Четкое разделение скорее можно делать между оплодотворенными и не оплодотворенными яйцами. Судить о том, что из яйца с большим количеством пищи для зародыша вырастет солдат или матка, в то время, как из соседнего (допустим, нормального размера), должен вырасти рабочий - я считаю это неправильно. Рабочие муравьи выкармливают или простого рабочего, или солдата, или матку - они и решают, какие особи в данный момент необходимы семье. Только из неоплодотворенных яиц получаются самцы. Если рабочие не будут достаточно кормить/перекармливать личинку, которая вышла, пусть даже из самого большого яйца в кладке, то из нее никогда не получится солдат!
у меня лет 7 назад была семья геркулеанус, года 2 или 3 жили, уже не помню, я устраивал им зимовки чаще чем 1раз в год, вернее они как-то сами сбились, выходило 2 зимовки в год, по месяцу где-то. очень нравится мне этот муравей, ярко выраженный полиморфизм, солдаты просто супер, наряду с совсем маленькими рабочими, сейчас бы таких.. ностальжи..:) чтобы достать их пришлось расковырять стамеской половину толстенного тополя, по случайной удаче матку нашел, не придавил
Тогда лучше их на зимовку отправить. Может поле этого что-то измениться.
Я в своё время угробил большую семью Camponotus ligniperda (точно не уверен может ето был Camponotus vagus давно было ) они плохо ели не кормили личинок вели себя странно как-то, я думал что при постоянной высокой температуре им не нужна зимовка. А причину искал в другом, переселил их в другой формикарий, давал другой корм.
Ничего не помогало, а потом они резко начали дохнуть, сначала личинки потом и рабочие. И я не знал что делать отправлять на зимовку или нет, решился отправить но наверно было поздно. Во время зимовки появилась плесень, их много передохло и матка тоже. Но подохли не из-за плесени она росла уже на трупах.
Вот такая грустная история, а это был мой любимый муравейник, если б мог плакал бы :(
Интересно у кого-то Camponotusы перживали зиму без зимовки?
Прежде всего тут открыт маленький секрет: яйца неуловимо для глаза различаются по объему. Если яйцо даже лишь чуть побольше, в нем все-таки и больше пищи для зародыша; а когда пищи больше — насекомые вырастают более крупные. Так что от объема яйца иногда зависит размер развивающейся из него особи. И самое интересное, что особи разного размера обладают у муравьев часто и разными свойствами, разными повадками.
Ошибся в зоне - http://minibiohome.com/pochemu_oni_ne_odinakovi.php
1. Не для всех наших видов нужна зимовка. Оставте веру в этот миф. Зимуют только "высшие" муравьи. Например формики и кампонотусы (катаглифис тоже вроде). Лазиусы и мирмицины своего развития не останавливают. Обеспечьте им нормальную температуру, и всё будет в порядке. У меня основной прирост мессоров приходится как раз на зиму, когда я им обеспечиваю дополнительный подогрев.
2. На счет израильских муравьев нельзя утверждать наверняка. Проведите опыт. Возможно из-за мягкого климата им зимовать и не придется. Пока откладывают яйца и растут личинки, ничего касательно зимовки не предпринимайте.
3. На балкон ничего никогда не ставьте.
4. КРОТ: А то что новых кладок не появляетмя это признак того что зимока нужна?
Что за вид. Обычно - да, это признак того, что муравьи готовятся к зиме. Но также это может означать, что их что-то не устраивает в условиях содержания.
5. Для куникулярии зимовка нужна. Я своих увожу зимовать в начале ноября. Температура - 10-15 гр. Формикарий заворачиваю в материю и прикрываю сверху (у меня аквариум). Вывожу в начале января. В ходе зимовки ничем не кормлю и не увлажняю. После вывода перевожу на активное кормление белковыми кормами. Яйца появляются в диапазоне от 5 до 14 дней с момента окончания зимовки.
Приедешь и увидишь, что там завелась куча всего, но не муравьев. Знаешь, сколько существует насекомых, которым нужны такие убежища? Их масса! Матка в обжитую камеру не полезет. Она охотнее себе выкопает новую, без всяких камней.
