Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
Муравей, семья, колония.
Уважаемые коллеги! Сейчас в наш клуб влились новые любители муравьев, которые, к сожалению, не читали книг, термины узнают по Википедии, а школьные знания позабыли?
Биология Животные (7 класс) Тип Членистоногие Класс Насекомые. Основные отряды. Общественные насекомые Теория: Большинство насекомых ведет одиночный образ жизни. Однако есть и общественные насекомые: муравьи, пчелы, шмели, осы, термиты.
Общественные насекомые живут организованными группами (семьями). Сообщество этих насекомых представляет собой одну большую разросшуюся семью. В семье есть отдельные группы, которые выполняют разные функции: собирают пищу, делятся ею друг с другом, ухаживают за личинками, охраняют гнездо. Члены семьи не способны жить изолированно друг от друга.
А.А.Захаров "Муравей, семья, колония": ...применительно к населению муравейника, улья «семья» — самый точный, единственно правильный термин. А колония - функциональное образование, состоящее из материнской и дочерних семей, поддерживающих регулярные родственные отношения. А далее - Федерация - объединение нескольких колоний, поддерживающих родственные отношения посредством обменов особями.
В названиях блогов, в текстах только и видишь: колония, колония, колония. Термин колония у меня ну ни как не ассоциируется маткой и несколькими муравьями, а больше с местом содержания заключенных.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 3
1 - whex То есть возможность
А кого же будут оплодотворять эти самцы?-рабочих? Нет же. Так что без самки никуда. Вот и краеугольный камень преткновения: спаривается самец с самкой. Кто этого никогда не делает - тот и не тот и ни другой.
Про партеногенез пропущу - он тут не причём.
Из быта вестимо :)
А кто те муравьи, которые не могут быть оплодотворены самцами того же вида, но сами - не самцы? Муравьи - мастера таких загадок :)
Нет, рабочих нужно выделять в отдельную условно бесполую касту. Для понер это нецелесообразно, возможно. Соглашусь:
Но для остальных - необходимость во избежание путаницы. Притом все рабочих называют рабочими, как ни странно, хотя основная загвоздка именно в них :) Самка, самец, рабочий. Три касты - полиморфизм. Никакой путаницы, да к тому же так принято: Длусский, Мариковский, Захаров и иже с ними киты отечественной мирмекологии. Королева/царица/матка почему то не приживаются у муравьёв. И дело тут не политкорректности (царскую пару у термитов, короля в шахматах и многое подобное - никто не трогал). Казалось бы рядовой вопрос терминологии на самом деле уйдёт своими корнями к самому Дарвину, точнее к проблеме его теории с социальными насекомыми, полиморфизм - он такой. Нам непонятно, что семья муравьёв подобна организму и половая система в ней выделена в отдельную особь - самку. И к этой особи вопросов меньше всего - она и на свидание в небеса слетала и нарожала детишек - самка. А уж имён: королева, матка, царица... К детишкам же вопросов много, а имя им одно - рабочие. Мне, кстати, совсем не нравится название этой касты.
2 - Яр А кого же будут
Я вообще не понимаю Вашу логику.
При чём тут кого будут оплодотворять самцы? Потомство от рабочего получено? Да. А их потомство там само разберётся что делать.
Ну как - тоже размножение.
Вперёд, пишите статьи и доводите рецензентов до икоты)
Три: самки фертильные, самки нефертильные, самцы.
Мде, альтернативная биология, около памяти воды и гомеопатии.
3 - whex Я вообще не понимаю Вашу
В соответствии с Вашей логикой рабочие в природе систематически производят самцов с целью участия оных в лёте. Но, увы, это не так. Ещё я имел ввиду, что если исключить самку, рабочие не смогут размножаться с помощью одних лишь самцов (лётные качества которых вообще под сомнением). Это к вопросу о полноценности такого размножения, тоже, ведь, самки как будто...
