Camponotus fallax, а так же ... психология, экология, эволюция, и даже экзобиология

Сегодня за городом нашел несколько деревьев, в некоторых жили кампонотусы, очень большие наверное семьи, так как было много солдатов и большая плотность муравьев снаружи входа. Возле этих деревьев я наткнулся на небольшой трухлявый пень, и решил поковырять его в поисках личинок златок. И после первого же помоему отковыривания наткнулся на кучку крылатых самцов и самок и ютящихся вокруг них рабочих-кампонотусов. Естественно, что этот пенек я прихватил с собой. :) Его размер ок 30см в длину и 15 см в толщину. После того как принес его домой, и поставил в террариуме на балкон- тот час же начался лет, причем довольно сильный.
Причем я даже понятия не имею как устроить им лет в ограниченной емкости, мне кажется что они не схотят заниматься такими возвышенными делами в какой-то коробочке :) А если их выпустить в комнате, они наверняка все соберутся возле окна и будут биться о стекла.
В общем целая орава самок и самцов вылетела пополнять генофонд наших местных кампонотусов, а рабочие мурашки уже вовсю осваивают новое местожительства. Размеры муравьев разные- солдатов ок 1см, есть и совсем маленькие рабочие, чуть крупнее лазиуса нигера. Самцы размером с рабочих сервиформики, самки по длине ка ку мессора структора, но более узкие.
Интерсено, что это за вид, пока даже не смотрел в справочниках?

Теперь надо организовать им поилку с сиропом и кормушку, семейка хоть и небольшая, но смотрю, бегает их довольно много, уже кто-то нашел кусочек какого-то насекомого:)

Вот снимки

Изображения: 

Комментарии

Аватар пользователя Visibilis

1 - Так сразу бы и говорили:

Так сразу бы и говорили: теория неотенического антропогенеза. Не знаю, просветите.)

Аватар пользователя slr

2 - ant-S.T.A.L.K.E.R Извините за

ant-S.T.A.L.K.E.R
Извините за дотошность, профессиональное.

А кто Вы по профессии? Если не секрет? Потому что вообще-то достоверно не известно каими были первые фотосинтезирующие организмы. В поп-литературе их называют "водорослями", однако все кто "в теме" конечно понимают, что тут все намного сложнее. Но это не важно.

ant-S.T.A.L.K.E.R
и к этому кислороду население нашей планеты адаптировалось, а к антропогенным поллюциям приспособилась лишь малая часть, а все остальное успешно вымирает.

Интерсено, ка кже профессионализм? Что значит адаптировалось, какое население? В те времена не было такого населения, население не адаптировалось а развивалось по давлением этого фактора. И откуда такая уверенность, может фотосинтез погубил большой спектр анаэробных хемотрофов, которые, возможно, дали бы начало кремнийорганике, если бы не водоросли?
И что за "успешно вымирает", ну, вымирает, а во время Пермской катастрофы тоже успешно вымирали? Какая разница, что, или кто, вызывает катастрофу, с точки зрения обьективного взгляда? Человек- такой же естесвенный фактор как и все другое.

Аватар пользователя slr

3 - ant-S.T.A.L.K.E.RТак сразу

ant-S.T.A.L.K.E.R
Так сразу бы и говорили: теория неотенического антропогенеза. Не знаю, просветите.)

Ого, ну, вопервых я сам просвещаюсь, так что просвящать мне рановато )))
Потом, я знакомился с ней по очень содержатеьной бумажной помоему статье, не могу же я все это тут написать :) вот набрал в гугле
Там что-то похожее есть, надо просто почитать, а то там полно "желтой прессы".
ПС
Ну это уже вообще офтопик ;)

Аватар пользователя Filin

4 - Веселье продолжается, не пора

Веселье продолжается, не пора ли клоуну догонять цирк?

Аватар пользователя slr

5 - А кто минус поставил? :)

А кто минус поставил? :) Лично как по мне- вполне нужное сообщение, поставил жирный + как идентификатор, сообщения окорбительного характера очень хорошо характеризуют именно инициатора их ;)
И вообще, я на свой счет это с первого раза и не воспринял:)

Аватар пользователя Visibilis

6 - По профессии абитуриент, а

По профессии абитуриент, а вообще олимпиадник по биологии и экологии.
Но первые фотосинтетики были не водорослями и не растениями в целом точно - даже в теории понятно, что каталазы и пероксисомальных структур в них не было. Не забывайте также про специальную клеточную стенку - не было озонового экрана, и хоть что-то должно было защищать их одноклеточные тела, а гемицеллюлоза современных растений такого эффекта не дает.

