Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
ДЭР «Проверка способности муравьев к счету»
Домашняя экспериментальная работа
на тему: «Проверка способности муравьев к счету»
Анонс
В качестве стимулирования участников объявляется призовой фонд в размере 10000 руб.
Работа поделена на 4 этапа, после выполнения каждого этапа часть участников, не выполнивших задание и условия этапа, будет отсеиваться.
По окончанию работы призовой фонд будет распределен среди участников прошедших все этапы.
До финиша могут дойти как несколько участников, так и всего один, а может не дойти никто.
Этап №1 «Заявка на участие»
В период с 15.01.2016 по 21.01.2016 все желающие принять участие присылают свои заявки,
в которых должны предоставить следующие сведения:
- вид муравьев
- примерная численность колонии
- возраст колонии
- фотографии колонии
- наличие видеокамеры с качеством съемки от 720р
Если видов или колоний одного вида несколько, то необходимо прислать параметры каждой колонии.
Заявки необходимо оставлять в комментарии к посту в группе или присылать на почту
Участники, допущенные к этапу №2
1. с колонией Messor structor численностью ~1500 особей
2. с колонией Lasius niger численностью ~800 особей
3. с колонией Messor structor численностью ~700 особей
4. с колонией Camponotus fellah численностью ~400 особей
5. с колонией Messor barbarus численностью ~500 особей
6. с колонией Tetramorium caespitum численностью ~200 особей
Выполнение данной экспериментальной работы построено на исследованиях - доктора биологических наук, профессора, заведующей кафедрой сравнительной психологии Новосибирского государственного университета.
Более подробная информация на сайте
Этап №2 «Подготовка»
В течение двух недель участники, прошедшие первый этап осуществляют подготовку к эксперименту:
1) Необходимо построить опытную площадку по схеме из Приложения А и изготовить два счетных лабиринта поз. 6 типа 1 и один счетный лабиринт поз. 6 типа 2 (см. лист 3 Приложение А). Конструкция крепления счетного лабиринта поз. 6 должна быть выполнена таким образом, чтобы можно было легко осуществить замену лабиринта в процессе эксперимента.
2) Выявление и выделение разведчика и его группы фуражиров.
Верхнюю часть брюшка разведчика следует пометить краской одного цвета, а фуражиров краской другого цвета. В качестве краски идеально подойдет нитроэмаль, но можно использовать и лак для ногтей.
На изготовление опытной площадки участникам отводится 7 дней.
30.01.2016 участники должны представить видеоотчет с обзором опытной площадки.
После того как опытная площадка будет собрана, с 30.01.2015 по 05.02.2015 кормление колонии следует осуществлять только на счетном лабиринте поз. 6.
Данный процесс поможет участникам выявить разведчиков и фуражиров, а также необходим для запоминания дороги к счетному лабиринту разведчиком.
06.02.2016 участники должны представить видеоотчет с обзором процесса выявления и выделения разведчика и его группы фуражиров.
К следующему этапу допускаются участники, выполнившие все условия этапа.
Этап №2 «Подготовка. Опытная площадка»
Обзор опытной площадки Алёши Шехирева с колонией Messor barbarus численностью ~500 особей
Участнику дано указание до конца второго этапа сделать еще один счетный лабиринт первого типа согласно задания.
Работа прервана
К сожалению единственный участник отказался от продолжения участия в экспериментальной работе.
- Блог пользователя AntHill
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 1
Комментарии
1 - По сути, Вы расматриваете
По сути, Вы расматриваете вариацию классической задачи коммивояжер, ну или очень близкую.кстати один из классических алгоритмов муравьинный, не самый точный. По сути мы знаем координаты городов/ кормушек нужно найти оптимальный путь, муравьи неплохо решают эту задачу, еще лучше решает сама природа метод кристализации, однозначного решения нет, есть алгоритмы которые стремятся к обсолютному решению
Это приамбула, вернемся к муравьям.
Вы делаете выводы на косвенных признаках, которые явно не могут являтся фактами. Из выше изложеного, люди имеющие разум, сто лет назад решали эту задачу хуже муравьев, вывод муравьи разумние. Вода, процесс кристализациии идет на малекулярном уровне...... молекулы обладают разумом.... согласитесь бред....
Сама задача поставлена не правильно.
Надо получить ответную реакцию от насекомых на внешнее воздействие исключив рефлексы, типа напали убегаем/защищаемся, поиск пищи....
Как у Павлова условный рефлекс.
2 - К сожелению в работе с
К сожелению в работе с насекомыми используется, созерцательно описательный метод.
