Camponotus fallax, а так же ... психология, экология, эволюция, и даже экзобиология

Сегодня за городом нашел несколько деревьев, в некоторых жили кампонотусы, очень большие наверное семьи, так как было много солдатов и большая плотность муравьев снаружи входа. Возле этих деревьев я наткнулся на небольшой трухлявый пень, и решил поковырять его в поисках личинок златок. И после первого же помоему отковыривания наткнулся на кучку крылатых самцов и самок и ютящихся вокруг них рабочих-кампонотусов. Естественно, что этот пенек я прихватил с собой. :) Его размер ок 30см в длину и 15 см в толщину. После того как принес его домой, и поставил в террариуме на балкон- тот час же начался лет, причем довольно сильный.
Причем я даже понятия не имею как устроить им лет в ограниченной емкости, мне кажется что они не схотят заниматься такими возвышенными делами в какой-то коробочке :) А если их выпустить в комнате, они наверняка все соберутся возле окна и будут биться о стекла.
В общем целая орава самок и самцов вылетела пополнять генофонд наших местных кампонотусов, а рабочие мурашки уже вовсю осваивают новое местожительства. Размеры муравьев разные- солдатов ок 1см, есть и совсем маленькие рабочие, чуть крупнее лазиуса нигера. Самцы размером с рабочих сервиформики, самки по длине ка ку мессора структора, но более узкие.
Интерсено, что это за вид, пока даже не смотрел в справочниках?

Теперь надо организовать им поилку с сиропом и кормушку, семейка хоть и небольшая, но смотрю, бегает их довольно много, уже кто-то нашел кусочек какого-то насекомого:)

Вот снимки

Изображения: 

Комментарии

Аватар пользователя slr

1 - Так, это все ерунда

Так, это все ерунда :)
Сегодня проехался по окрестностям, посмотрел что и как с нашими местными кампонотусами.
Сначала о грустном.
На первом снимке можно увидеть обычное состояние нашего "леса". Дело в том что тут деревья садят, потом в благоприятные годы они вырастают, а в годы с засухами они сгорают.
Вторые два снимка демонстрируют то, что остается от дерева, которое упало на землю. На одном снимке упавшее недавно дерево, на другом- прошлогоднее, вернее то что осталось. В этом дереве наверняка было много разной живности, в том числе и кампонотусы. Теперь это все сгорело. А первое дерево наверняка сгорит в августе.
На 4 снимке еще один фрагмент бывшего леса, уже в другом месте.
На 5 снимке доска с ходами, похожие на ходы кампонотусов. Она была использована ка кбольшое бревно для костра.
На 6/7 снимке бревнышко с маленькой семейкой кампонотусов, общий вид и входы в гнездо. Рядом с ней кострище, и скоро ее туда положат.
Вот такие вот дела.

Прсото, прежде чем писать негативные отзывы, не веря каждому слову, нужно представить, что люди могут писть и говорить правду. Я думаю, даже психиатру-наркологу, который привык что ему постоянно лгут, это представить можно :)
Тем более лгать у меня тут нет никакого резона.
Не даром говорят, что благими намерениями выложена дорога в Ад. Интерсено, те кто сожалел о том, что пенек забрали, думали о муравьях или о амбициях и возможности показать себя ярыми природоохранниками? Если так, то лучше меньше выбрасывать мусора и пакетов, вот от этого будет польза. А муравьям дейсвительно повезло, это факт. В прочим ине тоже, пенек я удачно нашел, и естесвенно, что я его забрал, потому что не забрать его из такого места человеку, которому интерсены общесвенные насекомые- как минимум глупо.
Так как наличие возможности для наблюденя, возможного в любое время, полноценного гнезда, сформировавшегося естесвенным образом, позволяет вести наблюдения, не доступные для удаленных муравейников и урезанных муравейников-формикариев, сформированных в неестественных условиях.

Просто смотреть на улице как там дела- это не дело :) Нужна стабильность, гарантия что этот муравейник не сгорит на следующий год, круглосуточный доступ и тп.

ant-S.T.A.L.K.E.R
Знаете, кампонотусы имеют тенденцию создавать безматочные отводки в почве и других мертвых деревьях, которые связаны с головной колонией трофическими дорогами. Если вы изъяли отводок, это будет понятно через пару месяцев, а если в древесине есть матка, но были и отводки в почве, вы обрекли их (отводки) на вымирание.

