Да, я тоже, с трудом представляю вред от молодых кузнечиков (к примеру), для семьи сервиформик :) Да, конечно, домашние КО удобны и проверены, но в тёплое время года, грех не ловить на улице всякую живность. А вот, с мелюзгой из лесной подстилки я пока боюсь ставить эксперименты...
Roker
Антон, Вы прямо сломали систему :))) Всякие мурашидомы и антпланеты пишут на каждом столбе - не вздумайте брать насекомых на улице!!!
Так уже было обсуждение, что большинство этих интернет магазинов открыли не любители муравьев, а коммерсанты, которые не удосужились даже прочитать ни одной книги про муравьев. Зато усиленно внедряют в массы свою терминологию и ошибочные требования по содержанию. При этом всех муравьев берут из природы, но кормить, почему-то природными насекомыми нельзя. Наверное это по просьбе коллег-коммерсантов, чтобы больше покупали кормовых насекомых.
Антон, Вы прямо сломали систему :))) Всякие мурашидомы и антпланеты пишут на каждом столбе - не вздумайте брать насекомых на улице!!! А Вы так запросто - выжил -пошёл к муравьям. :)
whex
некоторые виды "наших" гипоасписов паразитируют на сервиформиках
Это гипоаспис, но не miles. Тот, о котором пишите, белый абсолютно и его трудно перепутать с "нужным". А вот по ногохвосткам вопрос - корм для них в виде перемолотых в порошок любых дрожжей+гаммарус+любая крупа, подходящий? Это мне давал рекомендации один одноклубник.
Яр
Для Мессоров это очень хорошо: они решили, что лучше соберут 200 граммов семян мака и им не придётся ловить 100 граммов тараканов :)
Иван Викторович не даст соврать, где-то шестимесячных структоров я ему передал в неплохо упитанном состоянии. И их тоже можно кормить белком так, что семечки им будут без надобности.
Зачем им охота? Это всего лишь беготня по кругу со страшно растопыренными челюстями. Дайте им раздавленного таракана. Как дожуют засохшего - меняйте
whex
На мой взгляд, разница ощутима: 17г белка на 100г мака и 30-40г белка на 100г тараканов
Для Мессоров это очень хорошо: они решили, что лучше соберут 200 граммов семян мака и им не придётся ловить 100 граммов тараканов :) Что интереснее: их личинкам отнюдь не придётся лопать 200 граммов семян вместо 100 граммов тараканов, так как кашица для личинок готовится из наиболее питательной части семени (зародышевая часть), которая особенно богата белком. То есть белок в зёрнышке распределён не совсем равномерно. Плюс технология, плюс кухня (особенности пищеварения).
bx
семян, которых всегда в достатке, что бы получить БЕЛОК которого не всегда в достатке))
В семенах достаточно белка. Притом он довольно высокого качества. Я уже молчу про всякие элайосомы, основными потребителями/поедателями которых являются личинки (муравьёв), насколько мне известно.
Ну, между маточными/рабочими и самцовыми личинками хотя бы есть разница в генетическом материале.
Диплоидный у маток/рабочих (у большинства муравьёв и у структоров в частности) и гаплоидный у самцов.
Впрочем, в мирмекологической периодике я не встречал вообще никакой классификации личинок, кроме как по возрастам.
bx
потратить немного сил, семян, которых всегда в достатке, что бы получить БЕЛОК которого не всегда в достатке))
Тут вся соль в том, что личинки белок не синтезируют из углеводов или жиров. Белок и так содержится в семенах. Мало - но такова уж специализация жнецов.
Яр
Я держал Мессоров, но никакие странные личинки, которые "всегда исчезают" у них не появлялись. Согласитесь - такой себе аргумент :)
С ваших уст да) однако в моей колонии постоянно есть такие личинки которые как шарик выглядят и которые периодически исчезают, потом откармливаются новые)
whex
Потому что "кормовая личинка" звучит как отдельный вид расплода
Почему отдельный) маточная тоже отдельный? Самцов тоже?
whex
потратить много белка, сил и времени на то, чтобы получить немного белка потом
В частности мессоров, потратить немного сил, семян, которых всегда в достатке, что бы получить БЕЛОК которого не всегда в достатке))
Действительно, пока читал про гипоасписа, натыкался на статьи о других хищных клещах применяемых в растениеводстве, в т.ч. какой-то красный, которого точно видел на нашей земле.
whex
Всё гораздо прозаичнее, в момент кризиса особо крупные личинки забиваются для выживания мелких личинок.
Даже, если это так, то большая личинка не кормовая, а просто так сложились обстоятельства для семьи, что дальше выращивать её почему-то не захотели. Например, она маточная, а для молодой семьи лёт не выгоден.
bx
И мне тоже, эти личинки не редкость, все исчезают)) так почему не кормовые))
Потому что "кормовая личинка" звучит как отдельный вид расплода, выше даже вот так вот говорили:
Яр
кормовые яйца ни в кого не могут развиваться. Там какие то отличия связанные с желтком и это не просто гаплоидные яйца, а именно кормовые.
