ДЭР «Проверка способности муравьев к счету»

Домашняя экспериментальная работа
на тему: «Проверка способности муравьев к счету»
poster.png

Анонс

Этап №1 «Заявка на участие»

Участники, допущенные к этапу №2

Выполнение данной экспериментальной работы построено на исследованиях Жанны Ильиничной Резниковой - доктора биологических наук, профессора, заведующей кафедрой сравнительной психологии Новосибирского государственного университета.
Более подробная информация на сайте http://reznikova.net/

Этап №2 «Подготовка»

Этап №2 «Подготовка. Опытная площадка»

Работа прервана

Комментарии

Аватар пользователя BO.

1 - Очень похоже, на конкурс

Очень похоже, на конкурс вечных двигателей ;)

Аватар пользователя Конст

2 - По мне Это не корректно.

По мне Это не корректно. Человек с нулевым рейтингом, представляющий магазин, занимается рекламой на публичном форуме. Хотя в правилах про рекламу ничего не нашел, но полностью скрытая информация по остальным этапам как минимум настораживает.

Аватар пользователя apozit

3 - Ничего крутого, в этом

Ничего крутого, в этом увлечении нет, это всё-равно, что признаться большинству друзей, что у вас тайная венерическая болезнь))
Но это увлечение для избранных.
Кормить их не скучно. Это часть ритуала)

Аватар пользователя olga71

4 - Странное рекламное сообщение

Странное рекламное сообщение и картинка с раскрашенными муравьями... Не хватает фраз типа: "только сегодня! только для вас! кол-во ограничено! на всех не хватит!" Не знаю, что за этим стоит, но интуиция подсказывает, что это развод, хоть и непонятно, на что.

Аватар пользователя AntHill

5 - Друзья!

Друзья!
И правда, интрига присутствует уже в самом начале этого блога.
И дабы не испытывать вашего терпения поясню:
Это действительно рабочий проект, курируемый учёным-энтомологом, Перфильевой Ксенией Сергеевной, кандидатом биологических наук, научным сотрудником Кафедры биологической эволюции МГУ имени М.В. Ломоносова.
Данный проект в первую очередь направлен на приобретение навыков проведения экспериментов у подрастающего поколения, а ни в коей мере не реклама магазина.

Аватар пользователя olga71

6 - AntHill интрига AntHill рабоч

AntHill
интрига

AntHill
рабочий проект, курируемый учёным-энтомологом,

Ученый-интриган? )))

Если учёный с проектом действительно имеет место быть, то непонятно, зачем ему нужен посредник, тем более "наводящий тень на плетень".

Аватар пользователя mehraban

7 - ...

Если что - Ксения Перфильева защищалась по муравьям, у Геннадия Михайловича Длусского.

Занимается макроэволюцией, эволюционной морфологией, работала по морфометрии миоценовых муравьёв.

Для Биофака (особенно полевого отделения) всегда была очень характерна работа с детьми - в самых разных формах, в т.ч. и вот таких.

Народ, интересующийся наукой, получает из первых рук представление о научной работе - а народ, науку делающий, получает статистику и в перспективе - студентов :)))

Аватар пользователя AntHill

8 - Уважаемая Ольга!

Уважаемая Ольга!
Благодарим Вас за проявленное внимание к нашему блогу, но просим проявить терпение.
Первый этап заканчивается 21 января, а 22 Вы сможете получить исчерпывающую информацию о всех условиях данного проекта.

Аватар пользователя mehraban

9 - ...

Если учёный с проектом действительно имеет место быть, то непонятно, зачем ему нужен посредник, тем более "наводящий тень на плетень".

Ни-за-чем :)))
Человеку пришла в голову идея, он её озвучил знакомым - знакомые сказали: "Упс! А вот тут как раз есть прямо-таки специализированный ресурс, на котором тусуется куча увлечённых юных дарований! Давайте туда идейку закинем?"
И закинули :)

Аватар пользователя AntHill

10 - mehrabanЧеловеку пришла в

mehraban
Человеку пришла в голову идея, он её озвучил знакомым

Не совсем так.
С Перфильевой К.С. мы связались уже после того как задумали обучающий проект для мирмекиперов-любителей. Она дала нам тему работы и согласилась консультировать, если работа зайдет в тупиковую ситуацию.

Аватар пользователя mehraban

11 - ...

AntHill
Она дала нам тему работы и согласилась консультировать, если работа зайдет в тупиковую ситуацию.