Да, я сейчас читаю литературу о этой группе. Но для фаллакса это всеравно не характерно.
Да и в конкретном случае ситуация была неподходящей. Ну вот на снимке коряга- какие там отводки под землей :)

ant-S.T.A.L.K.E.R
Простите, это бред. Я, конечно, понимаю, что одна семья не изменит картины частоты аллелей популяции фаллаксов в Вашей местности, но ничего полезного не вижу - в различных колониях наоборот присутствует преимущественно перекрестное скрещивание, дабы не было повышения гомозиготности в популяции, а рецессивные аллели, как вы помните, зачастую летальны.

Брр. Вообще-то я о том же писал. Что эта семья из далека, и нашим местным семьям, что живут возле дома, будет очень полезно такое разбавление крови.

ant-S.T.A.L.K.E.R
А вообще изымать сформированные колонии из среды обитания нехорошо. Помните ''И грянул гром.'' Рэя Брэдбери? Там хоть и в утрированном виде, но очень наглядно описывается, что будет, если компонент среды исчезнет. Уверен, что эта колония фаллаксов играла свою, немаловажную роль.

Еще раз повторюсь- в моем понимании было бы не хорошо этот пенек не взять. ПО многим причинам, начиная от напыщенной- что он возможно сгорит в этом августе, если не сгорел в прошлом, до более прагматичной- более оптимального варианта для полноценных наблюдений нет.

Однако и о хорошем.
Сегодня я нашел, как пока думаю, три вида кампонотусов. Наблюдался активный лет фаллакса, этот муравей оказался очень многочисленным у нас(видел ок 20 семей в разных местах, в том числе две- в валяющихся корягах), нашел три семьи предположительно вагусов(или эфиопсов), и две семьи(возможно одну, но на двух деревьях)какого-то кампонотуса с очень рыжей грудью и лапками.
Подробнее со снимками позже :)

ce1.jpg ce2.jpg ce3.jpg ce4.jpg ce5.jpg ce6.jpg ce7.jpg
Аватар пользователя Daud

2 - блин(( красиво же у вас

блин(( красиво же у вас там)))

Аватар пользователя Filin

3 - Да..... фотографии как с

Да..... фотографии как с места экологической катастрофы, или падения тунгусского метеорита, но если кампов там много, значит именно к таким условиям они приспособились.
Как я рад что у меня в окрестностях лес совсем другой :).

Аватар пользователя slr

4 - Ну, на самом деле не все так

Ну, на самом деле не все так плохо. Красиво у нас там, где естественная степь!
Да и посадки у нас есть вполне живые. Но мало :)
Так, в общем о кампонотусах. Сегодня опять поехал за город, по пути навестил известный мне муравейник в тарой иве на берегу пруда. Там шел лет, самих муравьев не видел близко, очевидно это был фалакс.
Как только приехал в лес, пошел туда, где побольше было всяких трухлявых пней, начал ковырять один в поисках личинок златок и прочих жуков, и вдруг.. а никого там вдруг и не оказалось :) Вообще ничего и никого, только труха, пень очень старый был. Зато рядом было дерево с довольно большой колонией, похоже лазиуса фулингинозуса. Вообще, ка кпотом выяснилось, этих лазиусов очень часто можно найти в трухлявых деревьях. Еще довольно часто поподаются какие-то муравьи по типу формики, живущие у подножья дерева, и снующие по нему.
В обгоревших окрестностях нашел только одно дерево с фаллаксами, а вот дальше, в более влажном участке, нашлись кампонотусы, похожие на Camponotus ligniperda, с рыжей грудкой и лапками. Они были очень контрастными, и довольно активными, в отличие от фалаксов, которых очень сложно встретить снаружи, а если и встретишь, то они сразу прячутся.
Зато, если внимательнее присматриваться к деревьям, то почти на каждом нет нет да и можно заметить кампонотуса, который при ближайшем рассмотрении оказывался фалаксом, таким же как и я принес домой. Вход в гнездо у них найти так же сложно, нужно заметить, куда залез муравей, иначе не понять, есть там кто-то или нету. Тем более что после полудня лет пошел на убыль и вскоре прекратился.
В небольшом логе нашел семью черных, смаовых муравьев, похожих на вагусов, однако хорошо сфотографировать их не вышло. Зато в соседней посадке нашел очень странную семью- у них были огромные солдаты, по описанию похожие на эфиопсов, хотя возможно это тоже были вагусы.
Иногда замечал кампонотусов, которые проявляли активность на отдельно лежащих коряжках, при дальнейшем наблюдении в двух случаях подтверждалось, что в коряжках были гнезда. Однако семьи там были очень маленькие, с мелкими рабочими, без солдатов.
Выводы пока такие- кампонотус фаллакс- довольно распостраненный кампонотус, однако очень скрытный, чтобы заметить гнездо, нужно внимательно наблюдать за деревом, замечать рабочих и их передвижения. Активного снования, обычного для муравьев, у этого вида не наблюдалось.
Кампонотусы с рыжей грудкой активно снуют по дереву, не так пугливы как фаллаксы и вообще более спокойны. Размеры крупных солдат такие же или возможно, чуть больше фаллаксов.
Черные кампонотусы перемещаются в крону дерева и вниз, к входам в гнездо, которые распологаются почти у самой земли. Они довольно агрессивны, но не пугливы, очень крупные муравьи, с солдатами до 1.5см.
Их семьи похоже очень многочисленны.