"кормовая личинка" - это просто печальное завершение судьбы обычной личинкой.
VanjkaChe
семье не хватает белка и матка "рожает" личинку, которая могла бы быть самцом либо самкой, но исключительно для дальнейшего её поедания?
С точки зрения роста колонии это звучит как "потратить много белка, сил и времени на то, чтобы получить немного белка потом".
Всё гораздо прозаичнее, в момент кризиса особо крупные личинки забиваются для выживания мелких личинок. Простая математика: 1 личинка забита на мясо - пяток личинок поменьше выжил. Рост колонии продолжается.
bx
И мне тоже, эти личинки не редкость, все исчезают)) так почему не кормовые)) чисто из за того что просто нет
Я держал Мессоров, но никакие странные личинки, которые "всегда исчезают" у них не появлялись. Согласитесь - такой себе аргумент :)
VanjkaChe
семье не хватает белка и матка "рожает" личинку, которая могла бы быть самцом либо самкой, но исключительно для дальнейшего её поедания?
Самка не рожает личинок, она откладывает яйца: кормовые (пока молодая), диплоидные (из них могут развиваться как рабочие так и самки несмотря на генетические отличия и предрасположенность. Рабочие трофическим способом решат кто именно) и гаплоидные, из которых могут развиться только самцы. Далее: чтобы личинка росла - её нужно кормить и хорошо кормить. В конечном счёте получится, что это невыгодно - выращивать её для съедения. Думаю так, что если бы кормовые личинки существовали бы - мирмекологи давно уже установили бы этот факт, как и с кормовыми яйцами...
VanjkaChe
даже если с неё что то могло и выйти
Извините, поверьте я не придираюсь, но выйти из неё могла только куколка, которая кто то, а не что то...
Roker
когда знаешь, кого искать, так сказать, "в лицо", то, возможно.
Я смотрю на это несколько проще:
Вот понеротеррариум, с имитацией почвы и большим количеством мусора.
А вот почва в лесу, в которой неимоверное количество членистоногих, червей и грибов и микроорганизмов, утилизирующих подобный мусор на ежедневной основе)
Кто там живёт и чем занимается - я никогда не буду знать точно, в силу огромного биоразнообразия. Искать в лицо - не буду точно.
Берём из леса (выбираем место повлажнее) листовой опад с квадратного метра, несколько пригоршней самого грунта, приносим домой - и "инкубируем" в условиях аналогичных формику.
Что-то выжило и процветает на тараканьих остатках? Отлично, эти ребята сгодятся для формика.
У меня таким образом уже 5 или 6 видов коллембол по формикам бегает, не считая всяких почвенных клещей-детритофагов и червия.
Я так понимаю, основные негодования из-за самого термина, но что если обе стороны правы: семье не хватает белка и матка "рожает" личинку, которая могла бы быть самцом либо самкой, но исключительно для дальнейшего её поедания? Тогда по сути она и есть кормовая ибо для подкормки семьи отложена, даже если с неё что то могло и выйти.
Roker
Андрей Шулекин продавал? :) Я у него тоже брал в своё время, но из рук в руки и количество было достаточное. Ответственный парень. Возможно, Ваши померли по дороге.
Опорочить не хочу, может и померли по дороге. Я лишь изложил факты, возможно накопится статистика о выживаемости при отправке почтой.
prografix
Ага, если овцу волки съели, то значит она кормовая, а если сама сдохла, то нет.
Ежели нет, объясните мне пожалуйста, куда она пропала? Если бы с неё "вылупился" мураш, получается за день пропустили стадию имаго? (я новичок в этом всем, по этому никому, ничего не доказываю, просто хочу добиться истины, узнать).
Вот здесь личинка точно как у моих жнецов описана: http://antclub.org/node/8263
Друзья, когда знаешь, кого искать, так сказать, "в лицо", то, возможно. Но лично у меня набрав кучу верхнего влажного слоя листьев с мокрицами, обнаружилась только пара мелких паучков и, собственно, мокрицы. Это потом уже, когда я приобрёл этих "товарищей", я понял кого мне искать и где. Так что, Дмитрий прав.
Adimka
Приобрёл их на авито по почте из г. Старый Оскол
Андрей Шулекин продавал? :) Я у него тоже брал в своё время, но из рук в руки и количество было достаточное. Ответственный парень. Возможно, Ваши померли по дороге. Не знаю.