Тем не хуже :))) - всё равно идея хорошая, а если ещё и реализация под контролем, то совсем хорошо.
Главное, чтобы народ реально заинтересовался.

Аватар пользователя olga71

12 - AntHill рабочий проект,

AntHill
рабочий проект, курируемый учёным-энтомологом,

AntHill
согласилась консультировать, если работа зайдет в тупиковую ситуацию.

я одна вижу разницу между курированием проекта и согласием консультировать?

Сама идея интересна, но её подача полна недосказанностей и слишком сильно отдаёт рекламой. Кстати, 10.000 будут выплачены куратором или реализаторами проекта?

Аватар пользователя vitimof

13 - olga71 Кстати, 10.000 будут

olga71
Кстати, 10.000 будут выплачены куратором или реализаторами проекта?


До финиша могут дойти как несколько участников, так и всего один, а может быть не дойдет никто!

10.000 это заманиха, т.к.заложен нулевой вариант, а способов его достичь много.

Аватар пользователя AntHill

14 - olga71 Сама идея интересна,

olga71
Сама идея интересна, но её подача полна недосказанностей и слишком сильно отдаёт рекламой

Как было ранее подмечено мы действительно магазин и действительно торгуем муравьями, формикариями и прочим инвентарем.
Вероятно это и

отдаёт рекламой

Призовой фонд озвученный в условиях выделен как-раз из доходов с продаж нашей продукции.
Уважаемая Ольга, мы все будем только рады, если среди нас появятся люди, начавшие выделять на подобные мероприятия средства из собственной зарплаты полученной от своего работодателя.

vitimof
10.000 это заманиха, т.к.заложен нулевой вариант, а способов его достичь много.

Вариант прохождения всех этапов не нулевой и выделенная сумма уже заложена в бюджет.
Но дабы предупредить спорные ситуации,
могущие возникнуть по итогам проведения этой работы мы включили этот

До финиша могут дойти как несколько участников, так и всего один, а может быть не дойдет никто!

пункт в условия проведения данной работы.

Аватар пользователя apozit

15 - Зачем опять повторять одни и те же эксперименты.

Тем более что такие работы занимают месяцы и годы.
http://antclub.org/node/9338

Аватар пользователя AntHill

16 - apozit Зачем опять повторять

apozit
Зачем опять повторять одни и те же эксперименты

Эксперименты повторяются не учеными, а любителями.
Зачем? Ну вот, а Вы в школе на уроках физики, химии и т.д. зачем повторяли?

Аватар пользователя apozit

17 - Там в конце видео вся работа

Там в конце видео вся работа по умению муравьёв считать разложена по полочкам.
Также там объяснено, что это очень трудоёмкая по времени работа. В рамки вашего призового фонда она (качественно) не уложится определенно.

Аватар пользователя AntHill

18 - Об этом было написано выше,

Об этом было написано выше, повторюсь:

Данный проект в первую очередь направлен на приобретение навыков проведения экспериментов у подрастающего поколения

Мы не преследуем цели что-то доказать или открыть что-то новое и не требуем этого от участников.
Для прохождения всех этапов нужно лишь выполнить все, данные нами, указания.

Аватар пользователя AntHill

19 - apozit http://antclub.org/nod

apozit
http://antclub.org/node/9338

Очень рады, что сподвигли Вас на поиски информации по этой работе.

Аватар пользователя Xayper

20 - хм... Окей Клуб любителей

хм...
Окей Клуб любителей муравьев - Умеют ли муравьи считать?

По Вашему запросу найдено:
Дебаты по вопросу
Мнение экспертов
Видео

Спасибо Гугл Клуб любителей муравьев.

Аватар пользователя AntHill

21 - Xayper Дебаты по вопросу

Xayper
Дебаты по вопросу

Аватар пользователя vitimof

22 - Ителект муравьев и работы

Ителект муравьев и работы Ж.Резниковой обсуждались на сайте еще раньше http://www.antclub.org/node/5516
Только кто внимательно смотрел или читал наверное помнят, что эксперименты проводились с семьями муравьев, доведенными до грани выживания. Это жестокие в зоологическом плане эксперименты, в которых лабораторная семья муравьев ставится на грань выживания (с 59.45)- слова Ж.Болотовой. Не уверен, что любители муравьев пойдут на это, хотя призовая сумма и может сподвигнуть "подрастающее поколение" на подвиги

Аватар пользователя AntHill

23 - vitimof семья муравьев

vitimof
семья муравьев ставится на грань выживания

Мы не будем доводить до таких крайностей.