ПС
Забыл упомянуть о том, что очень часто всречал четырехточечных муравьев, и вообще, биоразнообразие муравьев очень большое, раньше как-то особо не интересовался этой группой :)

На снимках- кампонотус с рыжей грудкой и лапками, муравейник бегунков, крупный солдат предпологаемого вагуса, видны шетинки на щеках, в отличии от фаллакса.
Различные деревья из мест-обитаний кампонотусов.

ce11.jpg ce13.jpg ce14.jpg ce15.jpg ce16.jpg ce12.jpg
Аватар пользователя slr

5 - А вообще у нас должно быть

А вообще у нас должно быть вот так, вот так, вот так, и даже вот так!
Да будет Степь!!! :)

ce17.jpg ce112.jpg ce114.jpg e116.jpg 115.jpg
Аватар пользователя Lexist

6 - slr Как только приехал в лес,

slr
Как только приехал в лес, пошел туда, где побольше было всяких трухлявых пней, начал ковырять один в поисках личинок златок и прочих жуков, и вдруг.. а никого там вдруг и не оказалось :) Вообще ничего и никого, только труха, пень очень старый был

Жгёте :D Я уже представил было новую волну негодования против Ваших действий :)

Аватар пользователя Nimrod

7 - Наблюдался активный лет

Наблюдался активный лет фаллакса

Такс...это важно. По подробней пжл. Температура, время и т.п. лета. У меня Фаллакс наверное самый многочисленный вид после Нигеров и Каникулярий. В прошлом году лет длился неделю (только на одном дереве, помню, видел 3-5 маток).

Вход в гнездо у них найти так же сложно, нужно заметить, куда залез муравей, иначе не понять, есть там кто-то или нету.

И не говорите... ;)

Забыл упомянуть о том, что очень часто всречал четырехточечных муравьев

Могу поспорить, что где были четырехточечные, там были и Фаллаксы и наоборот)). Возможно они как то связаны, а может просто выбирают похожие на друг друга места обитания.

Аватар пользователя жорик

8 - Так Вы ещё и на

Так Вы ещё и на четырёхполосого полоза богаты? О_О

Аватар пользователя slr

9 - Lexist Жгёте :D Я уже

Lexist
Жгёте :D Я уже представил было новую волну негодования против Ваших действий :)

Да ну, я еще одну такую ораву не прокормлю-)))

Nimrod
Такс...это важно. По подробней пжл. Температура, время и т.п. лета. У меня Фаллакс наверное самый многочисленный вид после Нигеров и Каникулярий. В прошлом году лет длился неделю (только на одном дереве, помню, видел 3-5 маток).

У нас сейчас +27С Тмакс днем, утром +16С, довольно тихо, ясно. Лет начинается с 11:00 и заканчивается после 15. Но вот маток не найти, они вообще наверное очень скрытные, шустрые, не то что жнецы или нигеры, которые медленно ползают повсюду во время лёта.

Nimrod
Могу поспорить, что где были четырехточечные, там были и Фаллаксы и наоборот)). Возможно они как то связаны, а может просто выбирают похожие на друг друга места обитания.

Ну, я не могу вывести такой связи, так ка кне уделял этому внимания, четырехточечные попадались и там где были фаллаксы и там где я их не увидел, но, если фаллаксов не видно, это не значит что их на этом дереве нету :)

жорик
Так Вы ещё и на четырёхполосого полоза богаты? О_О

Так, да, это наша местная змея, водится :) Но у вас то их тоже полно, кроме того, к вам эскулапов полоз ближе.

Аватар пользователя Daud

10 - у нас леса леса леса!!!!

