Места там на самом деле немного. Основной отсек занимает до половины система увлажнения - остальное малые коридоры. На сегодня на утро - обе матки определились с родовыми отсеками - и обосновались в них окончательно - первая уже отложила более десятка яиц, вторая только одно. Причем территориально оба места находятся на равном удалении от увлажнителя - значит градиет влажности есть.
Ради эксперимента запускал в систему к Первой матке дрозофилу - матка агрессивно реагировала на раздражитель но не покидала условных границ родильной палаты, очень интересная реакция.
nistik01
Видео по ссылке, это я у себя в формикарии снимал как это происходило.
Меня смущает не сам факт того, что крылатые попёрли, а тот факт, что они сами в формикарии самооплодотворились. Внутрисемейно.
Это идёт несколько вразрез с тем, что я знаю об этих муравьях.
Изначально было две основательници, потом удалось сначала выловить 10 кралатых я их отдал, потом пошёл лет и удалось достать ещё 8 штук, сколько ещё там осталось неизвестно. 2 молодых я оставил себе для наблюдения, заселил в чистый газоблок без грунта.
Slazar
Изначально было две основательници, потом удалось сначала выловить 10 кралатых я их отдал, потом пошёл лет и удалось достать ещё 8 штук, сколько ещё там осталось неизвестно. 2 молодых я оставил себе для наблюдения, заселил в чистый газоблок без грунта. Все восемь штук отловленых после лета дали расплод
Quaak
Увлажнение происходит автономно, при помощи самих же муравьев уже в течении года. Стоит датчик измерения показателей который встроен гнездо и при необходимости можно замерить показания в каждой жилой комнате, все в норме, но на всякий случай сделаны пробки для залития воды, как оказалось в них нет необходимости.
likeman
Соединяю несколько одинаковых формикариев и создаю в них разные условия. Что, в общем-то, одно и то же с тем, что Вы предлагаете.
Всё, осознал :) Спасибо Вам за терпение и действительно хорошо сформулированный ответ. Действительно, почти то же самое, только плитки больше, семьи, которые Вы держали в гипсе - больше, самих семей - несравнимо больше, совершенно справедливо, что и возможных сценариев развития событий Вы видели больше. Я, в большей степени, подразумевал в этой схеме Жнецов. Вообще - Myrmicinae сформировали у меня мнение о себе, как о более "правильных" муравьях, которые более строго следуют своим канонам природным, а вот Formicinae - чаще что то изобретают новаторское в своём быту и удивляют.
likeman
Делается дырявая трубка, которая вставляется натуго в канал увлажнения.
А что им мешает обкопать трубку со всех сторон? Впрочем, чем она больше - тем ниже такая вероятность? А если ещё убрать лишний гипс вокруг трубки - вообще не будут грызть... Хорошая идея! Спасибо :)
Вообще, я пытался пофантазировать на тему куда целесообразнее (в какие камеры и зачем) вставлять датчики, но... не очень получилось. Зато, как мне кажется, получилось предельно наглядно продемонстрировать всю бестолковость этой затеи. Только, пожалуйста, киперы, которые не прочь вкрутить в формик пару датчиков - не воспринимайте это на свой счёт, мол, "походя обозвал бестолковыми :(" - отнюдь! Пытливость ума, рукоделие и разные инициативы и энтузиазм - я только поощряю. Просто трудно найти датчикам и прочей электронике достойное уместное применение в такой простой вещи как формикарий. Для таких затей должен быть более серьёзный обоснованный повод: длительное автономное поддержание условий, например, или что то подобное. Просто для мониторинга физических условий в формикарии - достаточно термометра и шприца с водой - быстро и хорошо впитывается - увлажняем, что то не очень впитывается - значит плита влажная - выбираем воду обратно в шприц и увлажняем позже, в другой раз. Всё. И эта простота - одно из важных преимуществ. Я не противник датчиков и электроники, скорее, наоборот. Но, просто, нужно стараться сделать этот "прибамбас" не совсем бесполезным, что ли... как то так :) И, как мне кажется - их (датчики) нужно дублировать, чтобы сверять показания (если у двух датчиков в одной камере они разные - как быть? - Ставить три. Если разные у всех трёх - выкинуть и купить датчики от другого производителя), а так же предусмотреть возможность замены, так как во влажной гипсовой плите жить они будут зачастую полгода-год. Т.е. в чём суть - с датчиками сложнее чем без них, они не только совсем не помогают, но ещё и вынуждают решать ряд посторонних проблем, связанных со своей работоспособностью, обслуживанием, адекватностью показаний...