Аватар пользователя vitimof

24 - Тогда эксперимент не

Тогда эксперимент не повторить, это как раз основной критерий

Аватар пользователя Hammerdwarf

25 - В работах Ж. Резниковой

В работах Жанны Резниковой, эта тема освещена, как нельзя лучше
вот, кстати... видео предметного выступления

Аватар пользователя BO.

26 - по сути эксперимент явно не

по сути эксперимент явно не чего не доказывает.
по первому видео, экспериментаторы доказывают ,что пчелы передают координаты кормовой базы , момент с облетом бугра.
Логично, что у пчел есть орган"геолокации". По сути он есть у всех, у одних работает на отлично у других деградировал, вроде как привязка к магнитному полю земли.
Муравьи физиологически очень близки к пчелам. Логично, что способы ориентации схожи.
можно предположить , что передаются координаты траектории пути ( вектор) и мураш бежит по самой короткой дистанции , есть определенный разброс в точности, то есть конечная цель это пятно в несколько сантиметров, логично, что бы найти заданную точку надо бежать не в центр, а в край пятна , далее про сканировать к противоположному краю .
, что бы исключить эту версию , надо , что бы ветки у бинарного дерева были разной длины.

Опыт похож , когда человек едет по навигатору.. Доезжает до цели, а его спрашивают сколько ты сделал поворотов ? Не знаешь ? не умеешь считать? так и муравей на фига ему счет?

Вспомните крутые навигационные маршруты у перелетных птиц, у рыбы идущих на нерест.
к стати осетр через 18 лет возвращается в реку в то место где " родился" , а ученые говорят о короткой рыбьей памяти, 18 лет помнить координаты очень не слабо, человек не найдет свой роддом :) А может это не память ? а место с координатами 0-0-0 в его навигаторе?

Аватар пользователя Hammerdwarf

27 - BO.по сути эксперимент явно

BO.
по сути эксперимент явно не чего не доказывает.

это было бы так, если бы в экспериментах не существовал предел сложности бинарного дерева, не учитывалось время передачи информации и ещё одна форма лабиринта в виде "расчёски", исключающая самый короткий маршрут, который предполагал бы направление по диагонали и ошибочные выборы ответвлений. Результаты этих экспериментов с абсолютной уверенностью позволяют исключить вашу версию, как полное объяснение.

Аватар пользователя AntHill

28 - Участники, допущенные к этапу №2

Участники, допущенные к этапу №2

Выполнение данной экспериментальной работы построено на исследованиях Жанны Ильиничной Резниковой - доктора биологических наук, профессора, заведующей кафедрой сравнительной психологии Новосибирского государственного университета.
Более подробная информация на сайте http://reznikova.net/

Этап №2 «Подготовка»

Аватар пользователя BO.

29 - Hammerdwarf не учитывалось

Hammerdwarf
не учитывалось время передачи информации и ещё одна форма лабиринта в виде "расчёски", исключающая самый короткий маршрут, который предполагал бы направление по диагонали и ошибочные выборы ответвлений. Результаты этих экспериментов с абсолютной уверенностью позволяют исключить вашу версию, как полное объяснение.

расческа -

BO.
есть определенный разброс в точности, то есть конечная цель это пятно в несколько сантиметров, логично, что бы найти заданную точку надо бежать не в центр, а в край пятна , далее про сканировать к противоположному краю .

смотрим на чертеж ширина перегородки между "загонами" 10мм , мураши должны передавать координаты с точность не хуже 10мм.
На счет времени - как определяется точность координат , значениями:градусы- минуты- секунды... чем дальше , тем более точные координаторы требуются.
помнится была научная работа , бегунки считали пройденные шаги. Бегунок бежал из А в точку Б , там ему подрезали ножки и он бежал назад, не добегал до А как раз то расстояние которое терялось из за уменьшения конечностей....
МУРАВЬИ УМЕЮТ СЧИТАТЬ , АЛЛИЛУЙЯ !!
если серьезно, грустно, вся фишка в методике.... А ее нету, все, что нам показывают или рассказывают, уже было, только на приматах, мышах и т.д...

Аватар пользователя AntHill

30 - BO.если серьезно, грустно,

BO.
если серьезно, грустно, вся фишка в методике...

Если заметили, мы добавили еще один тип счетного лабиринта с увеличенным расстоянием между ветками, которого не было в исходной методике. При помощи него мы надеемся исключить вариант с координатами и количеством шагов.