у нас леса леса леса!!!! степей вообще нету !! и леса болотистые (( муравейники можно встретить лишь рядом с трассой и где деревья давненько пападали (спилили) а дальше в глубь леса (1км от ближайшего насалёного пункта) кроме очень страшных нор (чьих понятия даже не имею) баязни утонуть и боязни поцепьть клеща ничего больше нету)) ( но может я и глубоко ошибаюсь потому что я не любитель в лес сгонять))

Аватар пользователя slr

11 - Кое какие новости, вернее

Кое какие новости...
По наблюдениям, зона, которая обследуется кмпонотусами- очень мала, все муравьи держатся возле пенька.
В сутки они сьедают три крупных мраморника, я положил чашку Петри, в которую кладу мраморников, далеко от пня, и поэтому есть возможность наблюдать как они перемещаются по тропинке ок. метра длиной. Возле мраморников находятся ок. 40 муравьев и днем и ночью, которые отрывают кусочек и уносят в гнездо. Так они за несколько часов выедают мраморника, оставляя только полностью сухую часть брюшка.
А ктивность их к вечеру и ночью не меняется, а к утру сильно падает.
Сироп пьют тоже активно, но больше муравьев занимается мраморниками.

Аватар пользователя slr

12 - Недавно муравьи полным

Недавно муравьи полным составом переселились под покровные доски улья! Переселение шло ночью, муравьи переносили куколки и личинок, а так же других муравьев. Переселение произошло тогда, когда лет почти завершился, однако еще немного крылатых особей перешло в новое гнездо, после чего на следующий день они все похоже вылетели.
При осмотре гнезда была замечена матка, судя по всему она одна, брюшко вытянутое и утолщенное, значит она гтова откладывть яйца.
Муравьи активно фуражируют, основное внимание уделяется животной пище, сироп потребляется изредка. Максимальная активность как всегда, к вечеру.

Думаю что муравьи покинули пенек по причине нарушения целостности его оболочки при отковыривании коры, или из-за непривыного положения пенька, может его нужно было положить горизонтально. К тому же в пеньке большая концентрация личинок жуков, златок там похоже нет, а вот доркусы параллелепипидусы- вполне, еще есть верблюдки(и где они там жили), и другие личинки.
Место надо сказать муравьи выбрали удачно, особенно в перспективе зимовки- улей очень массивный, с толстыми стенками.

Пенек оставил рядом, возможно муравьи там будут добывать каких-то личинок.

Аватар пользователя TimK

13 - опоздал

Жаль, что только сейчас прочитал тему, а то бы тоже что-либо написал. А именно:
Наметилась какая-то тенденция среди молодых посетителей ЕСТЕСТВЕННО забирать куски колоний из природы. Типа в природе всё рушат, жгут, мусорят и ломают. Вот и я выломал себе кусок природы. А что? Так ведь все ломают. Вы на них ругайтесь! А ко мне что пристали? Зачем корячиться с самкой, если пошёл и взял сразу семью? А кто против -- завидуют. Гнилая какая-то тенденция.

Аватар пользователя SLY

14 - 2 TimK - Наметилась какая-то

2 TimK -

Наметилась какая-то тенденция среди молодых посетителей ЕСТЕСТВЕННО забирать куски колоний из природы. Типа в природе всё рушат, жгут, мусорят и ломают. Вот и я выломал себе кусок природы. А что? Так ведь все ломают. Вы на них ругайтесь! А ко мне что пристали? Зачем корячиться с самкой, если пошёл и взял сразу семью? А кто против -- завидуют. Гнилая какая-то тенденция.

Предлагаю всех сжечь!!!

Аватар пользователя TimK

15 - для SLY

Думаете -- поможет?
Бака ни цукэру кусури наси. (Японская поговорка).
Одно радует -- раз человек оправдывается и начинает что-то читать и думать -- может что-то изменится и можно пока не сжигать?

Аватар пользователя slr

16 - TimK Наметилась какая-то

TimK
Наметилась какая-то тенденция среди молодых посетителей ЕСТЕСТВЕННО забирать куски колоний из природы.

Опоздали :)
Это естественно, потому что забирая даже одну единсвенную матку, вы по всей вероятности забираете полноценную семью из природы как максимум, или матку как минимум. Вы напишите- это всего лишь матка, и не известно, какой у нее был шанс выжить, она не успела интегрироваться в экосистему и тп? А тут какой-то "эффект бабочки" упоминали, может именно вы взяли именно ту матку, которой было суждено положить начало новой эволюционной ветви муравьев, а она у вас не выжила, или выжила, но не дала фертильное потомсво, или дала, но оно не вылетело?
Для человека есть и было естесвенным забирать из природы очень многое, и муравьи тут- капля в море среди природных ресурсов, вернее даже неучитываемый компонент, которым можно пренебречь. И ставить этому оценки очень много любителей, однако они зачастую поверхностны и используются только для самоудовлетворения и самолюбования- вот какой я, обхаял негодяя, который взял муравейник, за это мне в карму плюс. А кому-то было интерсено подумать, сколько муравейников погибло ради того, чтобы у него появился новенький мобильный телефон? ;) Причем речь идет не о передислокации а о тотальном уничтожении. Да что телефон, а сколько семей лазиусов, сервиформик и тп, погибло под фундаментом дома, где живет TimK, под автотрассой, по которй он возможно ездит на машине, при изготовлении которой, и машины и трассы погибло...? Можно написать, да, но зачем при всем этом еще дополнительно разрушать природу, раскапывая муравейники? Так вот, это бред- раскапывание и разорение муравейника, даже деструктивное- это банальный биологический, естесвенный процесс, природе не важно, раскопал муравейник дикий кабан или Васька с лопатой, в поисках легкой матки(которую он скорее всего, не найдет :) )В природе имеются механизмы, которые компенсируют это. А вот когда родители Васьки и много других людей с ними пришли и построили завод по производству эээ хлеба- вот это уже другое дело. Это совсем не тот эффект, если бы все они, а так же их дети пришли с лопатой и выкопали по матке, это намного хуже. Думаю, понятно, почему? Так что в следующий раз, когда будете покупать хлеб, вспомните и о загубленных муравьях ;)