Кстати, я развожу скромно гипоасписов. Держу две вот такие банки. Снизу кокосубстрат, сверху немного сфагнума. В крышках мелкие дырки. Всё это дело орошаю раз-два в неделю и кидаю им остатки недоеденных вениками тариков. Как итог - в каждой банке под тыщу клещей, посчитать не реально. Банки с ними стоят сверху на садках с тариками и мучниками, тем самым, предупреждая заведение пылевых клещей, так как вылазят из банок как хотят и куда хотят :)
Да, я тоже, с трудом представляю вред от молодых кузнечиков (к примеру), для семьи сервиформик :) Да, конечно, домашние КО удобны и проверены, но в тёплое время года, грех не ловить на улице всякую живность. А вот, с мелюзгой из лесной подстилки я пока боюсь ставить эксперименты...
Так уже было обсуждение, что большинство этих интернет магазинов открыли не любители муравьев, а коммерсанты, которые не удосужились даже прочитать ни одной книги про муравьев. Зато усиленно внедряют в массы свою терминологию и ошибочные требования по содержанию. При этом всех муравьев берут из природы, но кормить, почему-то природными насекомыми нельзя. Наверное это по просьбе коллег-коммерсантов, чтобы больше покупали кормовых насекомых.
Антон, Вы прямо сломали систему :))) Всякие мурашидомы и антпланеты пишут на каждом столбе - не вздумайте брать насекомых на улице!!! А Вы так запросто - выжил -пошёл к муравьям. :)
Это гипоаспис, но не miles. Тот, о котором пишите, белый абсолютно и его трудно перепутать с "нужным". А вот по ногохвосткам вопрос - корм для них в виде перемолотых в порошок любых дрожжей+гаммарус+любая крупа, подходящий? Это мне давал рекомендации один одноклубник.
Иван Викторович не даст соврать, где-то шестимесячных структоров я ему передал в неплохо упитанном состоянии. И их тоже можно кормить белком так, что семечки им будут без надобности.
Зачем им охота? Это всего лишь беготня по кругу со страшно растопыренными челюстями. Дайте им раздавленного таракана. Как дожуют засохшего - меняйте
Для Мессоров это очень хорошо: они решили, что лучше соберут 200 граммов семян мака и им не придётся ловить 100 граммов тараканов :) Что интереснее: их личинкам отнюдь не придётся лопать 200 граммов семян вместо 100 граммов тараканов, так как кашица для личинок готовится из наиболее питательной части семени (зародышевая часть), которая особенно богата белком. То есть белок в зёрнышке распределён не совсем равномерно. Плюс технология, плюс кухня (особенности пищеварения).
На таком-то рационе.. семена-то даете? И какие?
На мой взгляд, разница ощутима: 17г белка на 100г мака и 30-40г белка на 100г тараканов.
Не так уж и мало.
В семенах достаточно белка. Притом он довольно высокого качества. Я уже молчу про всякие элайосомы, основными потребителями/поедателями которых являются личинки (муравьёв), насколько мне известно.
Постоянно всем муравьям (и жнецам, и одонтомахусам, а про кампов и не говорю) даю яблоко. Ни каких смертей не наблюдал.
Единственный раз дал своим мессорам яблоко. После этого 25-40% процентов колонии погибли. Перестал давать яблоки )
Рожает было взято в кавычки, если Вы не заметили.
Согласен, ошибка
Ну, между маточными/рабочими и самцовыми личинками хотя бы есть разница в генетическом материале.
Диплоидный у маток/рабочих (у большинства муравьёв и у структоров в частности) и гаплоидный у самцов.
Впрочем, в мирмекологической периодике я не встречал вообще никакой классификации личинок, кроме как по возрастам.
Тут вся соль в том, что личинки белок не синтезируют из углеводов или жиров. Белок и так содержится в семенах. Мало - но такова уж специализация жнецов.
С ваших уст да) однако в моей колонии постоянно есть такие личинки которые как шарик выглядят и которые периодически исчезают, потом откармливаются новые)
Почему отдельный) маточная тоже отдельный? Самцов тоже?
В частности мессоров, потратить немного сил, семян, которых всегда в достатке, что бы получить БЕЛОК которого не всегда в достатке))
С этим я совершенно согласен.
Вот у кого, пожалуй, есть "кормовые" личинки - так это у мистриумов) Но это уже совсем другая история.
Живы еще?
Добавлю, что некоторые виды "наших" гипоасписов паразитируют на сервиформиках.
Это краснотелки, не рекомендую. Их нимфы нередко питаются гемолимфой насекомых и активно хищничают, что вызывает опасения за самих муравьёв.
Действительно, пока читал про гипоасписа, натыкался на статьи о других хищных клещах применяемых в растениеводстве, в т.ч. какой-то красный, которого точно видел на нашей земле.
Это хамелеон!!
Добавлю, что для конкретно "наших" задач какой-то другой "клещ" может оказаться даже эффективней расхваленного гипоасписа.