Ну, да, но с вопросом как называть нам особь: самка, царица, королева, матка - я не вижу связи.
Так не я же придумал выделить у муравьёв самок самцов и рабочих в отдельные касты.
С фертильными и самцами всё ясно, я имел ввиду нефертильных :)
Какая есть, но по меньшей мере она позволяет мне называть вещи их именами :)
4 - Яр Вашей логикой рабочие в
это так, для примера наши кампы вагусы, погибла матка в семье,рабочие к лету выдадут кучу кучу самцов. Это не частный случай а сплошь и рядом.
5 - BO. это так, для примера наши
Это у киперов, а не у диких вагусов. У диких вагусов гибель самки точку в существовании семьи не поставит и до самцов почти никогда не доходит. Даже если вышло так, что самка была единственная, что почти никогда не бывает так. На местности, где обитают вагусы, все стартовые семьи этого вида разыскиваются сильными семьями на своей территории, находятся, рабочие и расплод изымаются, а самка "консервируется". Если сильной старой семьи нет - это делает одна из стартовых, та что оказалась самой сильной и, за счёт этого, быстро становится ещё сильнее. Муравьи живут не в космосе, а в плотных многовидовых сообществах муравьёв, в очень динамичной среде. То что Вы описали - возможно, но не как рядовое событие.
6 - .
Вот бы ссылочку на источник, где всё это описано. С удовольствием почитал бы.
7 - Меня тоже берут сомнения. Да
Меня тоже берут сомнения. Да так бывает у мессоров. У Вагусов нет федераций.гнезда расположенных редко. Матки разлетаются долеко.Возможно у турок которые живут плотно и через полметра гнездо.
Вернёмся к мессорам они действительно заимствуют маток.но у них нет способности выводить самцов рабочими.
У насекомых четкие алгоритмы, на все случаи жизни. Если происходит в неволе значит и на воле работает так же. Импровизации им чужды.
8 - likeman Вот бы ссылочку на
А.А.Захаров. "Муравьи лесных сообществ, их жизнь и роль в лесу." Глава1. Жизнь семьи муравьёв. 1.12. Основание новых муравейников 1.12.1. Независимое основание семьи. Самки-основательницы Роль миграций в образовании новых муравейников самками-основательницами
Конкретно о вагусах там речь не идёт, она идёт о муравьях с независимым способом образования новых семей вообще. Приведён обширный список родов и видов, который заканчивается "и др." Что позволяет вполне правомерно отнести сюда и вагуса. Тем более, что я дважды видел своими глазами в домашних условиях как у них это происходит.
У самки вагуса есть два способа образовать новую семью: независимо и путём внедрения в расплодное гнездо. Из-за второго способа гнёзда вагусов бывают многочисленны на относительно небольшой территории. Такие гнёзда быстро становятся полностью самостоятельными обособленными муравейниками. Не знаю как далеко улетают самки, но сразу после лёта они толпами снуют возле гнёзд :)
9 - .
Да вряд ли это что-то позволяет ))
У А.А. использован оборот "могут служить резервом". Согласитесь, смысл этих двух фраз сильно различается.
А за ссылочку спасибо.
10 - likeman Да вряд ли это что-то
Если бы я ещё не видел как это бывает - тоже усомнился бы. На деле же - если у двух стартовых семей этого вида есть сообщение друг с другом, то рабочие одной из них, той, что первыми обнаружат другую семью - предпримут рейд на соседей. Муравьи сильно возбуждаются, бросают все дела и, пользуясь эффектом неожиданности, утаскивают "чемоданчиками" захваченных рабочих в своё гнездо. Расплод, разумеется, тоже забирают. Самку обычно оставляют там где она есть, но навещают её регулярно.
Не то что бы прям сильно :)
Михаил, извините, но прямой ссылки на книгу я, к большому сожалению, не могу дать - она скачана у меня на диск с чужой флешки...