Да и прежде чем что-то писать, стоит ознакомится с материалами дела, так сказать. Потому что в данном случае перенести семью было необходимо, и я ее перенес туда, где по моему мнению ей будет лучше. Да, не просто так, за обильное кормление и теплый дом муравьи поделятся своим правом на личную жизнь и будут обьектом наблюдений. Однако даже в этом случае они ведут свободную жизнь- лазят где хотят, в том числе и на улицу, едят сколько хотят, и переселяются куда хотят, а не загнаны в гипсовую плиту и кусок емкости.
Надо признаться, что это не столько из-за того, что у муравьев тоже есть право на свободную жизнь, это ради чистоты эксперементов, так как сложно считать чистыми наблюдения за муравьями в банке. Но тем не менее.

Кстати, на сколько я знаю, на законодательном уровне не важно, изымается ли матка из природы, или разрушается муравейник, для каких б ыни было целей- научных или потребительских(а содержание матки ради содержания- это цель потребительская всетаки)- ни того ни другого просто так делать нельзя, нужно получить разрешение на сбор насекомых, это есть в Законе о животном мире.

Вот такие вот дела, граждане хорошие и пушистые;)

Аватар пользователя slr

17 - SLY Предлагаю всех

SLY
Предлагаю всех сжечь!!!

Ага, вот идеальное решение проблемы- так сказать, жесткий резет. То что сгорят дейсвительно почсти все, это так, для эволюции- лишь передышка)))

Аватар пользователя snip

18 - slr Для человека есть и было

slr
Для человека есть и было естесвенным забирать из природы очень многое, и муравьи тут- капля в море среди природных ресурсов, вернее даже неучитываемый компонент, которым можно пренебречь.

Точно! В Китае уже вывели воробьёв, давайте муравьёв выведем, и посмотрим что выйдет.

На счёт природных механизмов, практика показывает, что они дают сбои с борьбе с новым врагом, человеком. И помочь природе можем только уменьшая своё влияние на неё.

slr
Вот такие вот дела, граждане хорошие и пушистые;)

Настоящих белых и пушистых нет, а вот кто белее и пушистее... Всегда легче сказать что всё вокруг плохо и если я буду делать хорошо лучше не станет. Правильно, зачем напрягаться.

slr
Так вот, это бред- раскапывание и разорение муравейника, даже деструктивное- это банальный биологический, естесвенный процесс, природе не важно, раскопал муравейник дикий кабан или Васька с лопатой, в поисках легкой матки

Думаю важно, раскопает один кабан или кабан вместе с Васькой :). Люди давно уже выпали из из естественного оборота природы, поэтому классифицировать наши действия как "естественные" уже нельзя.

Аватар пользователя slr

19 - snip Думаю важно, раскопает

snip
Думаю важно, раскопает один кабан или кабан вместе с Васькой :). Люди давно уже выпали из из естественного оборота природы, поэтому классифицировать наши действия как "естественные" уже нельзя.