Зачем в опытах, лишать муравьем использовать запах? Это как изучать речь людей заклеив им рты.
Еще Фабр писал про сколий, которые ищет личинки жуков методом эхо лакации, стучат по грунту и находят спрятавшихся личинок.
Используйте звук, свет и т.д
Прежде чем сабаку научили гавкать- сколько яблок в руке, прошла целая эволюция общения человек/ собака.
У Вас же , нет никакой явной обратной связи с муравьями, а ставите задачи которые не просто решить даже если бы Вы могли общатся с ними на уровне сабаки.
3 - Олег, не могу согласиться с
Олег, не могу согласиться с вашими доводами. Во-первых, классическая задача коммивояжера только похожа на задачу, решаемую Жанной Ильиничной. У нее муравьи не ищут оптимальный маршрут до кормушки, а находят ее методом проб и ошибок, а затем, главное в опыте, передают об этом информацию другим муравьям. Чтобы исключить известный пахучий след и заставить муравьев пользоваться только переданной разведчиком информацией и лишают их использовать запах. Во-вторых, если считать, что муравьи идут как по навигатору, используя геомагнитное поле, то не было бы явной зависимости времени передачи информации от сложности маршрута. В третьих, задачи общения с муравьями и не ставилось. На мой взгляд, опыты Ж.Резниковой очень показательны, а если у кого есть сомнения, то пожалуйста, можно добавить, уточнить задачи. Дерзайте.
4 - vitimof это вечная
vitimof это вечная дискуссия.
мой скептицизм к самой постановке задачи. Нет решения на простые элементарные задачи - простая адекватная ответная реакция..
но наша наука ставит перед собой сложнейшие задачи.
На счет времени...повторюсь, желаемые наблюдения за уши притягиваю к предположениям:
по полочкам..
из фактов - расстояние разное - время разное (и то это на факт не тянет) , это все.. интерпретировать можно как угодно. К примеру, больше пробежал, больше расход энергии, медленнее работает " мозг". и т.д
Не забывайте , что это не любитель балуется, а наука -за бюджетные деньги.... Это надо еще пробить финансирование на тему " умеют ли муравьи считать" ..
А за рубежом умеют считать и на такую хр-ню денег не дают.
Полно реальных разработок лежит под сукном, вывозится и скупается за рубеж, а мы проплачиваем математические способности муравьев.
их там вариаций тьма ,
P.S у меня сын на этой теме дc. защитил по двум специальностям: прикладной математике и программированию.
к стати маленькие дети до 5 месяцев , тоже ведут себя интересно на счет прокладывания маршрутов.. когда мозг чист на инстинктах выходит лучше... а ведь они еще считать не научились :)
что у нас по муравьям:
классификация на троечку, написана за бугром,
аналогично с :
описание видов
физиологией
и т.д
работы непочатый край, реально все сделать, систематизировать , изучить.
а мы муравьев учим считать...
5 - это было бы сенсацией - я про
это было бы сенсацией - я про способность к счету. в каких журналах (минимум уровня Science, Nature) это опубликовано, не знаете?
кстати, бонусом хотел узнать, кто-нибудь знает, что случилось с сайтом ? вышла новая статья АА Захарова в энтомологическом обозрении, никак не могу ее найти в сети.
6 - Этап №2 «Подготовка. Опытная площадка»
Обзор опытной площадки с колонией Messor barbarus численностью ~500 особей
Участнику дано указание до конца второго этапа сделать еще один счетный лабиринт первого типа согласно задания.
7 - AntHill Обзор опытной
Ещё кто-нибудь сказал что начал делать?
8 - Danil Ещё кто-нибудь сказал
К сожалению нет.
9 - BO. P.S у меня сын на этой
Олег, по поводу счета в живой "Природе" я с Вами солидарен. И в то же время хотел бы обратить Ваше внимание на тот факт, что десятеричную систему счета "придумали" люди. И эта система исчисления оказалась тупиковой. "Природа" пользуется и довольно успешно двоичной системой: + -; да нет; есть сигнал нет сигнала. Тот кто хотя бы поверхностно знаком с физиологией живых организмов, может найти этому подтверждения, да та же рефлекторная дуга работает по двоичной системе. Павлов открыл условный рефлекс, но на мой взгляд до конца не понял, что он вообще открыл.
Насколько я понимаю, современный всплеск цифровых технологий, как раз таки и основан на принципах двоичной системы.
