olga71
А максимально сколько? И когда они вышли из зимовки в этом году? Желательно точную дату окончания и продолжительность зимовки. Осенью можно будет сравнить, когда у Ваших и моих нигеров наступит новая диапауза.
В том-то дело, что вся зимовка на балконе от меня-то и не зависит, а потому никаких максимальных цифр и нет, да и чуть короче она, чем естественная - на балконе чуть теплее, чем на улице.
Кроме того, откуда и докуда считать? Я за "конец диапаузы" считаю (для удобства) появление хоть какой-то активности рабочих вне гнезда.
Честно говоря, когда там у кого появились пакеты яиц я не отслеживал, так что в таком ключ цифры предоставить не могу
Сколько муравьёв, столько и требований к зимовке - от мессоров до совсем северных кампов и мирмик.
КМК, если сравнивать два зимующих вида, в первую очередь получится заметить различия. Чтобы понять сходство, пожалуй придется махом сравнить вообще все зимующие виды. И разницу можно заметить и в пределах вида (подвидов), в зависимости от широты обитания, и в пределах подрода, рода, ну и так далее.
olga71
когда у них наступит диапауза после такой долгой зимовки.
Да кто ж их знает, бытует мнение (которое лично мне кажется несколько смелым), что крепкой семье после нескольких зимовок отсутствие зимовки сильно не вредит. Возможно, при какой-то численности они расходятся так, что только внешнее условие, например стабильное похолодание до +10 градусов ночью сможет их перевести на режим подготовки к зимовке. Ведь пока естественным образом холодает, дозреют коконы, крупные личинки. Если не успеют - ничего, общественный желудок сбережет накопленное.
Ну, кормлю я с избытком, чтобы всем хватило, и тараканам, и плесени, и коллемболам, это осознанное решение :) да и плесень появляется уже на следующий день (влажность близка к 99%, насколько это возможно.
Либо Вашим и Ивана Викторовича не повезло со флорой (сомнительно, кмк, тараканы весьма устойчивы) либо проблема в корме.
olga71
Да при тех же, в которых содержались до этого 1,5 года: контейнер с дырочками, кокосовый субстрат. Открываю крышку - поверхность в трупах, лежат как живые, никакого постороннего запаха или плесени.
Странно :) у меня банка с пикносцелюсами организована так же, очень влажно, плесень растет ковром, иногда воняет - а им хоть бы хны.
Банка не кормовая, там разводятся коллемболы с гипоасписом
olga71
а трёхлетних только в природу выпускать )))
Да это шутка была) Да, буду выпускать, но кто-то останется для последующих попыток гибридизации, может быть.
olga71
А с народом результатами поделиться? Вы ведь их обнародуете, правда? )
Так уже; моё предположение - лазиусов можно принудительно зимовать, обеспечив им плавное снижение температуры на протяжении месяцев. При этом можно даже избежать потерь расплода - если не отправлять их пинком в морозилку :)
Надо ли? Ну, решать киперу. Как насчет кампов? Да чёрт его знает, надо проверять (хотя мне кажется, результат будет схож в общих чертах)
olga71
Для наблюдений очень хороши фуски, но массового лёта ни разу не видела, попадаются редко и штучно.
На самом деле надо проверить и на кампах, и на формиках и на прочих лазиусах (да вообще на всём, что зимует)
olga71
держите их минимум в двух контейнерах с хорошей вентиляцией. Они могут массово вымереть. Такое было не только у меня.
Интересно, я своих держу вот вообще в закрытом боксе с минимальной вентиляцией с того момента, как они появились, но им прямо хорошо (да и как-то не натыкался на жалобы, чтобы насторожиться). А при каких именно условиях они вымерли?
ПРОДАЮТСЯ НИГЕРЫ, ТРИ КОПЕЙКИ КУЧКА, В КУЧКЕ - ТРИ ШТУЧКИ!
Ни для чего иного, как для того, чтобы лично для себя разобраться с вопросами зимовки и некоторыми количественными данными.
До того на паре семей было непонятно: у одной так, у другой этак, у одноклубников - вообще по-разному.