11 - ЯрНа местности, где обитают
Это лишь одна из возможностей, один из возможных вариантов поведения. Старайтесь избегать формулировок, которые наведут читателя на мысль, что это единственный возможный вариант. Жизнь и поведение муравьев настолько разнообразна, что утверждать что-то однозначно лучше не надо. Один и тот же вид способен в различной местности, в различных условиях, демонстрировать различные модели поведения.
И ещё, фраза:"все стартовые семьи этого вида разыскиваются сильными семьями на своей территории" может трактоваться, что именно их розыск - цель сильных семей. Хотя на самом деле, скорее всего, любые семьи ищут на своей территории любые источники пищи и других ресурсов. Неважно каких. Колонии тлей, червецов. Любые пищевые и строительные ресурсы. И случайно найденное гнездо своего вида тоже является одним из источников таких ресурсов. Как и найденное гнездо другого вида, которое, если окажется слабым и не способным к защите, тоже послужит источником ресурсов. Пищевых.
Я уж не говорю об Вашем утверждении "консервации" самки. А варианты, когда её просто убьют при набеге Вы не рассматриваете? А варианты, когда самка в панике просто убежит из разорённого гнезда и спрячется где-то под корнями в нескольких метрах? А вариант, когда так же разбежится и часть рабочих, которые потом найдут свою самку и сгруппируются вокруг неё? А сколько ещё вариантов могут случиться кроме "консервации"?
12 - .
Я в просьбе использовал старое значение слова "ссылка". Вы сослались на конкретную книгу, я сам её нашёл и скачал. Всё норм :)
13 - TimK Это лишь одна из
Полностью согласен - могут и вовсе не найти. Я не хотел быть категоричным, просто предложил сценарий, который мне видится даже более вероятным. Сиротки скорее примкнут к ближайшей семье, чем вырастят самцов, но могут и вырастить.
14 - Яр Сиротки скорее примкнут к
Сильно Вы от реалий оторваны. Большая часть маток у всех наших мурашей гибнет зимой. Весной когда Мураши проснулись и ещё мало активны не так просто к кому-то примкнуть или изъять матку. Вот в этот период и выводят самцов осиротевшие семьи. Если говорит о вагусах в пойме волги. ситуацию усугубляет половодье. Во время которого вагусы покидают гнездо в земле и перебираются в гнездо на дереве ( обычно это одно гнездо часть
В корнях часть в кроне). По сути гнезда автономны вода уйдет в конце июня. Лет со средины июля.
Вот одна из обычных ситуаций . Которая повторяется меня из года в год.
15 - BO. Сильно Вы от реалий
От каких реалий, от Ваших? :) Разумеется, удаление более 1000 км. :)
У вагусов стратегия развития расплода подразумевает наличие быстрого и медленного расплода, самцы выводятся только с медленного, отзимовав личинками вместе с семьёй.
Обычное поселение вагусов - это поликалия с расплодными гнёздами, так что у них гнездо одним не может быть в принципе.
Реалии у нас с Всами очень отличаются. В моей местности вагусы летят в первых числах мая и иногда в конце августа-начале сентября.
И при этом является крайне необычной и попросту небывалой ситуацией для моей местности. У Ваших вагусов всё поставлено с ног на уши :)
16 - Яр У вагусов стратегия
Выводились у меня самцы без зимовок. Вообще колония вагусов без матки не зимовала. Самцы выводились регулярно по срокам как и рабочие.
17 - Яр У вагусов стратегия
Выводились у меня самцы без зимовок. Вообще колония вагусов без матки не зимовала. Самцы выводились регулярно по срокам как и рабочие.