И откуда такая уверенность, может фотосинтез погубил большой спектр анаэробных хемотрофов

Анаэробные хемотрофы ушли туда, где им ''положено'' жить исходя из их особенностей жизнедеятельности - в анаэробную среду, благо ресурсов для них достаточно и сейчас, окислять двухвалентное железо, еще давно, до появления кислорода и достижения им точки Пастера. Часть, живущая на поверхности, естественно погибла, но в глубине их наверняка было больше.

Какая разница, что, или кто, вызывает катастрофу

Правда, да никакой, только нынешний глобальный фактор несчастий с большой долей вероятности ликвидирует сам себя. К тому же в Пермском периоде геологические процессы были намного более активными, чем сейчас, и от них нынче все зависит несколько меньше.

Аватар пользователя slr

7 - ant-S.T.A.L.K.E.R Не

ant-S.T.A.L.K.E.R
Не забывайте также про специальную клеточную стенку - не было озонового экрана, и хоть что-то должно было защищать их одноклеточные тела, а гемицеллюлоза современных растений такого эффекта не дает.

Зачем?? Они же под водой как бы были :)
И вообще, как выглядели эти организмы- это конечно очень интерсеная тема, но тут очень сложно найти авторитетное мнение, от которого можно отталкиваться, так как есть несколько версий. В принципе считается, на сколько я помню, что дивергенция на растительную и животную группы а так же смежные царства была после фотосинтеза, поэтому очень сложно говорить, что это были за организмы. Похоже что эволюция, будучи консервативной, не сохранила их живые "аналоги" до наших дней.

ant-S.T.A.L.K.E.R
По профессии абитуриент

Хорошая профессия ;)

Аватар пользователя Visibilis

8 - Зачем?? Они же под водой как

Зачем?? Они же под водой как бы были :)

По коацерватной теории Опарина был ''типа суп'' из разных-разных веществ, который под действием живых организмов (или как это тогда называлось?) и температуры медленно исчезал, и поэтому организмам приходилось рано или поздно менять место жительства и выходить на сушу. А вообще я больше придерживаюсь теории панспермии. Не знаю почему, просто вот так карты легли. Не нравится мне абиогенная теория зарождения жизни. Проседает в некоторых моментах.

Аватар пользователя snip

9 - slr Судя по всему, Вы не

slr
Судя по всему, Вы не увлекаетесь естесвенными науками в общем сысле, потому как тут вопросы больше из философии

Давайте не будем переходить на личность и предполагать кто чем не увлекается.

Насытили атмосферу кислородом, если я не ошибаюсь, строматолиты - колонии цианобактерий и ещё кого-то.

Аватар пользователя slr

10 - ant-S.T.A.L.K.E.R о

ant-S.T.A.L.K.E.R
о коацерватной теории Опарина был ''типа суп'' из разных-разных веществ, который под действием живых организмов (или как это тогда называлось?) и температуры медленно исчезал, и поэтому организмам приходилось рано или поздно менять место жительства и выходить на сушу. А вообще я больше придерживаюсь теории панспермии. Не знаю почему, просто вот так карты легли. Не нравится мне абиогенная теория зарождения жизни. Проседает в некоторых моментах.

Пусть Опарин сам ест этот суп :) Дело в том, что тут очень много противоречивых моментов, ка кто мы обсуждали в весьма неплохом окружении специалистов этот суп. Там главная проблема- это то, что дейсвительно, в больших водоемах очень сложно создать нужную концентрацию биогенного вещества, а в "лужах" были смертельно высокие концентрации окислителей, в присутсвии которых даже синтез аминокислот не идет, или они сразу распадаются в отличии от опытов с "супом" в пробирке, в "тепличных условиях".
Однако придумали спасительную теорию коацерватных капель. Знаете о такой? Якобы все в этих каплях и шло. И поэтому это было возможно даже в больших водных пространствах.

Аватар пользователя Visibilis

11 - Эти самые капли меня и

Эти самые капли меня и напрягают. Да и остальных тоже. А конкретно ''как там все шло''.

Аватар пользователя slr

12 - ant-S.T.A.L.K.E.R А вообще я

ant-S.T.A.L.K.E.R
А вообще я больше придерживаюсь теории панспермии.