А так - есть хотя бы ряд наблюдений в одних условиях на муравьях из одного места происхождения. Ну и, честно говоря, сложно подобрать в наших условиях другого хорошего модельного муравья (ну, цеспитумы, может быть ещё, но их я в Москве и МО не встречал пока)
olga71
Вы уверены, что Ваши нигеры ушли в диапаузу в ноябре только благодаря охлаждению?
Да, уверен.
Потому что таких было 10 - зимующих на балконе, и ещё 10 - не охлаждались, из-за чего диапауза начиналась как придется, вплоть до марта.
Или я такой удачливый, что ровно половина из всех, помещенные на балкон пошли зимовать сами, но вовремя. А те, что остались в комнате - не вовремя.
Roker
первое поколение (около 100 голов) были совсем мелкие
Я говорил о первых поколениях вообще, а не о нанитах. То есть, массовый мор какого-то поколения исключен? Ну, тогда вопрос открыт: муравьи и зимовать не хотят и дохнут от отсутствия зимовки. Уж вряд ли на второй год жизни семьи это происходило из-за проблем с питанием.
Вопрос к окружающим: какие предложения? XD ну, если не хочется по-природному, когда у муравьёв выбора нет
olga71
Последние два года у моих нигеров диапауза начиналась в ноябре, а до этого они в какой-то год не зимовали вообще. И всё с ними нормально уже почти 5 лет.
Мои нигеры так вообще зимовали как полагается - когда погода заставит (кошмар какой, взял и поставил в начале сентября на балкон, заставил зимовать к ноябрю-декабрю).
И, тем не менее, проблема со сдвигом годичного цикла есть, и не только у Владимира. Возникает она достаточно часто и решения пока нет.
"сидеть и ничего не делать" - не решение, как раз из-за этого диапауза и плавает.
В таком случае, декорации нужно делать высокие. А то есть у махусов неприятная черта - копать любят, а выкопанное девать некуда и оно поверх гнезда будет складываться, так что декорировать нужно будет с учетом этого момента, иначе в результате будет просто куча грунта с несколькими входами.
olga71
Но не отправите же Вы муравьёв с коконами в холодильник?
Но как же они в природе тогда справляются? Выбора-то нет, начинает снижаться температура - они сворачивают деятельность.
Я же не предлагаю их пинком в морозилку отправлять.
Своих L. niger по осени (по ранней осени) я выставлял на балкон - и они совершенно спокойно готовились к зимовке и приходили к ней уже без коконов.
И, пока не просыпались на этом самом балконе, спокойно зимовали.
Вообще именно нигеры достаточно пластичны и пытаются использовать любой кусочек тепла, что проявилось даже в том, что этой не очень холодной зимой в Москве у теплотрассы одна семья буянила аж до декабря, отъедаясь в мусорном бачке неподалеку.
Roker
много где написано, что они нормально себя и без этого чувствуют - брехня.
Вот всегда меня в вопросах зимовки волновал один вопрос: насколько правильно ориентироваться именно на поведение муравьёв в этом вопросе? В естественных условиях всё же у них никакого выбора нет: наступили холода - пора зимовать.
Возможно, так и стоит поступать с семьями, у которых поплыл режим?
Кстати, обратил внимание, что поймана она была в 2018 - может, это просто первые поколения после зимовки кончились, а не "произошло что-то страшное"?
Надежда бессмысленна, тут как говорится, "делай что должно и будь что будет" :)
В любом случае, она хоть как-то плодится, а значит можно взять на себя обязанности заботливой няньки и попробовать выходить и дать окрепнуть молодому рабочему. Если будет систематически так себе результат - повод ещё раз озаботиться вопросом условий. В систематике есть заметка о том, что они привередливы к влажности - может, будет разумно использовать подход, как у веников? Да и те, если задуматься даже в хороших условиях начинали как-то неуверенно.
Всегда есть шанс, что матка от места поимки (а то и копки, с выкидыванием всего, кроме матки - ну хотят же покупатели "молодых") натерпелась такого, что прийти в себя уже не сможет. Хотя и прошло-то всего полгода, что для понерин - не так уж и много на "адаптацию", бывает и год матка маринуется - а потом вроде как расходится.