Существо с экзоскелетом не может приспособиться к изменившимся условиям. Оно может лишь "заложить" в детей информацию о том как стоит приспосабливаться. Так существующие муравьи приспособиться не смогут. Сможет ли матка, "запрограммированная" на муравьев одного типа, произвести текущие изменения (в рамках своей жизни) и перейти на муравьев немного иных
Это по моему фантастика. Устройство склета, или вобше его наличее не влияют на приспособляемость, темболее не корелирует с способами передачи наследственой информайии. Механизм работы генома очень косервативен, одинаковый у всех эукариот.
Первый раз слышу чтоб у муравёв были какието особые механизмы
Не совсем верно - если верить тому, что написано на minibiohome.ru , яйца все-же немного различаются(но невооруженным глазом это не заметишь) Возможно конечно у разных видов муравьев это все по-разному обстоит..
Ну как "жлобы" одумались и стали на путь истинный :) или так и сидят?
Может к ним подкинуть коконов от диких муравьёв, если примут то можно глянуть от чего так происходит, то есть дело в самих муравьях или условия не те(хотя если есть контрольная семя то врятли). Можно кинуть коконы Camponotus herculeanus их можно будет потом отличить.
Ну так муравей в 3 раза больше сверчка, мессор тоже дрозофилу сразу перекусывает. А крупный кампонотус только схватит муравя типа нигера, раз и нет башки. Раз ходил по лесу и собирал муравьев в маленькую баночку, чтоб потом определить кампонотуса тоже поймал, и эфира маловато добавил. Так определять пришлось где чии головы :)
Да интересно как их из Австралии привезли? Или этот знакомый сам в Австралии живёт?
Вообще вид очень интересный, с наиболее примитивной организацией семьи, у них матка слабо отличается от рабочих. А когда основывает семью так сама бегает охотиться. Дифференциация настолько слабая что в случае гибели матки рабочие начинают нести яйца, но потом остается только1 яйцекладущая особь в общем как у пчёл, рабочие могут размножаться, но их репродуктивную функцию подавляют феромоны матки.
Заменил отражатель на корпус от старого сидюка, потому что свет от лампочки мне мешает. Ещё пробовал замотать лампочку фольгой, но она очень сильно перегревается, и патрон может сгореть.
С новым отражателем максимальная температура достигла 32-33 градуса, что тоже не опасно в Крыму и по жарче бывает.
В итоге стабильно поддерживает температуру 28 градусов, мессоры на это ни как не реагируют, но думаю, их развитее немного ускориться.
которые выходят из неоплодотворённых яиц,
все остальные - рабочие,солдаты выходят из одного типа яиц? верно?
и таким образом рабочие и солдаты являются сёстрами матки,
просто с неразвитым репродуктивным аппаратом и развитыми другими механизмами.
а то в кого разовьётся личинка регулируется уже внешними условиями.
На видео всего-лишь минута из жизни этих муравьев. Знакомый, у которого они живут, рассказывал свои наблюдения. Я уверен, что за кадром осталось очень много интересных моментов :)
И теперь, там ведь трубки торчат + стекла уже по-другому не закрепишь. Но если купить протвень больших размеров и использовать его только как форму, а стекла крепить болтатами в гипс... то может получится, во всяком случае плита с ровной поверхностью получится.
по моему обшественніе насекомые самый не подходящий обект для селекции
веть размножаються матки а многие признаки проявляються только на рабочих
и как для насекомых они медленовато размножаються
а приспособиться они могут в рамках своей нормы реакции например дикие мурави очень бояться света в "домашние" нет значит приспособление есть а смены генотипа нет
веть фенотип ето результат взаемодействия среды обитания и генотипа
почитайте учебники по теории еволюции, екологии, популяционной генетике, и будет вам щясье:)
Кстати,она вроде как их и не облизывала,но мне так подумалось что после како либо стресса она начнёт за ними ухаживать...так оно и есть,после того как матка была принудительно вынесена на арену,подсоеденённую к пробирке,она стала облизывать яйца!)
