calesco
Самки диплоидные, самцы гаплоидные

Ок, сенсей))

calesco
Непонятно выругалась, да?

Пламенная (укоризненный взгляд), ну я же все-таки врач, а не сантехник.

Алексей Почапский
Что, и наблюдения соответствующие были?

Подобные наблюдения были сделаны ещё в середине прошлого века :) (Халифман книга Муравьи) Я тоже сталкивался в своей практике - осиротевшие негритята вывели группу рабочих из собственных яиц :)

Алексей Почапский
Материалы в студию, пожалуйста.

Вам придётся поверить на слово, если не мне, так специалистам имевшим достаточный для этого авторитет :)

TodesweG
Что то мне кажется тут нобелем попахивает :)

Увы, нет)))

altair3000
потомство может быть только у оплодотворенных особей, разве что партеногенез....но это экзотика

Алексей Почапский
Вот странно

Все сходятся на одном: вопрос чрезвычайно сложен и запутан :) Например попытайтесь объяснить эволюцию муравьёв: как происходят изменения рабочих, которые не размножаются?! )))

Яр
как происходят изменения рабочих, которые не размножаются?! )))

А как происходили изменения клювов изученных Дарвиным галапагосских вьюрков, если клювы отдельно от вьюрков не размножаются?
Мутация в гамете или зиготе, из которой развилась матка, приводит к изменениям в ее потомстве, в т.ч. и в рабочих особях. Если мутация полезная, она увеличивает шансы выживания муравейника и его развития до появления крылатых особей. Так изменения и закрепляются. Муравейник следует рассматривать, как эволюционную единицу.

Алексей Почапский
Мутация в гамете или зиготе, из которой развилась матка, приводит к изменениям в ее потомстве

Если это так, то всё происходящее с муравьями в плане их развития можно будет объяснить лишь Божьим промыслом:)

KVA
Муравьёв, у которых рабочие могут производить рабочих, можно по пальцам пересчитать.

У меня нигеры сделали так. Про других не знаю, опираюсь на прочитанные источники, в частности всё на того же Халифмана, его книга "Муравьи" Там виды не оговариваются :)

KVA
А может я просто фразу не понял, и тут имелась ввиду передача наследственных признаков от маток к рабочим...

Нет. Вы всё правильно поняли: воздействие среды и прочих факторов накапливаются, чтобы они могли быть закреплены в качестве реакции - нужно их передать потомству, так как процесс не быстрый.

пушистик натка
Поподробнее

Осиротевшая (причина гибели самочки не ясна) молодая семья негритят, вырастив весь расплод, который оставался от самки, впала в состояние подобное диапаузе. Длилось это довольно долго, примерно, месяца 3-4, как вдруг появился довольно крупный пакет яичек. Подумал - самцы, но когда личинки стали окукливаться, стало ясно что это рабочие (микронигеры получились. Десятка полтора-два). В своё время, когда ещё была жива самка, эта семья была "доукомплектована" коконами диких негритят (десятка полтора-два, случайно выкопанных отцом при работе на участке, чтоб не пропали - подбросил) из которых вышли обычные негритята + 3,5-4 десятка микронигеров порождённых самкой. В таком составе они сделали это, примерно, на исходе полугода существования без самки.

Яр
воздействие среды и прочих факторов накапливаются, чтобы они могли быть закреплены в качестве реакции - нужно их передать потомству

Накапливаются генные мутации и хромосомные аберрации. Для эволюции имеют значение только мутации и аберрации, происходящие в половых клетках, они по-любому передаются потомству, если только не являются летальными. Но только матками, по крайней мере, в подавляющем большинстве случаев. Только они всегда случайны и не являются реакцией на изменение условий среды. Ламарк, Жан наш Батист, был не прав, тренировка органов путем регулярных упражнений не наследуется.

calesco
"тогда как вы объясните рождение девственниц?"))))))))