Откуда это люди выпали? Люди живут на планете так же ка ки остальные живые существа, и продолжают взаимодейсвовать с окружающей средой. Деление на искусвенное и естественное- это самое что ни на есть искусвенное деление, цель которого- очередное возвышение человечества над остальной природой.
У людей, ка кнапример и у муравьев, есть свои "гнезда", охотничьи территории и тп. Только в отличии от тех же муравьев у людей, ка кэто принято говорить, "наш дом- Земля".
Вот Вы наверное в своей квартире порядок поддерживаете, не допускаете чтобы жили всякие там букашки на вольном выгуле? Так и в общих тенденциях- люди пытаются переделать планету в причесанный гламурный парк с туалетами и пивными ларьками на каждом углу.
И эти все процессы- катастрофичны для остальных обитателей, и все мы в них участвуем.
Рождение нового человека- это прибавление к площади, занятой унылыми полями, пасдбищами и свинофермами, это возросшее загрязнение окружающей среды, и конечно, множество уничтоженных муравейников.
Только об этом мало кто думает, потому что это- как раз естественно.
Это тащить маток и пни с муравьями в дом на самом деле не нормально, и не естесвенно ;)
Хотя, возможно это попытка хоть как-то создать в унылой коробке что-то похожее на "природу". Да и то, некоторые "высокопоставленные" участники вообще держат муравьев на работе, домой не несут, и фикали от того, что муравьи по балкону лазить будут, в их словах можно было прочитать- был бы я соседом- я бы не потерпел такого :)

Аватар пользователя mijgan

20 - slr, я считаю что проблема

slr, я считаю что проблема тут и еще в другом. Просто ваш пример, пример других -когда разоряют муравейники в поисках самки, оказывает заразительное негативное действие для других, особенно людей только недавно знакомых с муравьями (новичков). Они принимают эти действия за нормальные и вместо того чтобы подымать колонию с одной самки, разворочивают муравейники и не факт что даже с первого раза находят самку. А когда забирают семью, то в скором времени из-за неимения нужного опыта содержания, они у них просто погибают (+ часто погибает и муравейник в природе) . И поверьте наносят гораздо больший урон чем Вы. (Хотя еще не известно сколько эта колония у Вас просуществует.) Мне например было бы очень неприятно видеть человека, роющегося в муравейнике или дробящего кусок древесины с муравьями и думающего при этом что это вполне нормально. Не знаю как вам. И поэтому и в том числе и ваши действия не могли не остаться не замеченными любителями муравьев. Вы вообще правила сайта читали?

Аватар пользователя slr

21 - mijganВы вообще правила

mijgan
Вы вообще правила сайта читали?

А Вы их читали? Я может что-то не понял, но чем мои дейсвтвия нарушают раздел
"2. Запретные темы."
Там приведены критерии, кстати, какой из них подходит?

Но вообще-то на форумах не принято обсуждать правила, так что лучше напишите, какая с вашей точки зрения разница между изьятием плодной самки и изьятием семьи?
очень желательны математические выкладки касательно вероятности основания изьятой самкой муравейника, тогда можно будет оценить, кто и сколько семей изьял из природы.

Просто нужно понимать разницу между переносом цельного муравейника, изьятием семьи с разрушением муравейника(варваскими методами), и разрушением муравейника "по приколу".

Я кстати ошибся насчет законодательсва, освежив в памяти наш Закон о Животном мире, вспомнил, что изьятие из природы животных, которые не находятся в Красной Книге и их количесво/вес не превышает указанного в приложениях, для личного пользования разрешается без лицензии. Таким образом в изьятии из природы не краснокнижных маток и муравьиных семей целиком нет состава преступления, а стало быть и браконьерсва. В то же время краснокнижных маток изымать запрещено, не зависимо от количества и целей.

Аватар пользователя snip

22 - Животные не строят

Животные не строят грандиозные плотины (бобры не в счёт), не поворачивают реки вспять, не пилят горы и не делают химических заводов и обогатительных фабрик. Разница между людьми и остальным животным миром в том, что животные приспосабливаются к окружающей среде, а люди меняют её под себя, не понимая последствий. И рассчитывает на то, что у природы есть механизмы самовосстановления и выхода их критических ситуаций. Вырубая сотнями квадратных километров тропических лесов и тайги, лёгкие нашей планеты, на что человек надеется и о чём думает? Да не думает он ни о чём кроме сиюминутной прибыли, не обращая внимания на то, что вырублено за год природе нужно восстанавливать больше сотни лет. И это естественное взаимодействие с природой? Это только один аспект, чего только стоит захоронение радиоактивных и химических отходов… Куда на планете можно "захоронить" что бы это потом не вылезло наружу? Наверное, никто дома не складирует мусор в угол в надежде что он через время не завоняет )), а выносит в контейнер :).
А дома у меня никто не бегает :), кроме сбежавших мурах )), одно время тараканы побегивали, но всем посёлком их выкурили... теперь скучаем.

Аватар пользователя slr

23 - snip Разница между людьми и

snip
Разница между людьми и остальным животным миром в том, что животные приспосабливаются к окружающей среде, а люди меняют её под себя, не понимая последствий.