Хм, так конечно легче, все готовое прилетело)) Тоесть самую главную тайну- создание живой клетки, всеранво выбрасываем из контекста. Панспермия это не анитиабиогенез, а откуда тогда взялись первые клетки, которые прелетели на комете?
Я вообще христианин, и считаю, что было разумное сотворение, но это тоже не дает ответ на вопрос, ка кэто было. Тоесть, живая клетка могла возникнуть из неживой материи "естесвенным путем", однако ее возникновение было детерменировано за ранее(это так сказать псевдоабиогенез).
Так что в свете научного атеизма(тоесть мы не учитываем Сотворение так как не имеем наблюдаемых фактов, от которых можно отталкиваться, то же самое о панспермии- нет фактов, доказывающих экзобиологическую жизнь) и вообще принципа упрощения абиогенез вполне хорошая теория.

Аватар пользователя slr

13 - ant-S.T.A.L.K.E.R Эти самые

ant-S.T.A.L.K.E.R
Эти самые капли меня и напрягают. Да и остальных тоже. А конкретно ''как там все шло''.

Ну, так математика тоже многих напрягает, но это же не говорит о ее "неверности" :)
есть определенные примеры очень простых микроорганизмов, единсвенное, нет примеров РНК мира и тех самых первоклеток, которые бы имели общие для всех сущесвующих царств черты.
Поэтому тут можно придумывать что угодно, но пока не будет данных(например на Венере найдут какую нибудь ерунду), воспринимать все это врядли выйдет серьезно.
и то, про Венеру, можно сказать что это туда с земных зондов попало, и изменилось :)

Аватар пользователя Alexey313

14 - Супер!!! Мне очень нравится

Супер!!! Мне очень нравится этот пост, так много нового узнал.

Аватар пользователя Filin

15 - Не буду спорить, кому то все

Не буду спорить, кому то все это очень интересно и познавательно, но где же блог? С водой выплеснули ребеночка и даже ванну уже раза три с хлоркой помыли :).
Давайте уже по существу. Что сделано то сделано, новичкам ясно было дано понять, что рушить и вырывать колонии из природы нехорошо.
Мне кажется теперь пора остановить поток оправданий, взаимных оскорблений, резонерстования, размахивания общеизвестными фактами, и заняться тем, для чего собственно и предназначен раздел блоги.
А именно описанием жизни колонии, желательно живым языком, в сопровождении хороших фотографий и видео.
Несмотря ни на что считаю что у автора ко всему этому есть хорошие задатки :).

Аватар пользователя slr

16 - Filin А именно описанием

Filin
А именно описанием жизни колонии, желательно живым языком, в сопровождении хороших фотографий и видео.

В данном блоге это уже не возможно, не та атмосфера ка кбы. Не без старания.
Так что тут разве что глобальные вопросы эволюции и экологии, в перемешку с воспитательной работой, ну и для того чтобы видеть кто есть кто, и как пафос "рулит" миром ;)
Может быть создам нормальный дневник про данных кампонотусов отдельно.

Аватар пользователя Filin

17 - .............................

....................................
Ну это я типа промолчал в соответствии со всем известной поговоркой :)

Аватар пользователя жорик

18 - БРЕК, господа!!! :)))))

БРЕК, господа!!!
:)))))

Аватар пользователя Filin

19 - Если хотите могу удалить свои

Если хотите могу удалить свои сообщения или то что показалось оскорбительным. Но суть своего сообщения № 7 трогать не намерен.

Аватар пользователя slr

20 - FilinЕсли хотите могу

Filin
Если хотите могу удалить свои сообщения или то что показалось оскорбительным. Но суть своего сообщения № 7 трогать не намерен.

А толку?
Сообщения можно удалить, но суть то всеравно останется :)

Лучше было бы услышать мнения о таком вопросе- утеря жала как тенденция среди общественных перепончатокрылых, в чем преимущество видов, утративших жало, и какие механизмы утраты, переходные формы и тп?
вот это помоему дейсвительно интерсено :)

Аватар пользователя Filin

21 - Вы хотите узнать мое мнения

Вы хотите узнать мое мнения об этом, как дипломированного психиатра, нарколога и судебно-психиатрического эксперта? :)
Шутка :)

Аватар пользователя slr

22 - Filin Вы хотите узнать мое

Filin
Вы хотите узнать мое мнения об этом, как дипломированного психиатра, нарколога и судебно-психиатрического эксперта? :)
Шутка :)

Ну, если это Вам интерено, то почему бы и нет, а если нет, то на нет ничего и нет )

Аватар пользователя Filin

23 - Мне очень интересно послушать

Мне очень интересно послушать мнение специалистов ибо психиатрия-наркология ответ на данный вопрос не знает.