Я не спец, но помойму если муравьям создать мягко-негативные условия, то они начнут приспосабливаться, но не биологически, а социально - будут менять свое поведение... и вот если они смогут приспособится социально, то это даст отстрочу на биологическую эволюцию. Социальный же опыт муравьи успешно передают друг-дружке. Потому новый вид в домашних условиях вывести врядли получится, но вот привить какой-либо семье нехарактерное для нее поведение наверняка возможно.
Насколько я помню там речь шла о тараканах и об их лояльности по отношении к радиации и только. Если им создать несвойственные условия - будут умирать как мухи :)
Я не говорю, что приспособление у муравьев невозможно впринципе - это опровергается разнообразием их видов и т.д., я хочу лишь обратить внимание на то, что взрослый муравей: рабочий, солдат и т.д. уже ни к чему не приспособиться (ну не может он ... баста), а, следовательно, нет никакого смысла издеваться над ним. Если и издеваться - так над маткой.
http://www.discoverlife.org/20/q?search=Cephalotes+atratus
ище кросавчеги
Заметно как она волочит ноги, это скользко или что?
беспокоюсь...
и кормить её определённым составом в ручную, это осуществимо в домашних условиях?
Четкое разделение скорее можно делать между оплодотворенными и не оплодотворенными яйцами. Судить о том, что из яйца с большим количеством пищи для зародыша вырастет солдат или матка, в то время, как из соседнего (допустим, нормального размера), должен вырасти рабочий - я считаю это неправильно. Рабочие муравьи выкармливают или простого рабочего, или солдата, или матку - они и решают, какие особи в данный момент необходимы семье. Только из неоплодотворенных яиц получаются самцы. Если рабочие не будут достаточно кормить/перекармливать личинку, которая вышла, пусть даже из самого большого яйца в кладке, то из нее никогда не получится солдат!
у меня лет 7 назад была семья геркулеанус, года 2 или 3 жили, уже не помню, я устраивал им зимовки чаще чем 1раз в год, вернее они как-то сами сбились, выходило 2 зимовки в год, по месяцу где-то. очень нравится мне этот муравей, ярко выраженный полиморфизм, солдаты просто супер, наряду с совсем маленькими рабочими, сейчас бы таких.. ностальжи..:) чтобы достать их пришлось расковырять стамеской половину толстенного тополя, по случайной удаче матку нашел, не придавил
Тогда лучше их на зимовку отправить. Может поле этого что-то измениться.
Я в своё время угробил большую семью Camponotus ligniperda (точно не уверен может ето был Camponotus vagus давно было ) они плохо ели не кормили личинок вели себя странно как-то, я думал что при постоянной высокой температуре им не нужна зимовка. А причину искал в другом, переселил их в другой формикарий, давал другой корм.
Ничего не помогало, а потом они резко начали дохнуть, сначала личинки потом и рабочие. И я не знал что делать отправлять на зимовку или нет, решился отправить но наверно было поздно. Во время зимовки появилась плесень, их много передохло и матка тоже. Но подохли не из-за плесени она росла уже на трупах.
Вот такая грустная история, а это был мой любимый муравейник, если б мог плакал бы :(
Интересно у кого-то Camponotusы перживали зиму без зимовки?
Прежде всего тут открыт маленький секрет: яйца неуловимо для глаза различаются по объему. Если яйцо даже лишь чуть побольше, в нем все-таки и больше пищи для зародыша; а когда пищи больше — насекомые вырастают более крупные. Так что от объема яйца иногда зависит размер развивающейся из него особи. И самое интересное, что особи разного размера обладают у муравьев часто и разными свойствами, разными повадками.
Ошибся в зоне - http://minibiohome.com/pochemu_oni_ne_odinakovi.php
На первом фото не лазиус. Морфология не та.