А на картинке террариума ящерицы спариваются или что-то другое?
Даже, если это так, то большая личинка не кормовая, а просто так сложились обстоятельства для семьи, что дальше выращивать её почему-то не захотели. Например, она маточная, а для молодой семьи лёт не выгоден.
Потому что "кормовая личинка" звучит как отдельный вид расплода, выше даже вот так вот говорили:
"кормовая личинка" - это просто печальное завершение судьбы обычной личинкой.
С точки зрения роста колонии это звучит как "потратить много белка, сил и времени на то, чтобы получить немного белка потом".
Всё гораздо прозаичнее, в момент кризиса особо крупные личинки забиваются для выживания мелких личинок. Простая математика: 1 личинка забита на мясо - пяток личинок поменьше выжил. Рост колонии продолжается.
Я держал Мессоров, но никакие странные личинки, которые "всегда исчезают" у них не появлялись. Согласитесь - такой себе аргумент :)
Самка не рожает личинок, она откладывает яйца: кормовые (пока молодая), диплоидные (из них могут развиваться как рабочие так и самки несмотря на генетические отличия и предрасположенность. Рабочие трофическим способом решат кто именно) и гаплоидные, из которых могут развиться только самцы. Далее: чтобы личинка росла - её нужно кормить и хорошо кормить. В конечном счёте получится, что это невыгодно - выращивать её для съедения. Думаю так, что если бы кормовые личинки существовали бы - мирмекологи давно уже установили бы этот факт, как и с кормовыми яйцами...
Извините, поверьте я не придираюсь, но выйти из неё могла только куколка, которая кто то, а не что то...
Я смотрю на это несколько проще:
Вот понеротеррариум, с имитацией почвы и большим количеством мусора.
А вот почва в лесу, в которой неимоверное количество членистоногих, червей и грибов и микроорганизмов, утилизирующих подобный мусор на ежедневной основе)
Кто там живёт и чем занимается - я никогда не буду знать точно, в силу огромного биоразнообразия. Искать в лицо - не буду точно.
Берём из леса (выбираем место повлажнее) листовой опад с квадратного метра, несколько пригоршней самого грунта, приносим домой - и "инкубируем" в условиях аналогичных формику.
Что-то выжило и процветает на тараканьих остатках? Отлично, эти ребята сгодятся для формика.
У меня таким образом уже 5 или 6 видов коллембол по формикам бегает, не считая всяких почвенных клещей-детритофагов и червия.
Я так понимаю, основные негодования из-за самого термина, но что если обе стороны правы: семье не хватает белка и матка "рожает" личинку, которая могла бы быть самцом либо самкой, но исключительно для дальнейшего её поедания? Тогда по сути она и есть кормовая ибо для подкормки семьи отложена, даже если с неё что то могло и выйти.
И мне тоже, эти личинки не редкость, все исчезают)) так почему не кормовые)) чисто из за того что просто нет?
Опорочить не хочу, может и померли по дороге. Я лишь изложил факты, возможно накопится статистика о выживаемости при отправке почтой.
Съели её. Бывает. А сам термин "кормовая личинка" сомнителен.
Ежели нет, объясните мне пожалуйста, куда она пропала? Если бы с неё "вылупился" мураш, получается за день пропустили стадию имаго? (я новичок в этом всем, по этому никому, ничего не доказываю, просто хочу добиться истины, узнать).
Вот здесь личинка точно как у моих жнецов описана:
http://antclub.org/node/8263
помечтайте :))))))
Что то не видать этих личинок, походу съели) А мог бы лёт устроить дома,и маток потом всем отправлять:D
Спасибо, Виктор. Лишней влаги бы не хотелось
Друзья, когда знаешь, кого искать, так сказать, "в лицо", то, возможно. Но лично у меня набрав кучу верхнего влажного слоя листьев с мокрицами, обнаружилась только пара мелких паучков и, собственно, мокрицы. Это потом уже, когда я приобрёл этих "товарищей", я понял кого мне искать и где. Так что, Дмитрий прав.
Андрей Шулекин продавал? :) Я у него тоже брал в своё время, но из рук в руки и количество было достаточное. Ответственный парень. Возможно, Ваши померли по дороге. Не знаю.
Кстати, я развожу скромно гипоасписов. Держу две вот такие банки. Снизу кокосубстрат, сверху немного сфагнума. В крышках мелкие дырки. Всё это дело орошаю раз-два в неделю и кидаю им остатки недоеденных вениками тариков. Как итог - в каждой банке под тыщу клещей, посчитать не реально. Банки с ними стоят сверху на садках с тариками и мучниками, тем самым, предупреждая заведение пылевых клещей, так как вылазят из банок как хотят и куда хотят :)
По моему опыту с кампонотусами - +-2 месяца.
Объявление более, не актуально...
Всем спасибо...
Новый дом, уже в пути