
Лучше положить кусок таракана. И муравьёв больше выбежит, и жертв не будет.

Аватар пользователя gotya

25 - Эксперимент

В качестве эксперимента, отловил некоторое количество вольно гуляющих по террариуму муравьёв и отсадил в коробку от самых лучших конфет (вентиляция - в крышке небольшая сеточка с мельчайшей ячеёй). Без крышки - очень быстро сохнет. В качестве субстрата - салфетка, прикрытая листьями с одной стороны. Мураши живо перемещаются по всему объёму, но с лазаньем по стенам у них серьёзные проблемы - если стены сухие, то соскальзывают, а если есть конденсат - могут и влипнуть.
К ним же было подсажено несколько крылатых особей. Часть бегает с крыльями, но некоторые уже сбросили (а может это я уже бескрылых собрал в террариуме, вместе с рабочими?). Сложно сказать сколько и откуда- без микроскопа отличить рабочего от бескрылой королевы весьма затруднительно. Есть надежда, что в углу под листьями пойдёт зарождаться новая колония =)
Забавно наблюдать, как рыжие малявки нападают на молодь сверчка и жалят его под коленки. Причем это настолько сильно действует, что сверчку иногда ногу отрывает (иногда посередине голени).
Хоть глаз и почти нет, свет любят не сильно, активны в сумерках в основном, да и добычу стараются затащить под листья.

KVA
А потом лежит целая гора трупов где-нибудь в уголке ;)
Лучше положить кусок таракана. И муравьёв больше выбежит, и жертв не будет.

Такое возможно, но гору так и не заметил =) Гораздо печальнее желание особо любопытных (или утомлённых бессмысленностью бытия?) исследовать дно поилки. Влипнув в воду они почти наверняка там и остаются, шансы спастись практически нулевые. Впрочем, на численности в подстилке это не сильно сказывается - их там всё-равно изрядно бегает - видимо прирост на халявных харчах компенсирует убыль.
А в террариуме они предпочитают живую добычу, да и потом довольно быстро её утаскивают в листву, кусок таракана меркнет по сравнению с сочной ногохвосткой или молоденьким нежным сверчком, "только из леса".

Аватар пользователя KVA

26 - Ponerinae

Чувствую, понравились эти необычные муравьи? ;)
В полку "понерокиперов" прибыло!

Кстати, можно не коробочку из-под конфет, а сразу формикарий им организовать. Вот такой: Формикарий для понер.

Аватар пользователя Guu

27 - Жалко

Жалко что я у себя таких никогда не видел.
Хотелось бы завести этих маленьких но очень свирепых ,и древних хищников!

Аватар пользователя grisha

28 - а эти понерины не могут

а эти понерины не могут съесть геккона пока он на субстрате, или геккон всегда вверху сидит?

Аватар пользователя gotya

29 - grisha а эти понерины

grisha

а эти понерины не могут съесть геккона пока он на субстрате, или геккон всегда вверху сидит?

Гекконы наверху сидят, по земле не любители ходить. Но сверчков у гекконов регулярно воруют.
Пробовал отсаживать в коробку от фереро-роше, но что-то не задалось - без субстрата не живут, а с субстратом в него закапываются и уходят из видимости. Сейчас попробую замутить мини-формикарий из гипса.

Аватар пользователя grisha

30 - а может лучше насыпной

а может лучше насыпной формикарий? из того же грунта что и у гекконов. думаю они в нем будут чувствовать комфортнее чем в гипсе