1. Не для всех наших видов нужна зимовка. Оставте веру в этот миф. Зимуют только "высшие" муравьи. Например формики и кампонотусы (катаглифис тоже вроде). Лазиусы и мирмицины своего развития не останавливают. Обеспечьте им нормальную температуру, и всё будет в порядке. У меня основной прирост мессоров приходится как раз на зиму, когда я им обеспечиваю дополнительный подогрев.
2. На счет израильских муравьев нельзя утверждать наверняка. Проведите опыт. Возможно из-за мягкого климата им зимовать и не придется. Пока откладывают яйца и растут личинки, ничего касательно зимовки не предпринимайте.
3. На балкон ничего никогда не ставьте.
4. КРОТ: А то что новых кладок не появляетмя это признак того что зимока нужна?
Что за вид. Обычно - да, это признак того, что муравьи готовятся к зиме. Но также это может означать, что их что-то не устраивает в условиях содержания.
5. Для куникулярии зимовка нужна. Я своих увожу зимовать в начале ноября. Температура - 10-15 гр. Формикарий заворачиваю в материю и прикрываю сверху (у меня аквариум). Вывожу в начале января. В ходе зимовки ничем не кормлю и не увлажняю. После вывода перевожу на активное кормление белковыми кормами. Яйца появляются в диапазоне от 5 до 14 дней с момента окончания зимовки.
Приедешь и увидишь, что там завелась куча всего, но не муравьев. Знаешь, сколько существует насекомых, которым нужны такие убежища? Их масса! Матка в обжитую камеру не полезет. Она охотнее себе выкопает новую, без всяких камней.
Существо с экзоскелетом не может приспособиться к изменившимся условиям. Оно может лишь "заложить" в детей информацию о том как стоит приспосабливаться. Так существующие муравьи приспособиться не смогут. Сможет ли матка, "запрограммированная" на муравьев одного типа, произвести текущие изменения (в рамках своей жизни) и перейти на муравьев немного иных
Это по моему фантастика. Устройство склета, или вобше его наличее не влияют на приспособляемость, темболее не корелирует с способами передачи наследственой информайии. Механизм работы генома очень косервативен, одинаковый у всех эукариот.
Первый раз слышу чтоб у муравёв были какието особые механизмы
а что там по этому поводу процитируй плиз, всё что я прочитал на сегодня это:
разный запас питательного желтка у зимних и летних яиц.
Не совсем верно - если верить тому, что написано на minibiohome.ru , яйца все-же немного различаются(но невооруженным глазом это не заметишь) Возможно конечно у разных видов муравьев это все по-разному обстоит..
Знакомый живет в Германии. Муравьи привезены из Австралии и были куплены на antstore.net
Ничего так и не изменилось, так и сидят. Похоже они внушили себе, что перешли в диапаузу. А природные коконы брать уже негде.
Ну как "жлобы" одумались и стали на путь истинный :) или так и сидят?
Может к ним подкинуть коконов от диких муравьёв, если примут то можно глянуть от чего так происходит, то есть дело в самих муравьях или условия не те(хотя если есть контрольная семя то врятли). Можно кинуть коконы Camponotus herculeanus их можно будет потом отличить.
Ну так муравей в 3 раза больше сверчка, мессор тоже дрозофилу сразу перекусывает. А крупный кампонотус только схватит муравя типа нигера, раз и нет башки. Раз ходил по лесу и собирал муравьев в маленькую баночку, чтоб потом определить кампонотуса тоже поймал, и эфира маловато добавил. Так определять пришлось где чии головы :)
Да интересно как их из Австралии привезли? Или этот знакомый сам в Австралии живёт?
Вообще вид очень интересный, с наиболее примитивной организацией семьи, у них матка слабо отличается от рабочих. А когда основывает семью так сама бегает охотиться. Дифференциация настолько слабая что в случае гибели матки рабочие начинают нести яйца, но потом остается только1 яйцекладущая особь в общем как у пчёл, рабочие могут размножаться, но их репродуктивную функцию подавляют феромоны матки.
Может у него еще есть видео или фотки
Заменил отражатель на корпус от старого сидюка, потому что свет от лампочки мне мешает. Ещё пробовал замотать лампочку фольгой, но она очень сильно перегревается, и патрон может сгореть.