10 - Akshal-Владимир да та же
Не так однозначно. Есть такое явление, как рефрактерность - невосприимчивость нейрона к новому раздражению до восстановления разности потенциалов на поверхностях клеточной мембраны после срабатывания на предыдущее раздражение. А есть относительная рефрактерность - это когда разность потенциалов еще не вернулась в исходное состояние, но при достаточно сильном раздражителе нейрон может отреагировать. Так что здесь просматривается троичная система счисления: "да", "нет" и "если очень надо, то так уж и быть")
11 - Алексей ПочапскийНе так
Согласитесь, что это "растяжка" на биохимическую реакцию.
Позволю с Вами не согласится, насколько мне помнится из курса нормальной физиологии, при достаточно сильном раздражении происходит "торможение" т.е. - "нет". Иначе бы "система" просто "развалилась" от "перенапряжения".
12 - Akshal-Владимир при
При достаточно сильном и достаточно длительном. Механизм другой - истощение запаса нейромедиаторов и непоспевание синтеза новых за их расходом. Тот же принцип, что приводит к временной слепоте после яркой вспышки или расширению кровеносных сосудов при длительном локальном охлаждении. Если бы достаточно сильный раздражитель просто блокировал передачу нервного импульса, люди бы не умирали от болевого шока.
13 - Алексей Почапский Если бы
Понятие болевого шока несколько шире чем простая реакция "рефлекторной дуги".
Всё что вы описали относится или к патологии или к воздействию медикаментозных или токсических веществ на пре- и постсинаптические мембраны. И в первом и во втором случае это не норма. Если эти случаи произойдут в живом организме обитающими в дикой природе, то в первом случае он окажется в лапах хищника, во втором случае так же окажется на костре у аборигена использующего стрелы с курарэподобным веществом на наконечнике.
Если бы было то что Вы называете "троичная" система, то мы бы с Вами двигались как в фантастических фильмах двигаются роботоподобные персонажи, и поперхивались при каждом взглатывании. Это в лучшем случае.
14 - Работа завершена
К сожалению единственный участник отказался от продолжения участия в экспериментальной работе.
15 - Люблю когда с вопроса *Почему
Люблю когда с вопроса *Почему у муравьев 6 лап* полемика начинает включать в себя уже вопросы *принципы рефлекторной дуги*, *микросенсорика восприятия*, *истощение запаса нейромедиаторов* и прочие занимательные термины, на запросы по которым Википедия открывает новые горизонты для развития серого вещества.
Пожалуйста - продолжайте)
16 - ой, как глубоко копаем.
ой, как глубоко копаем.
Не пользуется, это людской вымысел :)
В реальной жизни все сложнее. Это яблоки хорошо считать, все сходится как и должно быть в теории, это статика. В реальной жизни, в динамике, отличить да от нет, не просто. Нет идеальных переходных процессов, когда переход из одного состояния в другое проходил бы моментально и время перехода равнялось нулю. Во время перехода , принятие одного из двух значений субъективно. а когда переход закончился -это статика.... Когда мы пренебрегаем временными переходами работают классические законы . При работе с динамическими процессами, при увеличении частоты, все становится на много сложнее. ( а жизнь это движение)
Для примера ,возьмем электрический ток. Классическую трактовку. у Вас не возникали вопросы откуда берутся свободные электроны ? и тд.
В повседневной жизни используется классическая версия, которая прекрасно справляется со своими задачами. но есть моменты когда эта теория не работает (сверх высокие чистоты и т.д)
Существует Квантовая теория электрического тока, которая более правдиво описывает природу электричества и снимает противоречия классической теории.
, все последние открытия и технические прорывы в этой области основаны на квантовой теории.
По сути берется гипотеза и переводится в статус постулата (в то время приводимые доказательства принимались за факты) и юзается не один десяток лет.
в обсуждаемой теме все сводится совсем к другой науке - философии :)
17 - Akshal-Владимир Всё что вы
То, что я описал, является последствием истощения систем в результате воздействия раздражителей высокой интенсивности в течение достаточно длительного времени, что не есть патология. А воздействие курарэподобных веществ, т.е. блокаторов Н-холинорецепторов, на нейро-мышечные синапсы никак не связано с истощением нейромедиаторов. Последних при этом наоборот, становится намного больше необходимого в обычном состоянии количества, поскольку команда на их синтез от мозга приходит, а утилизироваться им негде.
Если бы каждая мышца состояла из одного мышечного волокна, которое иннервируется аксоном одного нейрона, то да. На самом же деле суммирование неодинаковых сокращений тысяч мышечных волокон, составляющих мышцу, позволяет последней приводить конечность в движение довольно плавно, а если учесть, что в таком процессе, как ходьба, участвуют десятки разнонаправленных мышц...
Но кажется, мы отклонились от темы, коллега))