Вообще, если посмотреть на всех колобопсисов, которые очень близки к кампам и упоминания "голых" личинок у практически любых кампов, складывается впечатление, что они собираются догонять мирмицин по этому прогрессивному признаку :)
vitimof
конечно вы будете спорить, но недавно был похожий сюжет с плохой венитляцией и смертями. Мое мнение дело в этом.
Ну, я изначально в рассуждениях исходил из ситуаций, когда муравьям необходима стабильная высокая влажность. Например, харпегнатосы. И в целом, всех своих понер содержу с минимальной вентиляцией, но с мокрицами, которые утилизируют отходы до того, как они начинают тухнуть.
В этой же ситуации со жнецами да, сложно отрицать пагубное влияние арены без вентиляции вообще.
Скорее всего, из-за такой арены стух какой-то таракан, из-за чего и возникли проблемы.
Не собираюсь спорить с тем, что бегункам, жнецам - да и много кому ещё требуются открытые арены, где КО будут просто высыхать, не представляя опасности.
Да, я уже как-то подзабыл, как тухли и воняли сверчки (самый мокрый КО) в моих первых полностью закрытых аренах у моих первых же жнецов, но я исправно убирал остатки на следующее утро после кормления, и в общем и целом жнецы себя чувствовали неплохо.
Но именно в вопросе газообмена и вентиляции, на самом деле потребность может (и должна) быть очень небольшой в каких-то случаях.
AlexO
ещё одна очень распространённая проблема - нехватка вентиляции. Опасна, во-первых, сама по себе - в самых "запущенных" случаях муравьи просто задыхаются.
Весьма надуманная проблема, если говорить откровенно.
Для того, чтобы уровень кислорода в закрытом биотопе литров на 60 не снижался, вполне хватит нескольких забранных мелкой металлической сеткой отверстий, традиционно размещаемых на формикариях для вентиляции, если разместить их на разной высоте.
Можно пример запущенного случая, когда муравьи задохнулись? Я такого не встречал на антклабе.
AlexO
Во-вторых - стимулирует развитие плесени и прочих патогенов, одновременно ослабляя иммунитет муравьёв и делая их более восприимчивыми к заболеваниям.
Во-первых, патогенность условной "плесени" весьма сомнительна. Более того, лично я считаю плесень на влажной арене совершенно нормальным и безопасным явлением, как и в обычной почве. Опасность же представляет грязь, на которой эта плесень растет, как субстрат для размножения бактерий и гниения.
Низкий уровень "вентиляции", как и повышенный уровень углекислого газа со сниженным количеством количеством кислорода на иммунитете никак не скажутся.
Более того, излишняя вентиляция будет ускорять потерю влаги и вызывать перепады влажности в области гнезда, вызывая "непонятные проблемы с расплодом".
olga71
Получается, раньше с микробными сообществами у Вас и у Олега всё было нормально? Что могло измениться теперь? Что-то ведь должно было измениться.
Я правильно поняла, что это хотя бы не заразно?
Не заразно (с остальными муравьями всё хорошо было), как мне кажется, тут всё может упираться и в индивидуальные особенности муравья: можно подорвать здоровье транспортировкой, может сама по себе семья не блистала здоровьем.
olga71
Я так понимаю, многие покупали у него жнецов и феидоль, и сообщений о странных морах не припомню. У них было другое "микробное сообщество"? Чем-то ведь должно объясняться, что у кого-то муравьи вымерли, а у кого-то нет.
Я у Олега муравьёв давно беру, к нему вопросов точно нет.
А микробные сообщества везде разные, тут увы.
На мой взгляд, наиболее вероятный сценарий развития событий аналогичен "синдрому путешественника" - за счет смены микробного сообщества.
Если бы это был именно патогенный микроорганизм или яд, попавший в КО, проблемы бы сказалась на всех муравьях, что живут дома, а не только на новичках.
В тот же день я кормил всех остальных, поэтому теоретического яда или именно инфекции досталось бы всем.
Яр
Как видно, один из тергитов словно отлепился и живёт своей жизнью :(
Я бы не стал переживать.
Попала как-то ко мне матка жнецов с подобным дефектом - причем после травмы, пальцами поймали и помяли, наверное. И ничего, всё ещё живёт в живом уголке в родной школе :)
А тут - кампы, у которых хитиновый покров куда более нежен. Думаю, не так-то легко после физогастрии вернуть себе девичью фигурку.