Поздравляю, но есть недочёты. Слишком много пространства. Арена и такое количество шприцов матке не нужны, и даже вредны. Просто заселите в пробирку или шприц инкубатор. По этому поводу много информации на форуме.
Яр
А Вы не пробовали делать для Жнецов формики с заранее чётко разделёнными физическими условиями по секциям-плиткам?
Я поступаю проще. Соединяю несколько одинаковых формикариев и создаю в них разные условия. Что, в общем-то, одно и то же с тем, что Вы предлагаете. И да, условия влияют на то, для чего эти формикарии мурашами начинают использоваться. Но (!!!) далеко не со стопроцентной вероятностью можно спрогнозировать, в качестве чего будет использован тот или иной микромир. Бывает, что в неувлажняемом формикарии мураши устраивают маточные и расплодные хоромы, увлажняя их самостоятельно на протяжении месяцев.
Я эту мысль хотел до Вас донести в основном. Невозможно полностью спрогнозировать. Разве что и правда таблички-указатели развесить по камерам ))
Вчера в очередной раз наткнулся на матку амазонок. В этот раз попалась с одним целым крылом и половинкой второго, но сама гораздо крупнее, чем те, что попадались ранее.
Сегодня нашёл-таки коконы и вместе с ними прихватил 5 нянек.
Вопрос к тем, кто уже поднимал амазонок: можно ли вместе с коконами матке подкинуть и рабочих (через утопление)? Дело в том, что я не смогу их вернуть в то место, где брал, жалко.
Несколько фото красавицы:
Яр
я имел ввиду сетку, закрывающую доступ в камеру увлажнения со стороны плиты формикария.
С этим вообще нужно бороться радикально. Делается дырявая трубка, которая вставляется натуго в канал увлажнения. Где-то на просторах форума об этом говорилось уже.
И испытания проведены.
Выводы:
- как пылесос для арен - отлично!
- как собиратель разбежавшихся мурашей - только для мелких (для крупных нужно другое всасывающее усилие).
Про удобство - удобно применять только когда нужна свободная рука.
Михаил, я не хочу хвастать, тем более не хочу спорить, но эту идею я до своих муравьёв доносил и доношу - это не просто идея, это, действительно, работает :) Для этого нужен опыт в содержании муравьёв, датчики :) - не нужны для этого. А Вы не пробовали делать для Жнецов формики с заранее чётко разделёнными физическими условиями по секциям-плиткам?
likeman
Десятки формикариев с такими вентиляционными отверстиями живут и не жалуются. Ни они сами, ни их владельцы.
Мы не совсем об одном и том же говорим: я имел ввиду сетку, закрывающую доступ в камеру увлажнения со стороны плиты формикария. С вентиляцией, действительно, проблем не возникает - есть масса способов сделать эти отверстия побегобезопасными, один из которых был Вами тут представлен. У меня способ ещё проще: я их не делаю вовсе :)
likeman
Вообще, в который раз уже повторюсь: если мурашей устраивают условия содержания, не будут они ничего грызть.
Тут мы с Вами апологеты одного учения: проще управлять мотивацией муравьиной семьи, создавая или исключая её, чем бороться с последствием нежелательных действий муравьёв :)
likeman
Каребары, правда, идут отдельной строкой.
