Помогите, пожалуйста опознать муравья

Здравствуйте, мирмикиперы.
Помогите пожалуйста определить вид муравья, матка это или нет. И что вообще за вид, достаточно меньше матки L.Niger.
Заранее спасибо.

Изображения: 
Аватар пользователя olga71

1 - На фото такого качества мало

На фото такого качества мало что можно разглядеть, но по "фигуре" на матку Lasius umbratus похоже.

Аватар пользователя Nikita_Kravchenko

2 - Благодарю, Olga71.

Здравствуйте, Olga71.
Спасибо Вам за ответ, на днях сделаю качественную фотографию.

Аватар пользователя likeman

3 - .

Если это умбратус, то до "на днях" может и не дожить без помощников.

Аватар пользователя Nikita_Kravchenko

4 - Ответ, likeman.

likeman
может и не дожить без помощников.

Здравствуйте, likeman.
Спасибо за ответ, как раз завтра планировал идти за расплодом в местные муравейники. Если я завтра положу расплод которой на последней фазе, думаете доживет?

Аватар пользователя Яр

5 - Nikita_Kravchenko Если я

Nikita_Kravchenko
Если я завтра положу расплод которой на последней фазе, думаете доживет?

Я не likeman, но всё же: это никак не решит ситуацию, потому что расплод - это не помощники. Тут нужны подсадные (молодые) рабочие. Получить их можно так: берёте несколько десятков коконов Лазиус нигер или Л. флавус и несколько рабочих из той же семьи (и коконы и рабочие должны быть из одной семьи и нельзя смешивать, т.е. "или-или", никаких "и") Помещаете это всё в инкубатор и ждёте когда рабочие откроют кокон, достанут из него молодого рабочего, снимут плёнку, поставят на лапки. Как только это случилось - забираете его (молодого) и подсаживаете к самке. Ждать придётся не долго, так как коконы с куколками рабочих у Лазиусов есть уже давно и даже теоретически не получится взять только самые свежие. Когда у самки будет уже с десяток подсадных рабочих, а также когда они окрепнут и приобретут нормальный окрас (сутки-двое) - высыпаете к ним остатки коконов, а диких рабочих - возвращаете в гнездо (домой). Всё.

Аватар пользователя likeman

6 - .

Позволю себе не согласиться с Ярославом. Всё, им написанное, в полной мере относится к фулигинозусам. Там да, простой подсадкой рабочих-нигеров не отмазаться. Самка же умбратуса как-то умеет находить общий язык с рабочими-нигерами. По моим (и не только) наблюдениям, самка умбратуса перед тем, как внедряться в чужую семью ловит и пожирает рабочего нигера. Предположительно, пропитываясь при этом запахом будущей семьи. Поэтому и не встречает потом агрессии со стороны чужих рабочих.
Повторю, это только мои скромные рассуждения, хотя и основаны они на личных наблюдениях.
По-моему, в своём блоге про умбратусов я нечто подобное уже докладывал в своё время.

Да, точно, в самом начале блога как раз про матку умбратуса, сожравшую нигера-рабочего:
http://antclub.org/node/7374
Справедливости ради нужно сказать, что в блоге описана подсадка "бледненьких" рабочих.
Но впоследствии я подсаживал к маткам умбратуса первых попавшихся. И всё проходило нормально.

И да, про поедание умбратусихами чужих рабочих писалось ещё десять лет назад:
http://antclub.org/node/1339

Аватар пользователя Nikita_Kravchenko

7 - Яр спасибо Вам, огромное!

Здравствуйте еще раз Яр!)
С каждым разом мне Вас приятнее и приятнее видеть, спасибо за ценные советы. Завтра точно так сделаю, если все будет хорошо. Может даже начну блог про красавиц (у меня их две).
Еще раз спасибо, Вам желаю спокойной ночи! :)

Аватар пользователя Nikita_Kravchenko

8 - likeman, спасибо за информацию.

Здравствуйте еще раз likeman.
У меня есть колония Lasius Niger, матка и у неё скоро будут рабочие. Можно будет подсадить матку умбратуса и что-бы она сделала грязное дело?

Аватар пользователя likeman

9 - .