Ну, я их вместо кошки вылавливаю. Есть такая у меня примета, что если вечером понежиться в ванной, на водопой приходят сбежавшие все - и муравьи, и тараканы.
В том-то дело, что вся зимовка на балконе от меня-то и не зависит, а потому никаких максимальных цифр и нет, да и чуть короче она, чем естественная - на балконе чуть теплее, чем на улице.
Кроме того, откуда и докуда считать? Я за "конец диапаузы" считаю (для удобства) появление хоть какой-то активности рабочих вне гнезда.
Честно говоря, когда там у кого появились пакеты яиц я не отслеживал, так что в таком ключ цифры предоставить не могу
Балконные? С ноября по март где-то, плюс-минус.
Сколько муравьёв, столько и требований к зимовке - от мессоров до совсем северных кампов и мирмик.виды . И разницу можно заметить и в пределах вида (подвидов), в зависимости от широты обитания, и в пределах подрода, рода, ну и так далее.
КМК, если сравнивать два зимующих вида, в первую очередь получится заметить различия. Чтобы понять сходство, пожалуй придется махом сравнить вообще все зимующие
Да кто ж их знает, бытует мнение (которое лично мне кажется несколько смелым), что крепкой семье после нескольких зимовок отсутствие зимовки сильно не вредит. Возможно, при какой-то численности они расходятся так, что только внешнее условие, например стабильное похолодание до +10 градусов ночью сможет их перевести на режим подготовки к зимовке. Ведь пока естественным образом холодает, дозреют коконы, крупные личинки. Если не успеют - ничего, общественный желудок сбережет накопленное.
Конкретно у этого подвида - раньше их не отмечалось. Это не о трутовках вообще, а именно случившееся на глазах эволюционное ХОБА.
Ну, кормлю я с избытком, чтобы всем хватило, и тараканам, и плесени, и коллемболам, это осознанное решение :) да и плесень появляется уже на следующий день (влажность близка к 99%, насколько это возможно.
Либо Вашим и Ивана Викторовича не повезло со флорой (сомнительно, кмк, тараканы весьма устойчивы) либо проблема в корме.
Странно :) у меня банка с пикносцелюсами организована так же, очень влажно, плесень растет ковром, иногда воняет - а им хоть бы хны.
Банка не кормовая, там разводятся коллемболы с гипоасписом
Да это шутка была) Да, буду выпускать, но кто-то останется для последующих попыток гибридизации, может быть.
Так уже; моё предположение - лазиусов можно принудительно зимовать, обеспечив им плавное снижение температуры на протяжении месяцев. При этом можно даже избежать потерь расплода - если не отправлять их пинком в морозилку :)
Надо ли? Ну, решать киперу. Как насчет кампов? Да чёрт его знает, надо проверять (хотя мне кажется, результат будет схож в общих чертах)
На самом деле надо проверить и на кампах, и на формиках и на прочих лазиусах (да вообще на всём, что зимует)
Интересно, я своих держу вот вообще в закрытом боксе с минимальной вентиляцией с того момента, как они появились, но им прямо хорошо (да и как-то не натыкался на жалобы, чтобы насторожиться). А при каких именно условиях они вымерли?
ПРОДАЮТСЯ НИГЕРЫ, ТРИ КОПЕЙКИ КУЧКА, В КУЧКЕ - ТРИ ШТУЧКИ!
Ни для чего иного, как для того, чтобы лично для себя разобраться с вопросами зимовки и некоторыми количественными данными.
До того на паре семей было непонятно: у одной так, у другой этак, у одноклубников - вообще по-разному.
А так - есть хотя бы ряд наблюдений в одних условиях на муравьях из одного места происхождения. Ну и, честно говоря, сложно подобрать в наших условиях другого хорошего модельного муравья (ну, цеспитумы, может быть ещё, но их я в Москве и МО не встречал пока)
Нет, это уже 2-3 года семьи были.
Хоспади, я понер раз в два дня кормлю, а это - кампы, у них есть социальный желудок) Самое страшное что будет - без спроса в сахарницу залезут)
Да, уверен.
