Комментарии пользователя

2007-09-11 14:44

Насколько я знаю они могут приспособится к большинству из факторов.Вроде как они выживают даже после ядерного взрыва


2007-09-11 14:42

Существо с экзоскелетом не может приспособиться к изменившимся условиям. Оно может лишь "заложить" в детей информацию о том как стоит приспосабливаться. Так существующие муравьи приспособиться не смогут. Сможет ли матка, "запрограммированная" на муравьев одного типа, произвести текущие изменения (в рамках своей жизни) и перейти на муравьев немного иных ... я сильно сомневаюсь ... хотя призываю более биологически грамотных форумчан меня поправить.

А вот вопрос приспособляемости муравьев мне очень интересен ...


2007-09-11 14:41

Все намного скуднее не так как было . куколок в 3 раза меньше население на 2\3 сократилось.


2007-09-11 14:38

Речь идет о антропогенном вмешательстве в генный аппарат ... Сознательное повреждение генов Матки(самца) некоторыми мутагенами чтобы получить потомство мутантов и выбрать то что надо!! Мутации в большинстве своих проявлений будут не совместимы с жизнью но все же будет и то что выживет, в единичных и редких случаях вот именно от этих единиц и начинается отбор Половых особей для последующего отбора и т.п .


2007-09-11 14:25

"Если на муравьев в формикарии постоянно чем-то негативным сильно воздействовать - они у Вас просто погибнут, так и не передав будущим поколениям накопленный опыт."Тут 2 варианта,либо они приспособятся либо погибнут.Но ваша правда)


2007-09-11 14:09

Не претендуя на научность, давайте разберемся на бытовом уровне понятий.

Первоначально речь шла об эволюции (читайте внимательнее) - этот процесс идет спонтанно, медленно и естественно. Иными словами тут действуют законы естественного отбора - выживает сильнейший, наиболее приспособленный и т.п. Пронаблюдать эволюцию муравьев в формикарии в домашних условиях в рамках естественного отбора Вам и нескольких жизней не хватит :)

Теперь перейдем к ситуации когда в отбор естественный вмешивается человек и мы получаем ... селекционный (искусственный) отбор - это уже идея высказанная на 2 поста выше (прошу заметить никак не связанная с эволюцией). Здесь насколько я понимаю сроки несколько меньше, а результат намного определеннее. Аккумулируя особей с необходимыми нам качествами мы усиливаем ту или иную черту. Но мы все-таки привязаны к естественному циклу размножения подопытных ... а это долго ... очень долго. Эт вам не дрозофилы :) Да и что-то радикально нового таким образом не получишь.

Контролируемые мутации - не так то и просто, да и "на коленке" их не проведешь.

А теперь ложка меда - есть случаи когда насекомые приобретали те или иные черты чуть-ли не в рамках следующего поколения (ничего радикального, но все же)... вот только муравьи гораздо более консервативны, особенно учитывая их способ размножения.

ДОБАВЛЕНО МИНУТ ЧЕРЕЗ 5.
Если на муравьев в формикарии постоянно чем-то негативным сильно воздействовать - они у Вас просто погибнут, так и не передав будущим поколениям накопленный опыт.

Кстати, зачем воздействовать на простых рабочих и солдат, если они НИКАКОЙ репродуктивной функции не несут?


2007-09-11 13:05

То есть,если постоянно воздействовать на муравьёв определёнными факторами,то можно изменить вид до неузнаваемости?Например,если на вид ласиус бреннус постоянно воздействовать ультрафиолетом,давать твёрдую пищу,и например засововать форм в центрифугу(или каким то образом увеличить силу тяжести),то можно вывести вид с мощным хитиновым покров нового цвета,скорее всего белого(ведь белый отражает бОльшуючасть УФ лучей),Мощными лапами(возможно изменёнными размерами)и мощными челюстями?


