На майских праздниках прочитал про домашний муравейник. Заинтересовался.
12 мая поймал муравья-нигера. Посадил в контейнер для продуктов. Контейнер сбрызнул внутри водой. Сделал кормушку из пластиковой крышки. Насыпал сахара и налил в него воды. Муравей начал кормиться. Бросил немного травки.
13 мая поймал ему товарища. Один из муравьев влип в лужицу (откуда она взялась?). Я его вытащил. Он шевелится, но слабо. Лапки слиплись. Посмотрим, просохнет до утра или нет.
14 мая погибли оба муравья. Лужи оказались не водяные, а сахарного сиропа. Сахар был рассыпан на дне, влажность оказалась слишком высокой и муравьи влипли.
15 мая купил три шприца разной емкости для будущих маток.
16 мая закончились дожди, которые шли два дня. На улице появились муравьи. Купил шприц на 20 мл, около 13.30 поймал нигера у Дворца пионеров, сунул в шприц одуванчик и таскал все это в сумке часов 8-9. Иногда открывал шприц, вытаскивал одуванчик для проветривания емкости. Дома вытащил одуванчик, шприц положил в емкость 1200 мл. На этот раз не стал брызгать водой и рассыпать сахар, а аккуратно сделал кормушку на высокой пластиковой пробке. Тут же оставил одуванчик, который совсем завял, положил маленький шприц на 5 мл и ломтик яблока в небольшую лужицу воды, чтобы дольше оставлось сочным. Муравей не бегал, как предыдущие два, а ходил, похоже, прихрамывая. Потом залез под одуванчик и долго сидел там, потом снова вылез, походил и снова залез. Ел ли он яблоко и пил ли сироп, я не видел.
17 мая поймал еще одного муравья в районе Спутника. Посадил в контейнер с куском вареной курицы около двух часов дня. Вытащил его уже около восьми вечера. Тем временем вчерашний муравей, который и так еле шевелился изначально, умер. Днем он вел себя довольно активно, что-то ел, то ли яблоко, то ли пыльцу одуванчика, а когда я собрался муравьев соединить, умер. Опять муравей живет у меня один. Ему я также отрезал ломтик яблока и положил его в лужицу с водой. Шприц на это раз оставлять не стал. Ну и оставил поилку-кормилку с раствором сахара, которая у меня была еще для первого муравья. Новый муравей постоянно сидит в верхней части контейнера или даже на крышке.
18 мая муравей сидел в основном неподвижно около крышки и скучал в одиночестве. Вечером я заменил яблоко. Вместо сахарного сиропа растворил капельку меда. Когда снял крышку, муравей начал бегать по краю емкости. Еле спихнул его вниз, чтобы снова закрыть крышкой. Теперь снова скучает наверху. Товарища ему сегодня не смог найти. На улице холодно, около нуля и снег пробрасывает.
19 мая потеплело. На Татышева нашел муравья примерно в половине 12-го. Засунул в шприц на 20 мл. Время от времени проветривал. В 18.20 выпустил муравья к уже сидевшему. Через некоторое время заметил, что муравьи сцепились челюстями друг с другом. Один побольше. Думал загрызут друг друга. В 21.15 они уже просто тыкались мордами, сидя на вчерашнем кусочке яблока. Может кормили друг друга. Спустя три часа та же картина. Сидят на яблоке и периодически общаются.
20 мая поймал еще муравья. Конец плачевный. Муравьи передрались и, в итоге, погибли.
21 мая решил больше не экспериментировать с муравьями из разных семей и присмотреть поблизости от дома муравейник, из которого буду брать муравьев.
22 мая уже вечером около восьми часов шприцем на 20 мл черпанул земли вместе муравьями прямо около дома. Оставил двух. В емкость на 1200 мл еще накануне поместил емкость поменьше (680 мл). Внутренний диаметр (емкости круглые) внешней - 15 см, внутренней емкости - 11,5 см. Высота арены - 4,5 см. Между стенками получилось около 15 мм. Туда насыпал промытого и прокаленного песка толщиной несколько миллиметров и туда же высыпал землю с двумя муравьями. Песок предварительно увлажнил. Края внешней емкости смазал вазелиновым маслом, преграда оказалась надежной, можно было снять крышку. Муравьи, по крайней мере один, после нескольких минут лихорадочного бега по кругу, начали рыть землю, именно землю, которая лежала кучкой. Они, или он, отваливали кусочки земли и оттаскивали их в сторону. Рядом (не специально) я разместил ватную палочку, вроде как дорожку на арену во внутреннюю емкость. Муравьи часть земли начали складывать под ватку. Один из них периодически взбирался на верхнюю кромку арены и бегал по ней, но внутрь не спускался. В центре арены поставил небольшую крышечку с медовым сиропом. Пока ни один муравей до нее не добрался. Тем временем они продолжали таскать землю и за пять часов вырыли небольшую норку под кучкой земли. Теперь не знаю, начал бы подобную деятельность один муравей при подходящих условиях (влажный песок, горка родной земли) или их надо не менее двух.