Потому что таких было 10 - зимующих на балконе, и ещё 10 - не охлаждались, из-за чего диапауза начиналась как придется, вплоть до марта.
Или я такой удачливый, что ровно половина из всех, помещенные на балкон пошли зимовать сами, но вовремя. А те, что остались в комнате - не вовремя.
Я говорил о первых поколениях вообще, а не о нанитах. То есть, массовый мор какого-то поколения исключен? Ну, тогда вопрос открыт: муравьи и зимовать не хотят и дохнут от отсутствия зимовки. Уж вряд ли на второй год жизни семьи это происходило из-за проблем с питанием.
Вопрос к окружающим: какие предложения?
XD ну, если не хочется по-природному, когда у муравьёв выбора нет
Мои нигеры так вообще зимовали как полагается - когда погода заставит (кошмар какой, взял и поставил в начале сентября на балкон, заставил зимовать к ноябрю-декабрю).
И, тем не менее, проблема со сдвигом годичного цикла есть, и не только у Владимира. Возникает она достаточно часто и решения пока нет.
"сидеть и ничего не делать" - не решение, как раз из-за этого диапауза и плавает.
И что же делать с лазиусами, которые не собираются зимовать зимой? Отправлять на зимовку летом и держать до следующей весны? Не выживут же.
Заранее выкинуть куколку, чтобы потом не кормить муравья. Хм, с такой стратегией вообще непонятно, зачем становиться социальными :)
В таком случае, декорации нужно делать высокие. А то есть у махусов неприятная черта - копать любят, а выкопанное девать некуда и оно поверх гнезда будет складываться, так что декорировать нужно будет с учетом этого момента, иначе в результате будет просто куча грунта с несколькими входами.
Значит кипер должен их ставить в холодильник вовремя, не смотря на коконы - вернулись к тому, с чего начали.
Одонтомахус весьма деловой муравей и всю цивильность может очень быстро переделать во что-то, что по вкусу только им.
Ну так простите, кампы и формики тоже съезжают по циклам зимовки в некоторых условиях. Если не у Вас, то в других блогах так точно.
У кампов вообще отмечается ярко выраженная фотопериодичность в поведении, но в домашних условиях и это сломать можно.
Но как же они в природе тогда справляются? Выбора-то нет, начинает снижаться температура - они сворачивают деятельность.
Я же не предлагаю их пинком в морозилку отправлять.
Своих L. niger по осени (по ранней осени) я выставлял на балкон - и они совершенно спокойно готовились к зимовке и приходили к ней уже без коконов.
И, пока не просыпались на этом самом балконе, спокойно зимовали.
Вообще именно нигеры достаточно пластичны и пытаются использовать любой кусочек тепла, что проявилось даже в том, что этой не очень холодной зимой в Москве у теплотрассы одна семья буянила аж до декабря, отъедаясь в мусорном бачке неподалеку.
Вот всегда меня в вопросах зимовки волновал один вопрос: насколько правильно ориентироваться именно на поведение муравьёв в этом вопросе? В естественных условиях всё же у них никакого выбора нет: наступили холода - пора зимовать.
Возможно, так и стоит поступать с семьями, у которых поплыл режим?
Кстати, обратил внимание, что поймана она была в 2018 - может, это просто первые поколения после зимовки кончились, а не "произошло что-то страшное"?
Надежда бессмысленна, тут как говорится, "делай что должно и будь что будет" :)
В любом случае, она хоть как-то плодится, а значит можно взять на себя обязанности заботливой няньки и попробовать выходить и дать окрепнуть молодому рабочему. Если будет систематически так себе результат - повод ещё раз озаботиться вопросом условий. В систематике есть заметка о том, что они привередливы к влажности - может, будет разумно использовать подход, как у веников? Да и те, если задуматься даже в хороших условиях начинали как-то неуверенно.
Ну можно им недельку дать нагулять аппетит и любопытство, а то булочка с какао утром в постель - не способствуют активному образу жизни)
Всегда есть шанс, что матка от места поимки (а то и копки, с выкидыванием всего, кроме матки - ну хотят же покупатели "молодых") натерпелась такого, что прийти в себя уже не сможет. Хотя и прошло-то всего полгода, что для понерин - не так уж и много на "адаптацию", бывает и год матка маринуется - а потом вроде как расходится.