Я бы добавил к ним муравьёв рода Tetramorium. Исключить "усовершенствования" конструкции формикария с их стороны мне удалось только описанным выше способом: когда, фактически, некуда вгрызаться, т.е. гипс - это просто наполнитель, в котором вырезаны камеры, но его толщина ни в какой части плиты не превышает 3мм - как то сразу у них пропало желание "насверлить" своих тоннелей и камер - ибо негде. До этого толстую монолитную плиту изгрызли просто как швейцарский сыр - сплошные скрытые коридоры, тоннели, переходы :) Ту плиту можно было вертеть и класть какой угодно стороной куда угодно - с одной стороны в ней были камеры, вырезанные мной, с другой стороны - камеры, вырезанные Tetramorium-ами :)
То есть, конкретная колония Полиергусов не "специализируется" на определенном виде и может разрграблять разные муравейники формик? Мне казалось, что каких нашли с самого начала - тех и носють )))
В любом случае было забавно наблюдать 3 вида в одном домике. Но переопределю все равно!
Само собой, что если полиергусы заходят без драки, то гнездо их. А рабы могут быть любого близкого вида, любые "формики", каких коконов принесли такие и выросли.
Посидев пару часов в интернете изучил гипсовые смеси и добавки к ним.
На сегодняшний день, для гипса Г-5, Г-7, можно воспользоваться добавкой СВВ-500 (). СВВ 500, представляет собой мелкодисперсный порошок светло-серого цвета, содержащий активатор твердения гипса, гиперпластификатор и пеногаситель. Добавка предназначена для резкого улучшения основных свойств гипсовых вяжущих:
— повышает прочность в 8-10 раз;
— повышает пластичность, делая смесь литой;
— повышает качество поверхности, удаляя поры;
— немного замедляет сроки схватывания водогипсовой смеси.
Добавка «Преобразователь гипса СВВ-500» является малотоксичным продуктом, отравления ею маловероятны.
Или использовать гипс Г-16 он конечно хуже впитывает воду, но впитывает. Для больше безопасности внешние стенки можно дополнительно обработать жидким стеклом и купоросом (но это больше для самоуспокоения).
Перед тем как делать формик, сделаю образцы и протестирую. С результатами поделюсь.
Места там на самом деле немного. Основной отсек занимает до половины система увлажнения - остальное малые коридоры. На сегодня на утро - обе матки определились с родовыми отсеками - и обосновались в них окончательно - первая уже отложила более десятка яиц, вторая только одно. Причем территориально оба места находятся на равном удалении от увлажнителя - значит градиет влажности есть.
Ради эксперимента запускал в систему к Первой матке дрозофилу - матка агрессивно реагировала на раздражитель но не покидала условных границ родильной палаты, очень интересная реакция.
Меня смущает не сам факт того, что крылатые попёрли, а тот факт, что они сами в формикарии самооплодотворились. Внутрисемейно.
Это идёт несколько вразрез с тем, что я знаю об этих муравьях.
Видео по ссылке, это я у себя в формикарии снимал как это происходило.
Фейдологетоны самооплодотворились в гнезде? Вот это новости!
Да, свои рабочие и содаты.
Изначально было две основательници, потом удалось сначала выловить 10 кралатых я их отдал, потом пошёл лет и удалось достать ещё 8 штук, сколько ещё там осталось неизвестно. 2 молодых я оставил себе для наблюдения, заселил в чистый газоблок без грунта.
А рабочие у этих маток вывелись?
Интересненько, а сколько маток вывелось? Сколько маток было в начальной колонии? Все матки уже подняли свои колонии?
Всё, осознал :) Спасибо Вам за терпение и действительно хорошо сформулированный ответ. Действительно, почти то же самое, только плитки больше, семьи, которые Вы держали в гипсе - больше, самих семей - несравнимо больше, совершенно справедливо, что и возможных сценариев развития событий Вы видели больше. Я, в большей степени, подразумевал в этой схеме Жнецов. Вообще - Myrmicinae сформировали у меня мнение о себе, как о более "правильных" муравьях, которые более строго следуют своим канонам природным, а вот Formicinae - чаще что то изобретают новаторское в своём быту и удивляют.