23 мая утром уже был вырыт микромуравейник. Поскольку лег я в 3 ночи и встал в 9 утра, а муравейник подрос, муравьи работали всю ночь напролет без отдыха. Время от времени один из них пробегал по кромке внутренней емкости. Может в прошлой жизни он был фуражиром? Отрезал небольшой кусочек груши и положил на противоположную сторону от строящегося муравейника. После шести вечера добавил к строителям еще одного муравья из той же семьи. Увлажнил, в некоторых местах просто залил по неосторожности. Досыпал немного песка. Подсушил, да и норки, возможно, будет куда копать. В половине первого ночи три муравья находились внутри маленького земляного конуса или на нем самом. Еще один муравей то скучал, то активно бегал внутри маленькой емкости на 300 мл куда я насыпал чистый песок и часть его основательно увлажнил. Кроме меда и воды я положил муравьям еще кусочки груши. Поскольку вазелиновая мазь оказалась очень жидкой, она быстро высыхала и один муравей сделал попытку сбежать. Пришлось воспользоваться литолом-24
24 мая активность была только в районе земляного холмика, причем муравьи в основном сидят внутри, периодически высовываясь. Пока не видел ни одного на арене, хотя бег по верхней кромке время от времени повторяется. Одиночка то сидит на одном месте, то бегает. Груше особого внимания никто не уделяет.
Вернулся домой около половины восьмого вечера. В муравейнике все по-прежнему. Сидят внутри, иногда бегают. Набрал земли рядом с родительским муравейником. Захватил еще четырех муравьев из муравейника, буду подселять к строителям.
Муравей-одиночка неподвижно сидел на кусочке груши. Горка влажного песка его никак не привлекала. Насыпал ему влажной земли, которую набрал рядом с его родным муравейником. Через несколько минут муравей исчез среди комьев. Дождавшись, когда он покажется на поверхности, обильно увлажнил, точнее полил земляную кучку, чтобы она спрессовалась немножко. С момента, как я добавил земли, муравей активно лазает по этой горке, заглядывая в углубления. Полное впечатление, что он принялся исследовать изменения произошедшие в его узилище. По песку он так не бегал, ни по сухому, ни по влажному.
Подсыпал земли и остальным, вместе с земле высыпал еще минимум четверых муравьев. Увлажнил. Все муравьи сбежались к мокрой земле и начали активно рыть норку. Песок они тоже игнорируют. Придется засыпать все землей или землей вперемешку с песком.
Разломил желтую изюминку. Одну половинку положил муравьям, другую муравью. На арену так и не залазят. Может им по какой-то причине трудно спуститься вниз? Добавил вертикально ватную палочку, чтобы муравьям можно было не только подниматься на верхнюю кромку арены, но и спускаться. Я заметил, что они поднимаются наверх только по палочке. Теперь, возможно, будут и спускаться. Муравьи вырыли тоннель до песка под горсткой земли и бегают по нему. Песок так и не трогают. Одиночка теперь предпочитает сидеть в щелях, которые образовались между землей и стенкой емкости после подсыхания земли. Иногда бегает. Не заметил, таскал ли он песчинки или кусочки земли, чтобы расширить щели.
После того как тоннель был вырыт, активность муравьев заметно снизилась. Первый муравейничек из земли теперь заброшен. Не заметил там ни одного муравья.
25 мая
10.00 у муравья одиночки вырыта норка. Поскольку в час ночи ее еще не было, сделал он ее за прошедшие 9 часов. Спустя некоторое время он туда залез и тихо сидел. К сожалению, не видел, как он таскал землю. Норка появилась именно ночью (или утром) и не может быть естественной, т.к. я основательно полил землю, чтобы она осела и промежутков между комочками не осталось.
13.00 к группе муравьев (7 особей) лодсыпал горку немного просохшей земли, которую я набрал еще вчера. Муравьи, до этого сидевшие в новом муравейнике, тут же принялись бегать по ней.
14.00 очень хорошо заметны ходы в новой куче.