Это не вернов строгом экологическом смысле да и в повседневных наблюдениях.
Животные так же меняют окружающую среду под свои нужды, в силу своих возможностей.
Вы тех же бобров упомянули, не грандиозная плотина? А тем не менее плотина, она меняет среду под нужды бобров(а на остальных, кого затопит вода им пофиг, и на муравьев тоже :) ). Так что отличие плотины ГЭС от бобровской- только количественные. Качественный смысл то один и тот же- изменение среды под "нужды".

snip
И это естественное взаимодействие с природой? Это только один аспект, чего только стоит захоронение радиоактивных и химических отходов… Куда на планете можно "захоронить" что бы это потом не вылезло наружу? Наверное, никто дома не складирует мусор в угол в надежде что он через время не завоняет )), а выносит в контейнер :).

Конечно естесвенное. А Вы не задумывальсь над тем, что самое грандиозное загрязнение атмосферы с участием живых организмов произошло задолго до появления человека, и вообще почти всех организмов0- это загрязнение было сделано фотосинтезирующими водорослями, насытившими атмосферу чуждым ей тогда кислородом. Вот такие дела :)
Все эти отходы это в узком смысле- структурные отходы жизнедеятельности человека, такие же ка ктруха при строительсве гнезда в дереве. Да, химичиские отходы это конечно посерьезнее чем труха, но суть то опять таки, одна- это отходы структурной жизнедеятельности- тоесть благоустройсва быта.

Аватар пользователя Filin

24 - Это вы случайно не на меня

Это вы случайно не на меня намекаете? :)
"Да и то, некоторые "высокопоставленные" участники вообще держат муравьев на работе, домой не несут, и фикали от того, что муравьи по балкону лазить будут, в их словах можно было прочитать- был бы я соседом- я бы не потерпел такого :)"
И опять попали пальцем в небо :) у меня и дома и на работе есть колонии, но я строго слежу, что бы они за пределы отведенной территории не выбегали, и главным образом для их же безопасности.
А по поводу нетерпеливых соседей, вобще бред. Пожелаю я вам на это жить под сумасшедшей бабкой у которой штук 20 кошек. И вот когда у вас закапает с потолка моча, вот тогда вы может быть поймете, что ваши пчелы и муравьи на балконе в свободном выгуле, могут быть неприятны соседям.
Весь топик превратился в сплошное резонерствование, со свободным полетом мыслей, уводом в сторону от обсуждаемой проблемы. И все для того чтобы оправдать свое деяние. А парадокс в том, что вы сами понимаете, что сделали неправильно, но по природной упертости продолжаете бить себя пяткой в грудь. Тем самым обнажая перед всеми свои внутренние психологические проблемы, и неуверенность.
Ваши оправдания и разглагольствования на параэкологические темы, еще раз подтверждает мое предположение о вашем возрасте и незрелости или инфантильности, если вам действительно 30 лет.
Осталось только выйти на митинг с плакатом "slr тоже человек!! И любитель муравьев" :) и реакция эмансипации развернется во всей красе?
Мой вам совет прекращайте оправдываться, примите как данность, что часть форумчан с вами не согласны, и продолжайте вести блог о муравьях.
PC Все мною вышесказанное, сказано от имени частного лица. Переставайте обзывать меня "высокопоставленным участником", потому как если вы будете обсуждать модератора, то начнете нарушать правила форума.

Аватар пользователя slr

25 - FilinА по поводу

Filin
А по поводу нетерпеливых соседей, вобще бред. Пожелаю я вам на это жить под сумасшедшей бабкой у которой штук 20 кошек. И вот когда у вас закапает с потолка моча, вот тогда вы может быть поймете, что ваши пчелы и муравьи на балконе в свободном выгуле, могут быть неприятны соседям.

Ничего себе, бабушка их что, когда купает, потом выкручивает, кошек? )))
А вообще, странно, насчет мочи с потолка, вот это помоему мягко говоря, сумятица, потому что кошки ка краз склонны в песок это все делать. Да и не поверю, что можно столько наделать, чтоб потекло))))

Filin
Ваши оправдания и разглагольствования на параэкологические темы, еще раз подтверждает мое предположение о вашем возрасте и незрелости или инфантильности, если вам действительно 30 лет.

Хм, а вам известно о теории неотении? Согласно этой теории человек- это есть неотеническая форма, тосеть по сути ребенок, который размножается и умирает, так и не сформировавшись во взрослую особь? Это очень интерсеная теория ;)

Filin
PC Все мною вышесказанное, сказано от имени частного лица. Переставайте обзывать меня "высокопоставленным участником", потому как если вы будете обсуждать модератора, то начнете нарушать правила форума.

Интерсено, интересно.. Это уже намек ;) Кстати, сообщение с призывом всех сжечь ка кбы тоже нарушает намекает ;)

Filin
и продолжайте вести блог о муравьях.