Куколку? Куколку кормить не надо.
Вообще, если посмотреть на всех колобопсисов, которые очень близки к кампам и упоминания "голых" личинок у практически любых кампов, складывается впечатление, что они собираются догонять мирмицин по этому прогрессивному признаку :)
Между делом, с возвращением, Артём!
Ждём интересных блогов :)
Не разводите срач, будьте так добры.
Ну, я изначально в рассуждениях исходил из ситуаций, когда муравьям необходима стабильная высокая влажность. Например, харпегнатосы. И в целом, всех своих понер содержу с минимальной вентиляцией, но с мокрицами, которые утилизируют отходы до того, как они начинают тухнуть.
В этой же ситуации со жнецами да, сложно отрицать пагубное влияние арены без вентиляции вообще.
Скорее всего, из-за такой арены стух какой-то таракан, из-за чего и возникли проблемы.
Не собираюсь спорить с тем, что бегункам, жнецам - да и много кому ещё требуются открытые арены, где КО будут просто высыхать, не представляя опасности.
Да, я уже как-то подзабыл, как тухли и воняли сверчки (самый мокрый КО) в моих первых полностью закрытых аренах у моих первых же жнецов, но я исправно убирал остатки на следующее утро после кормления, и в общем и целом жнецы себя чувствовали неплохо.
Но именно в вопросе газообмена и вентиляции, на самом деле потребность может (и должна) быть очень небольшой в каких-то случаях.
Весьма надуманная проблема, если говорить откровенно.
Для того, чтобы уровень кислорода в закрытом биотопе литров на 60 не снижался, вполне хватит нескольких забранных мелкой металлической сеткой отверстий, традиционно размещаемых на формикариях для вентиляции, если разместить их на разной высоте.
Можно пример запущенного случая, когда муравьи задохнулись? Я такого не встречал на антклабе.
Во-первых, патогенность условной "плесени" весьма сомнительна. Более того, лично я считаю плесень на влажной арене совершенно нормальным и безопасным явлением, как и в обычной почве. Опасность же представляет грязь, на которой эта плесень растет, как субстрат для размножения бактерий и гниения.
Низкий уровень "вентиляции", как и повышенный уровень углекислого газа со сниженным количеством количеством кислорода на иммунитете никак не скажутся.
Более того, излишняя вентиляция будет ускорять потерю влаги и вызывать перепады влажности в области гнезда, вызывая "непонятные проблемы с расплодом".
Не заразно (с остальными муравьями всё хорошо было), как мне кажется, тут всё может упираться и в индивидуальные особенности муравья: можно подорвать здоровье транспортировкой, может сама по себе семья не блистала здоровьем.
Я у Олега муравьёв давно беру, к нему вопросов точно нет.
А микробные сообщества везде разные, тут увы.
На мой взгляд, наиболее вероятный сценарий развития событий аналогичен "синдрому путешественника" - за счет смены микробного сообщества.
Если бы это был именно патогенный микроорганизм или яд, попавший в КО, проблемы бы сказалась на всех муравьях, что живут дома, а не только на новичках.
В тот же день я кормил всех остальных, поэтому теоретического яда или именно инфекции досталось бы всем.
Нет, приехали они внешне здоровые и до кормления всё было хорошо. Потом покормил КО, которыми кормил всех прочих без проблем - и появились проблемы.
Вопросы и споры(но не срачи, конечно) тут приветствуются :) Наверняка я что-то забыл, о чём-то не подумал и что-то не учел.
Я бы не стал переживать.
Попала как-то ко мне матка жнецов с подобным дефектом - причем после травмы, пальцами поймали и помяли, наверное. И ничего, всё ещё живёт в живом уголке в родной школе :)
А тут - кампы, у которых хитиновый покров куда более нежен. Думаю, не так-то легко после физогастрии вернуть себе девичью фигурку.
Ну, я их вместо кошки вылавливаю. Есть такая у меня примета, что если вечером понежиться в ванной, на водопой приходят сбежавшие все - и муравьи, и тараканы.