14.40 пересадил одиночку к товарищам. Он вырыл свою норку один, теперь нет смысла его держать отдельно. Получается следующее: муравьи без матки строят муравейник лишь как укрытие. Они очень активны во время строительства вне зависимости от времени суток. Построив муравейник-убежище согласно их количеству, они сидят там, время от времени выходя на разведку.
19.45 муравьи успокоились и попрятались. В первом муравейнике никого не вижу, во втором и третьем есть движение.
26 мая за ночь одиночка вырыл несколько норок разной глубины в песчано-земляной смеси и в земле. Две земляные норки параллельны друг другу и просматриваются насквозь. Одна пустая, другая чем-то заполнена, но не плотно, слегка просвечивает. Возможно, там сидит муравей. Остальные тоже сидят в своих муравейниках. Заняться им нечем. В ближайшее время отпущу домой к своей семье. То, что меня интересовало, я выяснил.
27 мая около половины одиннадцатого утра хотел выпустить всех муравьев в их родной муравейник, но на улице был такой ужасный холод, сырость, дождь и почти снег, что я не рискнул их из тепла вытряхивать в грязь. Тем более в муравейнике на улице я не увидел ни одного муравья. Вернул всех обратно. Возвращался домой около десяти вечера. По поверхностным ходам муравейника тянулась еле живая ниточка из редких муравьев. Посмотрю, может завтра погода будет лучше.
А муравей, действительно, сидел во второй норке. Я начал увлажнять землю и он зашевелился, но не вылез.
Около часу ночи бегал у себя в арене. Не стал его ловить и пересаживать к остальным. Все равно скоро выпущу.
1 - а вот еще интересный коммент
а вот еще интересный коммент
вы может и не можете а я могу, мои аргументы: да я считаю что матке комфортно раз она несет яйца, и условия в формике похожи на условия в природе, температура и т.д. или вы считаете что матка должна читать книги чтобы ей было комфортно?))
2 - Я уже писал: узнать сколько
Я уже писал, что хочу узнать сколько надо муравьев, чтобы они начали работать, в данном случае, рыть норки. Ответ пока таков - двое, при наличии влажной земли.
Кроме этого, мне интересно наблюдать не как они расселяются по искусственному жилищу, а строят свое из той же земли (в буквальном смысле), в которой живут на воле.
Что касается комфорта, то я не вижу, в чем наши мнения разнятся. Я тоже написал, что если матка откладывает яйца, значит ей комфортно. Без всяких "возможно". Только дальше у меня написано, что степень комфорта мы измерить не можем. Во всяком случае, в домашних условиях. Нам тоже комфортней спать не на камнях, а на траве, но еще комфортней в нормальной постели. И есть суп мы можем из кастрюли и стоя, но удобнее, т.е. комфортней из тарелки, ложкой и сидя за столом. Живя в пещере или землянке, мы тоже будем размножаться, но можно ли это назвать комфортной жизнью?
Я видел много формикариев на форуме и читал отзывы. Много есть идеальных? И есть ли идеальные вообще? Я предоставляю муравьям самим решать, как им устраивать свой дом, причем, из того же материала, в котором они появились на свет.
3 - Кроме всего выше сказанного,
Кроме всего выше сказанного, я получу собственный опыт содержания муравьев. И исходя из него буду решать, что лучше, а что нет. И всегда буду рад дельным советам и критике.
4 - Кзорк Я видел много
Думаю, муравьи не решают как строить свой дом, а решают как выжить в предоставленных Вами условиях. Вы проверяете приспосабливаемость муравьёв к изменяемым условиям и их пластичность в данной ситуации. В результате может произойти не правильная трактовка фактов и как следствие неверные выводы.
ИМХО, эксперимент ради эксперимента, вроде как при деле.
5 - Скрытый текст Петька с
Скрытый текст
Петька с Василием Ивановичем делают лабу по биологии - поймали муху. Петька, пиши: Муха - 6 ног - ползает. Оторвал Василий Иваныч ей ногу. "Муха, ползи! " - муха поползла. Петька, пиши: Оторвали мухе ногу - муха ползает. Оторвал Василий Иваныч мухе еще две ноги - Муха, ползи! Муха ползет. Петька, пиши: Оторвали мухе еще две ноги - муха ползает. Тогда Василий Иваныч отрывает мухе последние три ноги - Муха, ползи! Муха лежит. МУХА, ПОЛЗИ! Муха лежит... МУХА ПОЛЗИ!!! Муха не ползет. Петька пиши: Оторвали мухе последние три ноги - муха оглохла...