2007-09-11 12:54

Не нужны миллионы лет !! Есть такое понятие искусственный отбор... Отбор особей с нужными качествами.
Поколений 10 и можно вывести подвид вид с новыми качествами ... - в среднем 25 лет тчательной селекции. Также ускорение эволюции можно добиться некоторыми мутагенами. И вывести вообще новый подвид .


2007-09-11 12:53

Я уже пожалел, что взял всего одну, вместо десяти, когда был лёт их на полу можно было жменями брать.
Видимо я поймал самую неудачную, уже почти месяц прошёл, а кладки всё нет (


2007-09-11 12:51

Да,скорее всего так и было(всмысле натупили на яйцо).


2007-09-11 12:22

Думаю, что через пару тройку милиионов лет (утрирую конечно) проживания в формикарии у муравьев конечно же возникнут приспособленческие морфологические изменения, а может даже новые органы, но уж точно не за пару месяцев (лет, десятилетий) ... эволюция так быстро не ходит. Да и на бытовом уровне мы все равно не докопаемся до причин такого аномального развития - нужно исследование и т.п.

Думаю не стоит драматизировать ситуацию, а поискать более простые и очевидные объяснения или вовсе не искать их.

Причин такого может быть очень много, ну например: кто-то неудачно наступил на яйцо (личинку), яйцо уронили несколько раз, у матки, когда она откладывала это яйцо, было плохое настроение или несварение желудка от протухшего таракана, в детском саду с ним плохо обращались сверстники - били по усам :))))


2007-09-11 11:01

Может быть эволюция?МОжет быть природа эксперементирует,вдруг без усов в таких условиях(в форме) они и не нужны?или вместо них появился другой орган...


2007-09-11 10:55

Интересно, а почему такими рождаются?


2007-09-11 10:28

Спасибо за совет,на выходных в сад поеду-накопаю...заодно сових мирмик проведаю;)


2007-09-11 10:09

нет от второй матки не трогай
пойди в лес и накопай, даже если точный вид не угадаеш похожий вид тоже может принять


2007-09-11 09:51

Попробую,как только у первой матки появится хотя бы немного муравьёв...уже есть две куколки,правда без кокона


2007-09-11 05:45

Московское метро в час пик или автобус №8 из Новосиба в Академгородок :)
А как сейчас все это выглядит?


2007-09-11 02:09

как форма он был нужен, а теперь?...


2007-09-11 00:23

никак не влияют на саму семью, интересно продолжается ли у них естественный отбор
или остановился как у людей?


2007-09-11 00:20

Ни кто не отрывал ему их такой бегал . Уж больно ровно оторваны аж основания нет под усы.


2007-09-11 00:12

оторвали ему или так родился?))
у кого то 4х ногий был..
хороший + социальности муравьёв,
тогда как даже люди (спартанцы) и все остальные животные - уничтожали увечных,
муравьи находят им применение и корм.


2007-09-10 23:51

Попробовал сейчас выпустить самого мелкого - его снова атаковали. Прошло двое суток, наверное нужно значительно больше времени. Но держать "клетку" дольше не хочу - она перегораживает почти весь шприц, рабочие еще пролазят на арену, но утащить и протащить мимо клетки жучка уже не могут, матка тоже получилась отрезана от арены, кормушку в ней раз в два дня нужно менять... Вообщем прекратил эксперимент.
Однако из всего этого ужаса, можно сделать один однозначный вывод - в разборках свой/чужой матка мирмик закоренелая пофигистка! В последнем случае вообще интересно получилось: тройка гоняла мелкого и как-то так вышло что мелкий оказался возле матки, когда рядом никого не было. Общались они секунд 5, успели пощупать друг-друга антеннами, мелкий забежал к ней сзади пощупать брюшко, а она стояла к нему задом и спокойно шевелила антеннами! Потом прибежал кто-то из тройки и погнал мелкого дальше...


