"Знаю только, что раньше возникли осы, а их потомки муравьи" абсолютно не согласен. Не в даваясь в детали. Взять просто обьектиные факты. Сначала мы научились ползать а потом уже летать. Это процесс эволюцыи от простых форм к болие сложным. Крылья - это революция в мире насекомых, потому она возникла намного позже. ИМХО

Муравьи произошли от ос. Тогда осы были примитивными. Жили в одиночку или набольшими группами. Так же жили и первые муравьи. Но после разделения каждый из них прошёл долгий путь. И осы развивались. И муравьи. Шло паралельное развитие. Примерно так описано в литературе.

Отвечая на вопрос, насколько я знаю, первыми муравьями были формицины, далее понерины, и мирмицины.. Формицины имеют 7 истинных абдоменальных сегментов, первый, слит с тораксом и образует мезосому-грудь муравья, 2й-петиолюс и остальные 5сегментов абдомен, брюшко.
Далее в ходе эволюции появились "промежуточные" муравьи между формицинами и мирмецинами, это понерины, у них после 1го сегмента брюшка (или истинного 3го) перетяжка, этот перетянутый сегмент далее преобразуется у мирмицин во 2й членик стебелька-постпетиолюс, именно поэтому у мирмицин на брюшке всегда на 1 сегмент меньше чем у формицин и понерин. Это все было сказано о рабочих и самках, у самцов на 1 сегмент больше, тоесть не 7 истинных абдоменальных сегментов, а 8.
Интересно что только формицины и мирмицины эволюционировали в социальном и интелектуальном плане, а понерины промежуточное звено между этими двумя так и остались примитивными муравьями.. Кстати считают что мирмицины выходцы из африки

Изначально формицины, от них понерины, от понерин- мирмицины. Таким образом мирмицины скажем так последний продукт эволюции в плане морфологии.

Ну почему у мирмицин стало исчезать жало, практически все мирмицины его имеют, лишь у немногих оно теряется. Формицины его потеряли

Где то читал, не помню.. Меня самого несколько удивило, аналогично считал что понерины эволюционировали в формицин и мирмицин. Но если проследить как меняются абдоменальные сегменты то вполне логично. Вначале формицины, стебелек состоит из одного членика-петиолюса, затем понерины с перетяжкой на брюшке, и далее мирмицины у которых перетянутый сегмент превращается во второй членик стебелька постпетиолюс

Дабы не быть голословным, потрудился нашел статью, думаю после ознакомления с ней вопросы отпадут:
http://lasius.narod.ru/antRef/2004-8.htm

Одного, не могу вспонить какого учёного, спросили верит ли он в бога, он сказал: Если взять машину, она проше планеты земля. Если она могла бы сама, случайно собраться из запчастей, то я не верю в бога.
Я тоже верущий, а вы сами верити в то, что вы произошли от обезъян? Эвалюция тут непричём.

да ребята поверить нам на слово сложно, особенно в эволюционные теории, куда проще поверить в "создателя" и в то что он такой гениален что все предусмотрел....вы его видели, ощущаете его влияние и т.д.??? Скажите на милость почему тогда до сих происходит множество мутаций причем в короткий как для этого, промежутки времени? Почему вы уверены что за милионы лент муравьи ничем не изменились?
Господа спор изначально не доказуемый. В конце концов каждый останеться при своем мнении и будет по своему прав.
Потому предлагаю закрыть тему.

Согласен, религия - вопрос спорный и этой темы сейчас не касающийся, поэтому пост Anders'a учтем как его личное мнение, но переходить с вопроса эволюции муравьев на вопрос сущестования высшего разума не будем (иначе снова конфликт, и тему действительно придется закрыть).

куда проще поверить в "создателя" и в то что он такой гениален что все предусмотрел....вы его видели, ощущаете его влияние и т.д.???

Творца не видел...но влияние ощущаю и т.д.

Скажите на милость почему тогда до сих происходит множество мутаций причем в короткий как для этого, промежутки времени?

каких например мутаций?из-за радиации чтоль?

Почему вы уверены что за милионы лент муравьи ничем не изменились?

а кто такое говорит? по-моему даже люди изменились...не даром мы и негроидные, европеоидные, монголоидные...но каких либо ген мутаций по-моему не происходит чтот...разве что искусственно...

Я тоже верущий, а вы сами верити в то, что вы произошли от обезъян? Эвалюция тут непричём.

Конечно нет! Всё живое, в том числе и человека создал Бог. Как это эволюция непричём? Ты хочешь сказать что веришь в Бога, и при этом веришь что произашёл от обезьяны?

....вы его видели, ощущаете его влияние и т.д.???

как уже сказал AlKo, не видел, но ощущаю. Вы ветер видите?
на щёт мутаций - а вы наблюдали когда-нибудь что в результате мутаций появилось какое-то новое животное, или вобще, что нибудь хорошее... Помоему в результате мутаций получаются только уродливые гибриды..

А может для подобных тем Вам выбрать более подходящий для этого сайт, форум? Вам есть что сказать о муравьях по теме? Я каждый раз при новом сообщении заглядываю в эту тему и читаю то что меня совершенно не интересует. Была неплохая тема, а Вы ее испортили со своим религиозным фанатизмом

Хм смелое заявление) ну давайте к примеру вспомним таких представителей мирмицин как атта, акромирмекс, Вы считаете они менее развиты чем виды рода формика?)

Лично я так считаю. Самоуверенное заявление, учитывая то, что я не видел и не анализоировал поведение атт.
Прикинем факты.
Что такого мы видим в достижениях атт? Это высокая численность колоний, это универсальные источники питания, основанные на специализированных грибах... Что еще? Больше пока не припомню. Кто вспомнит, добавит.

Что есть у группы руфа:
Как и атта, строят крупные многочисленные муравейники (не с двухэтажный дом, но уровень развития определеяется не количеством особей в семье). Отдельные виды пришли к многоматочности, что существенно продлило продолжительность жизни семьи в целом. Они способны организовывать буферные посты, способны организовывать колонии, затем и федерации, которые поддерживают связь друг с другом. Аттам чужд такой образ жизни.

Также они передают опыт от поколения к поколению, используют приобретенные навыки, а не врожденные (и это важно), сохраняют точную информацию о дорогах и кормовых участках от сезона к сезон (после того, как зима уничтожила все идентификаторы дорог и участков). Возможно все эти или подобные им черты присущи и аттам (просто некак подтвердить или опровергнуть), но я пока в этом слабо уверен.