Наверное, если бы болезненные ощущения, сопровождающие лишение девственности, были бы достаточно сильны, чтобы служить основанием для отказа от половой жизни, потомство преимущественно оставляли бы только те женщины, у которых девственная плева врожденно недоразвита, и этот признак закрепился бы в популяции)))

calesco
это великий ландау

Разве он не математик? Вот уж, талантливый человек талантлив во всем!)))
P.S.: погуглил, Ландау - физик)

calesco
лысенко, тот отрицал генетику как двигатель эволюции и занимался вот такими вот "тренировками"

Вот что бывает, когда невежественную посредственность делают министром сельского хозяйства за одно единственное удачное предложение.

KVA
Если эти нигеры где-то в формикарии не прятали пакет яиц

Меня теперь это тоже смущает. Поначалу я это соображение отринул потому что пакет яиц был весьма значительного размера, такой под ваткой в инкубаторе не спрятать. Была там "норка" но она была пуста... Но недавно я поймал себя на мысли что пакетик то был большой, а муравьёв вывелось из него всего-ничего: как я уже писал лишь десятка полтора-два. 15-20 яичек это крохотный комочек, десятая часть по объёму от рекомого пакета... А не вышло ли, действительно, так, что то были ещё яички от самки, искусно спрятанные, а когда рабочие начали нестись то и их сложили в пакет... Не понятно куда потом исчезла большая часть яиц - скормили личинкам? И ещё непонятно как так, если это яйца от самки, они были оставлены про запас ? Ведь после гибели самки оставалась изрядная кучка расплода, которая развилась в муравьёв да ещё после прошло изрядно времени, как я уже писал - месяца 3-4, и, получается, всё это время (суммарно полгода) яйца "ждали"?! Всё это требует серьёзного исследования, но жалко издеваться над нигретятами - люблю я этих карапузов :)
Теперь о наследственности. Алексей, Ксения, как по мне - так я с Вами солидарен. Я человек не религиозный, но считаю что Бог - это Жизнь на Земле, вся вместе взятая во всём своём многообразии. Я тоже уверен что Она не только лишь приспосабливается, но и есть некий замысел, коий и является двигателем эволюции. Ядрёная метафизика, конечно, но на том стою и не могу иначе :)

пушистик натка
Ну а дальше 4то стало с колонией

Постепенно вымерли к концу нынешнего лета. Так что если рабочие нигретята и в состоянии производить на свет рабочих из собственных яиц, то лишь в таком объёме, который не обеспечивает семье никакого будущего. Я читал где то, что рабочие муравьи, в зависимости от вида, способны за всю свою жизнь отложить от 6-ти до 30-ти яиц - их яичники недостаточно развиты. Это выглядит оптимистично лишь с математической точки зрения (1+30=неплохой прирост) но на практике этого оказывается ничтожно мало...

KVA
Эх, записать бы это на видео, укомплектовать фотографиями и снабдить полноценным отчётом о наблюдениях!

Виктор, да, знать бы заранее "где соломки подстелить", но всё это событие стало для меня большой неожиданностью, ведь я ждал самцов, что ни разу не чудо :)
И вот ещё такой вопрос: производство рабочих рабочими, действительно, сомнительно, но вот то что они могут производить самок (крылатых самок) - это, вроде бы, факт? :)

Яр
Бог - это Жизнь на Земле

Религия и эволюционная теория друг другу не противоречат)

Яр
И вот ещё такой вопрос: производство рабочих рабочими, действительно, сомнительно, но вот то что они могут производить самок (крылатых самок) - это, вроде бы, факт? :)

Это такой же факт, как производство рабочими рабочих. То есть, сомнительный факт :))
Была где-то информация, что рабочие могут вырастить крылатых самок, но только лишь из яиц, отложенных старой самкой. Других вариантов нет, так как все неоплодотворенные яйца развиваются в самцов (за исключением пары-тройки муравьиных видов). Потому меня и удивили нигеры, что они в это ничтожное количество партеногенетиков не входят.

Яр
Только жалко их очень((((

Наука требует жертв иногда! ;)
Я бы с огромным удовольствием понаблюдал за этим экспериментом.
И если выяснится, что лазиусы вполне могут обходиться без маток, то... То в очередной раз поразимся, сколько неожиданностей готовит природа.