2007-09-10 23:42

немного неудачно вышло что он посказал сразу к расплоду... НО!
только после кормления живым кормом, (это была уже третья охота)
начали расти личинки, до этого она ничего не ела, даже варёную моль!
+ сразу после охоты она рожает, да и вообще активнее становится,
умывается, таскает туда сюда добычу, пытается положить на неё пакет с расплодом.
так что стресс это, или удовлетворение инстинктов, ещё вопрос!


2007-09-10 23:23

Зачем-же ее подвергать такому стрессу? А вдруг теперь она обидится и сожрет весь свой расплод...


2007-09-10 22:43

тогда выпускай когда она вырастит побольше своих рабочих.


2007-09-10 21:46

4alex, попытаются точно, а вот смогут ли...


2007-09-10 21:29

может отпилить чясть метала болгаркой, но тогда будет ржаветь по краям


2007-09-10 21:15

С герметиком как раз все нормально получится. Дело в том, что алебастр сразу после заливки придавливался и соответственно выдавливался из формы листом стекла... это потом я его поотковыривал с бортика. Если положить стекла, то заметна небольшая(<1мм) щель между ними и бортиком.
А вот про переувлажнение полностью согласен. Фактически если закрыть все отверстия, то получится герметичная конструкция. Потому отверстия (5, 6) или (1, 6) будут работать вентиляцией, надеюсь этого хватит...


2007-09-10 20:00

Замутил с подогревом следующее: Так как свет и тепло от лампы направленное на заднюю стенку анфарма вызывало массивное запотевание стекол, а при направлении на переднее стекло, массовую панику мурашей :), пришлось думать. Вышел из положения так, вырезал из фольги кружек и полностью закрыл выход света, правда потом оказалось что не совсем полностью, но это оказалось хорошо, так как такой рассеяный свет мурашей не беспокоил, а нагреваясь листок фольги испускает инфракрасные волны, достаточные для умеренного подогрева переднего стекла анфарма (правда остаются опасения, что лампа перегорит быстро).
Мураши сразу сорентировались и распределись по градиенту температуры так: матка никуда не пошла, хотя ее тащили ( осталась в самой холодной камере), с ней оставили всех лечинок самого старшего возраста, перед самым окукливанием. Яйца и коконы перетащили в самое отапливаемое место, а оставшиеся лечинки сложили посередине ( вот такие температурные предпочтения).
В камере с маткой тусуются самые крупные муравьи, они же фуражиры и строители (только они на настоящий момент выходят на орену и забивают все щели в формикарии песком).


2007-09-10 19:05

А кто говорит? :) Если не секрет ))


2007-09-10 18:31

Говорят, что в Подмосковье муравьёв-воров нет, но я летом сам поймал такую же матку и по незнанию отпустил. Теперь жалею.


2007-09-10 18:26

к той матке у которой только яйца попробуй подкинуть куколки того же вида может рабочие и выкормят личинок


2007-09-10 17:33

в устроенной войне с лазиус алиенус, соленопсис проиграли, алиенус более шустрые, размерами почти такие же


2007-09-10 17:29

интересный муравей этот фугакс, мне всегда нравился. довольно приличную колонию можно всунуть в маленький антфарм, у муравьев есть жало, при обороне поднимают брюхо вверх с жалом, а не подгибают под себя, у рабочих есть глаза состоят из 1 или 2 фасеток, реагируют только на присутствие или отсутсвие света. кормил их насекомыми или куколками других муравьев, куколку матки лазиусов разрывают часа за 3-4 начинают с перегрызания сочлинений ног, усиков и потом дальше вгрызаются, а так, не агрессивные


2007-09-10 16:54

1 не советую приклеивать стекло силиконом, тогда между гипсом и стеклом образуется щель которая потом забёться мусором

2 недостаток всей конструкции в том что она будет очень долго сохнуть если случайно переувлажнить (вот ещё повод не приклеивать стекло)


2007-09-10 16:39

Под растущую колонию вчера вечером был оборудован аналогичный формикарий, но большего размера с большим числом "влажных" камер. Как только основная часть муравьев пройдет "кукольную" стадию, попробую их переселить.

П.С.
Фотки будут ... но позже.