Лучше не рисковать, мне кажется. В природе матке умбратуса далеко не всегда удаётся внедриться в семью нигеров.
Но у Природы полно материала на пробы и ошибки, а у Вас - не то чтобы целая куча маток :)

Аватар пользователя Nikita_Kravchenko

10 - Благодарю за ответ.

likeman, так что мне тогда делать? По способу как сказал Ярослав? Только подсаживать рабочих через заморозку.

Аватар пользователя likeman

11 - .

Не нужно никого морозить. Для надёжности сделайте так, как посоветовал Ярослав.
Удачи!

Аватар пользователя Nikita_Kravchenko

12 - Большое спасибо за помощь likeman.

Большое спасибо за помощь likeman.
Спокойной Вам ночи!

Аватар пользователя mehraban

13 - ...

likeman
самка умбратуса перед тем, как внедряться в чужую семью ловит и пожирает рабочего нигера

Не пожирает.
Демонтитрует полностью и "обмазывается" остатками. Именно для запаха.
И они очень часто бегают возле гнёзд нигеров со свежеубитыми рабочими в челюстях.

likeman
то до "на днях" может и не дожить без помощников

Вот тоже интересно.
Зимуют они в одиночку отлично, в апреле бегают возле только что проснувшихся гнёзд нигеров...

Аватар пользователя olga71

14 - likeman я подсаживал к

likeman
я подсаживал к маткам умбратуса первых попавшихся. И всё проходило нормально.

Два года назад поймала трёх маток умбратусов. Поселила в одинаковые пробирки-инкубаторы. Подкинула всем по 3-4 "замороженных" (или утопленных? уже не помню) рабочих нигеровв. Две матки приняли подкидышей без проблем, третья одного убила, остальные поначалу жались от неё к сухой ватке, но потом всё наладилось. Рабочих брала обычных, не свежевылупившихся. Но у меня и выбора особо не было: конец лета, холодно, дожди, даже в собственном огороде солярий с коконами долго не могла найти. В итоге каждой матке смогла подкинуть только по 15-20 коконов. Но и этого кол-ва хватило.

Аватар пользователя likeman

15 - mehraban Не

mehraban
Не пожирает.
Демонтитрует полностью и "обмазывается" остатками.

Когда как, видимо. Я в блоге описывал, как вместе с мурашом, который у неё в жвалах был на момент поимки, посадил её в инкубатор.

Когда начал рассматривать свой дневной улов, оказалось, что матка с муравьишкой уже съела его. В пробирке от него остались только пара лапок.

Аватар пользователя Яр

16 - likeman самка умбратуса перед

likeman
самка умбратуса перед тем, как внедряться в чужую семью ловит и пожирает рабочего нигера. Предположительно, пропитываясь при этом запахом будущей семьи.

mehraban
Демонтитрует полностью и "обмазывается" остатками. Именно для запаха.
И они очень часто бегают возле гнёзд нигеров со свежеубитыми рабочими в челюстях.

olga71
Подкинула всем по 3-4 "замороженных" (или утопленных? уже не помню) рабочих нигеровв. Две матки приняли подкидышей без проблем, третья одного убила, остальные поначалу жались от неё к сухой ватке, но потом всё наладилось. Рабочих брала обычных, не свежевылупившихся.

И я тоже видел много раз как она бегает с рабочим в жвалах. Думаю, учитывая опыт уважаемых одноклубников, тут можно смело пытаться подсаживать обычных рабочих. То что я советовал - работает во всех случаях, когда нужно подсадить рабочих к самке. Но если в этом нет необходимости, а похоже на то что нет, очень уж продуманная самка у умбратусов, то и не надо, способ относительно замороченный. Да и жалко, очень жалко будет, если загрызёт новорождённого рабочего... который ещё не может даже попытаться дать отпор... В конце-концов самки умбратусов, конечно, не так многочисленны как нигеры, но, в общем, не редкость совсем.

Аватар пользователя Roker

17 - Поймал сегодня такую же. Вот

Поймал сегодня такую же. Вот теперь и думаю, заморачиваться или утром отпустить? :)

Аватар пользователя likeman

18 - .

Roker
заморачиваться или

Если готовы ждать от неё родных рабочих ровно год, попробуйте )

Аватар пользователя Roker

19 - Пожалуй, завтра наберу с

Пожалуй, завтра наберу с десяток рабочих нигеров. А что у них с кормлением? Написано, что умбратусы жрут нечто экзотичное, живущее на корнях растений. В домашних условиях едят стандартных КО и сироп?