А что им мешает обкопать трубку со всех сторон? Впрочем, чем она больше - тем ниже такая вероятность? А если ещё убрать лишний гипс вокруг трубки - вообще не будут грызть... Хорошая идея! Спасибо :)
Вообще, я пытался пофантазировать на тему куда целесообразнее (в какие камеры и зачем) вставлять датчики, но... не очень получилось. Зато, как мне кажется, получилось предельно наглядно продемонстрировать всю бестолковость этой затеи. Только, пожалуйста, киперы, которые не прочь вкрутить в формик пару датчиков - не воспринимайте это на свой счёт, мол, "походя обозвал бестолковыми :(" - отнюдь! Пытливость ума, рукоделие и разные инициативы и энтузиазм - я только поощряю. Просто трудно найти датчикам и прочей электронике достойное уместное применение в такой простой вещи как формикарий. Для таких затей должен быть более серьёзный обоснованный повод: длительное автономное поддержание условий, например, или что то подобное. Просто для мониторинга физических условий в формикарии - достаточно термометра и шприца с водой - быстро и хорошо впитывается - увлажняем, что то не очень впитывается - значит плита влажная - выбираем воду обратно в шприц и увлажняем позже, в другой раз. Всё. И эта простота - одно из важных преимуществ. Я не противник датчиков и электроники, скорее, наоборот. Но, просто, нужно стараться сделать этот "прибамбас" не совсем бесполезным, что ли... как то так :) И, как мне кажется - их (датчики) нужно дублировать, чтобы сверять показания (если у двух датчиков в одной камере они разные - как быть? - Ставить три. Если разные у всех трёх - выкинуть и купить датчики от другого производителя), а так же предусмотреть возможность замены, так как во влажной гипсовой плите жить они будут зачастую полгода-год. Т.е. в чём суть - с датчиками сложнее чем без них, они не только совсем не помогают, но ещё и вынуждают решать ряд посторонних проблем, связанных со своей работоспособностью, обслуживанием, адекватностью показаний...
Я по фото подумал что это музыкальные колонки:)
Задумка у формика интересная! Хотел спросить как устроено увлажнение?
А чем оно вредно? (Объёма, на мой взгляд, не сильно больше, чем той же пробирке)
Ну выберет себе матка уголок, там и будет сидеть на кладке.
Провели искусственный лёт?)
Поздравляю, но есть недочёты. Слишком много пространства. Арена и такое количество шприцов матке не нужны, и даже вредны. Просто заселите в пробирку или шприц инкубатор. По этому поводу много информации на форуме.
Я поступаю проще. Соединяю несколько одинаковых формикариев и создаю в них разные условия. Что, в общем-то, одно и то же с тем, что Вы предлагаете. И да, условия влияют на то, для чего эти формикарии мурашами начинают использоваться. Но (!!!) далеко не со стопроцентной вероятностью можно спрогнозировать, в качестве чего будет использован тот или иной микромир. Бывает, что в неувлажняемом формикарии мураши устраивают маточные и расплодные хоромы, увлажняя их самостоятельно на протяжении месяцев.
Я эту мысль хотел до Вас донести в основном. Невозможно полностью спрогнозировать. Разве что и правда таблички-указатели развесить по камерам ))
да,
без проблем...
написал в л/с...
За границу отсылаете ?
Спасибо, именно это я и хотел прояснить. Не часто вижу такие "винегреты" в одной миске - с мономорфными типами все проще. Но все равно интересно.
Юрий правильно говорит. Это муравейник амазонок, а рабы могут быть хоть пяти видов. Сами же солдаты хозяев довольно редко появляются на поверхности.
Вчера в очередной раз наткнулся на матку амазонок. В этот раз попалась с одним целым крылом и половинкой второго, но сама гораздо крупнее, чем те, что попадались ранее.
Сегодня нашёл-таки коконы и вместе с ними прихватил 5 нянек.
Вопрос к тем, кто уже поднимал амазонок: можно ли вместе с коконами матке подкинуть и рабочих (через утопление)? Дело в том, что я не смогу их вернуть в то место, где брал, жалко.