С новым отражателем максимальная температура достигла 32-33 градуса, что тоже не опасно в Крыму и по жарче бывает.
В итоге стабильно поддерживает температуру 28 градусов, мессоры на это ни как не реагируют, но думаю, их развитее немного ускориться.
Может Мессоры эти водоросли сами култивируют?
не охота а убой какой то ))
я так подумал
а вертикальный как картину можно повесить,
кстати протвень хорошая форма под такую "картину" :)
которые выходят из неоплодотворённых яиц,
все остальные - рабочие,солдаты выходят из одного типа яиц? верно?
и таким образом рабочие и солдаты являются сёстрами матки,
просто с неразвитым репродуктивным аппаратом и развитыми другими механизмами.
а то в кого разовьётся личинка регулируется уже внешними условиями.
На видео всего-лишь минута из жизни этих муравьев. Знакомый, у которого они живут, рассказывал свои наблюдения. Я уверен, что за кадром осталось очень много интересных моментов :)
Красивая зверушка, а не стрёмно их дома держать, говорят, что жалят как шершни хорошо, что хоть не летают.
Да и почему не определил, по-моему, он и неподвижного хотел утащить потихоньку, а когда тот двинулся то начал жалить.
Зеленое - это водоросли :)) Vbif хотел из них рыбок сделать ))
а пртвень ето хорошая идея в него можно положить готовый формикарий и сделать небольшие подставочки, а в пртвень налить воды но чтоб не касалась гипса
заливать лутьше стеклом к низу так поверхность гипса которая прилегает к стеклу акуратней и прчнее получяеться
вот как я делал
http://antclub.org/node/625
> как форма он был нужен, а теперь?...
И теперь, там ведь трубки торчат + стекла уже по-другому не закрепишь. Но если купить протвень больших размеров и использовать его только как форму, а стекла крепить болтатами в гипс... то может получится, во всяком случае плита с ровной поверхностью получится.
по моему обшественніе насекомые самый не подходящий обект для селекции
веть размножаються матки а многие признаки проявляються только на рабочих
и как для насекомых они медленовато размножаються
а приспособиться они могут в рамках своей нормы реакции например дикие мурави очень бояться света в "домашние" нет значит приспособление есть а смены генотипа нет
веть фенотип ето результат взаемодействия среды обитания и генотипа
почитайте учебники по теории еволюции, екологии, популяционной генетике, и будет вам щясье:)
Кстати,она вроде как их и не облизывала,но мне так подумалось что после како либо стресса она начнёт за ними ухаживать...так оно и есть,после того как матка была принудительно вынесена на арену,подсоеденённую к пробирке,она стала облизывать яйца!)
Я не спец, но помойму если муравьям создать мягко-негативные условия, то они начнут приспосабливаться, но не биологически, а социально - будут менять свое поведение... и вот если они смогут приспособится социально, то это даст отстрочу на биологическую эволюцию. Социальный же опыт муравьи успешно передают друг-дружке. Потому новый вид в домашних условиях вывести врядли получится, но вот привить какой-либо семье нехарактерное для нее поведение наверняка возможно.
А сократилось есстественным путём?Или какая нибудь болезнь\клещ?
А зелененькое это что? Похоже на травку... )
Да я и не собирался над ними издеватся,я просто спросил,возможно ли такое)))
Кстати,вот совсем не в тему,сколько длится период куколка-муравей?И влияет ли на время то что есть у куколки кокон или нет?
Насколько я помню там речь шла о тараканах и об их лояльности по отношении к радиации и только. Если им создать несвойственные условия - будут умирать как мухи :)
Я не говорю, что приспособление у муравьев невозможно впринципе - это опровергается разнообразием их видов и т.д., я хочу лишь обратить внимание на то, что взрослый муравей: рабочий, солдат и т.д. уже ни к чему не приспособиться (ну не может он ... баста), а, следовательно, нет никакого смысла издеваться над ним. Если и издеваться - так над маткой.