Аватар пользователя likeman

20 - .

Советую запастись коконами нигеров. Имхо, чем больше, тем лучше. Дело в том, что матка при благоприятных условиях намечет целую кучу икры. И когда дело дойдёт до кормления личинок, из этой икры появившихся, и потом до вскрытия коконов, то Ваш "десяток рабочих нигеров" будут авралить и всё равно не справятся с такой оравой.

Как-то вот так я всё это сделал бы.

По кормлению каких-то заморочек не замечал.

Аватар пользователя Roker

21 - Ого. Понятно. Надо ехать в

Ого. Понятно. Надо ехать в лес... Найти бы солярии.

Аватар пользователя likeman

22 - .

Лес в этой схеме необязателен. Важно иметь муравейник нигеров.

Не помню уже, кто мне посоветовал. Кто-то из мэтров.
Я теперь советую всем, потому что на самом деле действует:
вылить на муравейник нигеров две-три лейки воды и накрыть чем-нибудь плоским (рубероид, линолеум и т.п.).
Черед два-три часа поднять "покрывало" и собрать нужное количество коконов.
Часто среди коконов можно обнаружить только что вылупившихся нигретят.

Аватар пользователя Roker

23 - По-моему, слишком варварский

По-моему, слишком варварский метод. Напишу в ближайшее время, что и как у меня получится :)
Спасибо за советы.

Аватар пользователя likeman

24 - .

В чём заключается варварство?
В имитации обыкновенного ливня? :)

Аватар пользователя Nikita_Kravchenko

25 - Все пошло ко дну.

У меня были две матки L.Umbratus, обоим я подкинул расплод и рабочих нигеров по 5 штук. (рабочих нигеров я замораживал, заморозка длилась две минуты)
Одна якобы приняла, они за ней ухаживали, кормили.. Но я заметил как один муравей проявлял к ней агрессию. И я понял что, что-то не так. Я ничего не делал думал что может галюна схватил. На следующий день смотрю, все умерли..
Вторая матка вообще на них не обращала внимания и они на неё, на следующий день так же благополучно умерло. Но рабочие остались, хоть какой то плюс.
Если не сложно подскажите в чем загвоздка, у них было еще по одному новых вылупившийся рабочих.. С ними тоже не получилось.

Аватар пользователя bx

26 - Nikita_Kravchenko подскажите

Nikita_Kravchenko
подскажите в чем загвоздка

Просто это умбратусы) из десяти маток штук 7 погибает в первую неделю без видимых причин.
Если матка попадется нормальная то никаких ухищрений не нужно, просто вытрушиваете нужное количество рабочих к матке и все. Я много раз проводил испытания. Единственное условие, много места, в пробирке такого не получалось сделать, просто потому что у матки не было места для "маневров")

Аватар пользователя Nikita_Kravchenko

27 - Спасибо, bx.

Наловлю еще побольше их, буду пробовать поднять.

Аватар пользователя likeman

28 - Nikita_Kravchenko подскажите

Nikita_Kravchenko
подскажите в чем загвоздка

В том, что не следуете советам...

likeman
Для надёжности сделайте так, как посоветовал Ярослав.

Аватар пользователя mehraban

29 - ...

likeman
Когда как, видимо.

М.б., сильно голодная была...
Сколько я их ссаживал, почти всегда схема одна и та же: подсажу одного нигера - его убивает, разбирает на части и в этих частях возится. Но - не ест!
Если подсаживаю нескольких, никого не убивает, зато тут же начинает ко всем приставать с трофаллаксисом...

bx
из десяти маток штук 7 погибает в первую неделю без видимых причин

Это как-то много от чего зависит.
Осенью этих умбратусов наловил десятка три, до весны дожили ровно 4 штуки.
Весной взял 5 - все 5 сейчас сидят с нигерами и расплодом.

И, что занятно, ни разу пока не попадал на умбратусиху, заражённую мухой! Видимо, мелкобрюхая матка интереса не представляет, личинке там жрать нечего...

Аватар пользователя bx

30 - mehraban Осенью mehraban Весн

mehraban
Осенью

mehraban
Весной взял 5

ну дык вот и ответ, до весны доживаю сильнейшие)