Увы, и нет. Кс ожалению или к счастию, юлагодоря и Вашим стараниям, у вы и ох)))

snip
Животные не строят грандиозные плотины (бобры не в счёт)

Кстати, если бобры не в счет, то это ведь по логике означает, что по вашему они.. ээ, не животные! А кто же они, неужели жители небезизвестного города? ))))))

Аватар пользователя Visibilis

26 - Хм, а вам известно о теории

Хм, а вам известно о теории неотении?

Это не теория, а реально существующее физиологическое явление.

Аватар пользователя snip

27 - slr Так что отличие плотины

slr
Так что отличие плотины ГЭС от бобровской- только количественные. Качественный смысл то один и тот же- изменение среды под "нужды".

:-) это как раз тот случай когда размер имеет значение.

slr
Конечно естесвенное. А Вы не задумывальсь над тем, что самое грандиозное загрязнение атмосферы с участием живых организмов произошло задолго до появления человека, и вообще почти всех организмов0- это загрязнение было сделано фотосинтезирующими водорослями, насытившими атмосферу чуждым ей тогда кислородом. Вот такие дела :)

.. тут мы с Вами никогда не договоримся.. ))

Аватар пользователя Visibilis

28 - А Вы не задумывальсь над тем,

А Вы не задумывальсь над тем, что самое грандиозное загрязнение атмосферы с участием живых организмов произошло задолго до появления человека, и вообще почти всех организмов0- это загрязнение было сделано фотосинтезирующими водорослями, насытившими атмосферу чуждым ей тогда кислородом. Вот такие дела :)

Кстати к слову: синтезировали кислород сначала не водоросли, а бактерии-фототрофы, и к этому кислороду население нашей планеты адаптировалось, а к антропогенным поллюциям приспособилась лишь малая часть, а все остальное успешно вымирает. Извините за дотошность, профессиональное.

Аватар пользователя slr

29 - ant-S.T.A.L.K.E.R Это не

ant-S.T.A.L.K.E.R
Это не теория, а реально существующее физиологическое явление.

Значит вам точно не известно об этой теории ;)
То что неотения это известный биологический факт, это понятно. Речь идет о б антропогенезе и теории неотенического антропогенеза.

snip
.. тут мы с Вами никогда не договоримся.. ))

И не нужно договариваться. Судя по всему, Вы не увлекаетесь естесвенными науками в общем сысле, потому как тут вопросы больше из философии биологии или биологии философии или фиг его знает, с терминами надо определиться :) В общем, это факты, а факты упрямы- живые организмы всегда меняли среду сущесвования, и человек не исключение.

Аватар пользователя TimK

30 - для Sir

Извините, но Ваши "много букв" начинают раздражать. Выдумывать целую теорию, разводить философию с одной целью: оправдаться! Это не очень умно и, как минимум, не по-мужски. Не видите, что из правил нарушили? Подскажу:
Из Правил:
"При общении в Клубе запрещено обсуждение прямо или косвенно «варварских» и (или) «браконьерских» способов изъятия муравьев из дикой природы для содержания дома, под которыми понимаются способы, связанные с:
* массовым уничтожением муравьев;
* разрушением муравейников полностью или частично;
* причинением муравейнику иного неоправданно высокого вреда;
* применением ядовитых веществ и химикатов;
* а также иные подобные способы.
Ответственность:
При первом нарушении – сообщения удаляются, автору выносится предупреждение.
При повторном нарушении – сообщения удаляются, учетная запись автора подлежит немедленной блокировке без каких-либо предупреждений".

В природе лишь одна матка из нескольких сот, тысячи, десятков тысяч (для разных видов по-разному) сможет создать муравейник и довести его до зрелости. Вред причинённый уничтожением муравейника не соизмерим с изъятием самки. Да к чему вся эта болтовня? Не хватает мужества признать, что поступили неправильно?
Многие из нас делали глупости, пока не научились. Но сделать глупость и признать её -- это честно и по-мужски. А изворачиваться и городить огороды -- это я не понимаю. Здесь клуб ЛЮБИТЕЛЕЙ муравьев. А не тех, кто ими пользуется в угоду себе не считаясь с последствиями. 30 лет назад вокруг того городка, где я жил были сотни муравейников формиков. Сейчас мне полчаса ехать на велосипеде по лесу до ближайшего. И их остались единицы. Во всех окрестностях уже не нашёл ни одного муравейника коптоформиков. В прошлом году погиб последний. Нет уже сангвиний, пратенсисов.. А было много! Всего-то за 20 -30 лет... Пусто. Только нигеры и мирмики.
Если Вы не понимаете Правил сайта или считаете, что они не для Вас -- идите своей дорогой с этого сайта.