18 - Г. М. Длусский
Как писал Г. М. Длусский в книге "Муравьи рода Формика"
"Рабочие, выполняющие все работы в муравейнике, сильно отличаются по строению от самок. В связи с редукцией крыльев грудь их претерпевает значительные изменения. Им приходится выполнять разнообразные, часто сложные задачи, поэтому надглоточный ганглий ("мозг") их развит гораздо сильнее, чем у других каст. Кроме того, расположение внутренних органов в брюшке, в связи с редукцией яйцевых трубочек и сильным развитием ядовитых желёз, отличается от самок"
Данных морфологических отличий недостаточно что бы поставить точку в споре?
19 - Krakva Данных морфологических
Нет, конечно. Потому что реальность сложнее, а муравьи не ограничиваются одним лишь родом Formica.
20 - Wan1муравьи не
Это относится не только к Формикам. Лазиусы, Кампонотусы и ещё многие рода муравьёв.
21 - Яр Wan1 Дык, "семья" в
Колония тоже из быта. Не думаю, что молодежь читает труды мирмекологов на английском языке. Или плохо учили в школе биологию.
22 - Возвращаюсь к первому посту.
Возвращаюсь к первому посту. На нашем сайте попалось интересное интервью, которое наш admin взял у мирмекипера из Германии Матиаса. http://antclub.org/node/2415 в котором он тоже заметил: "И еще, мы часто используем название муравьиная семья, муравьиный народ, т.к. муравьиная колония - это соединение многих семей." Не знаю, какие доводы еще нужны
23 - vitimof Не знаю, какие доводы
Ну, тут у каждого свои доводы будут :)
Семья - так семья, почему бы и нет?
Думаю, вся проблема в множестве значений данного слова.
Для меня слово колония в словосочетании "колония муравьёв" - это термин биологического происхождения, в значении близком к "группа особей"
Бывают колонии микрорганизмов, бывают грибов. Ну и по возрастающей, вроде колоний каких-нибудь морских птиц.
24 - Антон, так в случае с
Антон, так в случае с микроорганизмами, грибами, птицами и пр. и я считаю правильным термин колония.
25 - vitimof в случае с
С языка сняли :) Я бы ещё добавил сюда своих любимых тлей, "поселения" которых я тоже называю колониями. Несмотря на то, что ранние весенние колонии по принципу родства могут являться семьёй. Дело в том, что образ жизни у них не семейный, как и у птиц, грибов, микроорганизмов... Это важнее даже родства. Особи в этих колониях не связаны семейными узами, как муравьи, термиты, осы, пчёлы...
26 - vitimof так в случае с
Если исходить из такого значения термина колония - думаю, термин вполне имеет право на существование.
Но, с другой стороны, разница между банкой кормовой культуры (тоже колонии) и семьёй муравьёв колоссальна.
Поэтому я не спорю, в общем-то :)
27 - Закоперщиками "моды" на
Закоперщиками "моды" на термин колония стали многочисленные ant магазины в В Контакте и Ютубе. Такое впечатление, что продвигать муравьев в массы взялись вчерашние двоечники, по крайней мере по биологии.
28 - vitimof продвигать муравьев в
И в мирмекиперстве, зачастую :)
Увы, их цель - продавать, а не продвигать хобби.
29 - Кстати, а что наши забугорные
Кстати, а что наши забугорные коллеги говорят о колонии в том понимании как определяет её Захаров?
30 - vitimof "И еще, мы часто
Осмелюсь предположить, что в Европе (в том числе в Западной) вот так и говорят, потому что у них почти все те же муравьи обитают. То есть Formica (s.str.) со всеми своими надсемейными структурами, в том числе и с колониями в привычном значении этого слова. А вот в Америке - не знаю. У них там Formica есть, но не такие как у нас... и не знаю: как там у них с муравьями, которые образуют надсемейные структуры... У нас, ведь, сложные климатические условия предопределили такое развитие у Formica, с образованием семей-плеяд. У них, вроде, зима куда как мягче и короче (кроме Канады). Так что за Новый Свет не скажу, а вот в Старом Свете всё как и у нас, вроде :)