Аватар пользователя Komandos

24 - slr Лучше было бы услышать

slr
Лучше было бы услышать мнения о таком вопросе- утеря жала как тенденция среди общественных перепончатокрылых, в чем преимущество видов, утративших жало, и какие механизмы утраты, переходные формы и тп?
вот это помоему дейсвительно интерсено :)

У рыжих лесных утративших жало - появилась возможность давать залп кислоты на растояние до 30 см. Тем самым сбивать с веток гусениц им стало гораздо проще. И вообще гораздо проще "глушить" насекомых. Кислота довольно вьедливая и у меня на пальцах от нее довольно быстро волдыри повыскакивали. А что говорить про насекомых.

Аватар пользователя mijgan

25 - Ну так и те что с жалом

Ну так и те что с жалом используют кислоту.

Аватар пользователя mijgan

26 - Возможно жало "отпало" в

Возможно жало "отпало" в результате охоты на жестких насекомых, которых не проколишь. Челюсти лучше выполняют эту функцию.

Аватар пользователя slr

27 - mijganВозможно жало "отпало"

mijgan
Возможно жало "отпало" в результате охоты на жестких насекомых, которых не проколишь. Челюсти лучше выполняют эту функцию.

А зачем избавляться от жала, если оно вроде бы и не мешает? Когда есть челюсти и жало- это намного серьезнее чем когда есть только челюсти. Утеря жала наблюдается не только у муравьев- она есть и у общесвенных пчел, есть пчелы, которые не имеют жала, они тоже запасают мед, а защищаются укусами. Можно было бы считать что одна из ветвей утеряла жало просто "случайно", однако как можно видеть, этот процесс идет в нескольких группах.
По сути, получается, что и у животных бывает "разоружение".
Тут надо уточнить- речь идет именно об утере жала, потому что что у пчел что у муравьев сохранился рефлекс ужаления, типа- мотоцикл пропили, а привычки остались :)
Что еще более удивительно, так это то, что у самцов, у которых жала по идее никогда не было(жало это измененный яйцеклад), тоже есть рефлекс ужаления. Особенно хорошо это видно на самцах общесвенных ос и шмелей.

Аватар пользователя Komandos

28 - mijgan Возможно жало "отпало"

mijgan
Возможно жало "отпало" в результате охоты на жестких насекомых, которых не проколишь. Челюсти лучше выполняют эту функцию.

Поликтены например охотятся на гусениц которые поедают хвою на соснах. Все эти виды имеют очень плотный волосяной покров. Даже птицы их не трогают. Жалом их не ужалишь. А вот кислотой забрызгать можно.
У маравьев очевидно жало утратилось потому, что для охоты - основной потребности муравьев - оно оказалось не эффективным. Мне доводилось видеть, как муравьи опрысканные кислотой через пару минут погибали. По эффективности это было пожалуй покруче жала которое требует непосредственного контакта с противником.

Аватар пользователя Komandos

29 - slrА зачем избавляться от

slr
А зачем избавляться от жала, если оно вроде бы и не мешает? Когда есть челюсти и жало- это намного серьезнее чем когда есть только челюсти.

Суммарный КПД (преимущества) жала оказался вероятно ниже чем залп кислотой.
Я тоже раньше не мог понять преимущества в отсутствии жала, пока не увидел как поликтены прямо на лету сбили бабочку. Тем более у всех насекомых имеющих жало и охотящихся на других насекомых (наездники например) жало должно быть достаточной длины, чтобы иметь свою эффективность - что вероятно не совместимо с жизнью под землей в узких коридорах и фуражированием.

В конечном итоге, жало очевидно пригодилось только мирмикам, которые охотятся в узких коридорах древесины и под землей – а потому залп кислоты в закрытых пространствах – может оказаться смертельным и для них самих.

Аватар пользователя slr

30 - Komandos У маравьев очевидно

Komandos
У маравьев очевидно жало утратилось потому, что для охоты - основной потребности муравьев - оно оказалось не эффективным. Мне доводилось видеть, как муравьи опрысканные кислотой через пару минут погибали. По эффективности это было пожалуй покруче жала которое требует непосредственного контакта с противником.

Это все работает если обьект нападение небольшой, а если нужна защита от крупного животного? Большинство наших муравьев не может нормально защититься, чем многие животные и пользуются.

Komandos
жало должно быть достаточной длины, чтобы иметь свою эффективность - что вероятно не совместимо с жизнью под землей в узких коридорах и фуражированием.

Так жало же не торчит наружу, оно втягивается, и не за что не цепляется.

Komandos
В конечном итоге, жало очевидно пригодилось только мирмикам

Да помоему очень много муравьев с жалом, не только род мирмика.