Несколько фото красавицы:
С этим вообще нужно бороться радикально. Делается дырявая трубка, которая вставляется натуго в канал увлажнения. Где-то на просторах форума об этом говорилось уже.
Как вариант,первый муравейник который они грабили не оправился от нападения и благополучно загнулся,вот и перешли на коконы других соседей
Все сделано.



И испытания проведены.
Выводы:
- как пылесос для арен - отлично!
- как собиратель разбежавшихся мурашей - только для мелких (для крупных нужно другое всасывающее усилие).
Про удобство - удобно применять только когда нужна свободная рука.
Михаил, я не хочу хвастать, тем более не хочу спорить, но эту идею я до своих муравьёв доносил и доношу - это не просто идея, это, действительно, работает :) Для этого нужен опыт в содержании муравьёв, датчики :) - не нужны для этого. А Вы не пробовали делать для Жнецов формики с заранее чётко разделёнными физическими условиями по секциям-плиткам?
Мы не совсем об одном и том же говорим: я имел ввиду сетку, закрывающую доступ в камеру увлажнения со стороны плиты формикария. С вентиляцией, действительно, проблем не возникает - есть масса способов сделать эти отверстия побегобезопасными, один из которых был Вами тут представлен. У меня способ ещё проще: я их не делаю вовсе :)
Тут мы с Вами апологеты одного учения: проще управлять мотивацией муравьиной семьи, создавая или исключая её, чем бороться с последствием нежелательных действий муравьёв :)
Я бы добавил к ним муравьёв рода Tetramorium. Исключить "усовершенствования" конструкции формикария с их стороны мне удалось только описанным выше способом: когда, фактически, некуда вгрызаться, т.е. гипс - это просто наполнитель, в котором вырезаны камеры, но его толщина ни в какой части плиты не превышает 3мм - как то сразу у них пропало желание "насверлить" своих тоннелей и камер - ибо негде. До этого толстую монолитную плиту изгрызли просто как швейцарский сыр - сплошные скрытые коридоры, тоннели, переходы :) Ту плиту можно было вертеть и класть какой угодно стороной куда угодно - с одной стороны в ней были камеры, вырезанные мной, с другой стороны - камеры, вырезанные Tetramorium-ами :)
Для наших целей это скорее плюс.
То есть, конкретная колония Полиергусов не "специализируется" на определенном виде и может разрграблять разные муравейники формик? Мне казалось, что каких нашли с самого начала - тех и носють )))
В любом случае было забавно наблюдать 3 вида в одном домике. Но переопределю все равно!
Само собой, что если полиергусы заходят без драки, то гнездо их. А рабы могут быть любого близкого вида, любые "формики", каких коконов принесли такие и выросли.
Могу Вас удивить но г 16 это просто алибастер просеяный и с добавками тех же модификаторов.
Могу Вас удивить но г 16 это просто алибастер просеяный и с добавками тех же модификаторов.
Посидев пару часов в интернете изучил гипсовые смеси и добавки к ним.
На сегодняшний день, для гипса Г-5, Г-7, можно воспользоваться добавкой СВВ-500 (). СВВ 500, представляет собой мелкодисперсный порошок светло-серого цвета, содержащий активатор твердения гипса, гиперпластификатор и пеногаситель. Добавка предназначена для резкого улучшения основных свойств гипсовых вяжущих:
— повышает прочность в 8-10 раз;
— повышает пластичность, делая смесь литой;
— повышает качество поверхности, удаляя поры;
— немного замедляет сроки схватывания водогипсовой смеси.
Добавка «Преобразователь гипса СВВ-500» является малотоксичным продуктом, отравления ею маловероятны.
Или использовать гипс Г-16 он конечно хуже впитывает воду, но впитывает. Для больше безопасности внешние стенки можно дополнительно обработать жидким стеклом и купоросом (но это больше для самоуспокоения).
Перед тем как делать формик, сделаю образцы и протестирую. С результатами поделюсь.
Я так и подумал.
У меня нормально, даже phedologetoны живут.
Возможно, штука хорошая, я бы даже сказал отлична, вопрос тот же, как мураши на нее отреагируют?