6 - Муравьи в любом случае
Муравьи в любом случае решают, "как выжить в предоставленных ... условиях". Опросы муравьев никто не проводит. Все делают выводы основываясь на визуальных наблюдениях поведения мурашей.
Для чего люди заводят муравьев? Каждый здесь отписавшийся, дайте конкретный ответ, зачем Вам это?
И насчет "эксперимента ради эксперимента". У Вас есть методики? Если есть и это не военная тайна, поделитесь, пожалуйста, правильными и эффективными на Ваш взгляд.
7 - Я хочу собаку, собаку мне не
Я хочу собаку, собаку мне не разрешают. Завел муравьев :) Мне интересно смотреть как они едят, как они бегают. ..
Методики чего? Содержания муравьев? Постройки формика? Кормления?
8 - Кзорк Получается следующее:
Я вам открою большую тайну, муравьи с маткой тоже строят муравейник как укрытие. И также, чем больше их количество, тем больше муравейник. И если нет нужды вылазить на поверхность, муравьи с маткой сидят в муравейнике.
9 - 1. Методики экспериментов. 2.
1. Методики экспериментов.
2. То, что муравьи с маткой строят муравейник ни для кого не секрет. Не секрет, что они строят его и без матки. Вопрос стоял в другом - сколько их надо, чтобы построить муравейник. Ответ - один. Только муравейник очень маленький, как раз на одного. И без матки они его используют, как укрытие, больше он муравьям ни для чего не нужен. Может это и очевидно, но до сих пор мне этого никто не сказал, четко и ясно.
10 - Я буду кэпом, но копание
Я буду кэпом, но копание является инстинктом, и вырыть норку в земле не есть построить муравейник.
11 - Согласен, но работал муравей
Согласен, но работал муравей в одиночку. Таскал землю, делал норку. То есть занимался обычной муравьиной деятельностью. Один и для себя. Что и требовалось доказать. Несколько муравьев делает тоже самое. Появятся у них личинки, будут о них заботиться. Инстинктивно.
Если понимать муравейник, как систему ходов к камерам (иначе зачем ходы), в которых находятся матка, яйца и личинки, а также корм и все остальное, то, конечно, один муравей это сделать не может - не за чем.
Интересно будет проверить, будет ли один муравей заботиться о яйцах. Уверен, что будет. И о личинках. Вот только на сколько его хватит?
12 - У них нет понятия "для себя",
У них нет понятия "для себя", не стоит антропоморфировать, хоть и очень хочется. В них заложены эти навыки, которые они будут выполнять "на автомате".
13 - "ОПЫТЫ"
Я думаю стоит попытаться понять.., что все ваши опыты, это ни что иное как попытка еще раз придумать колесо. И да будет вам известно, что есть масса видов с различным поведением, что вы узнаете со своего опыта? то что рабочий нигеров роет норки, то что он будет оберегать расплод своего муравейника, в одиночку, в 2 ем.. в 3 ем, еще какой то нелепый опыт.. да будет вам известно, на все эти ваши "опыты" может ответить любой человек кто именно увлекается муравьями, а не пихает их в банки черпает их из муравейников и смотрит а что же будет дальше, расписывая это как эксперимент.
Как то был такой "человек".. и у него была возможность получить много "ресурсов" для подобных "экспериментов" он мог сколько угодно "зачерпнуть" людей.. и навозить их в свой лагерь для опытов, только вот в чем смысл... сколько людей не погибло в лагерях нацистов, так ничего нового они и не узнали, потому что нельзя выдавать за науку.., лженауку в их случае оккультизм и прочую ересь.
Так что Кзорк решай на чьей ты стороне.=)
14 - Муравей должен где-то жить,
Муравей должен где-то жить, он роет норку/клеет листик/точет дерево. Само собой, чтоб вырыть норку нужен как минимум 1 муравей, меньше не справится. Будет ли один заботится о личинках? Будет, но если личинка одна, он ее не выкормит, так как у рабочего муравья нет белкового ресурса. Если личинок будет 2, одну скормит другой.
Да, еще одно, старые муравьи могут не заботится о личинках, они утрачивают этот навык.
15 - Тут
тут могла быть ваша реклама
16 - altair3000 Муравей
Именно и не нужно нелепых опытов)
17 - вот вам немного
вот вам немного методики)))
на 1-м муравье провести 1-н опыт не значит что опыт является единственно верным, вам нужно как минимум поймать 10-ть(если не 100 для чистоты опыта) и желательно таких же фуражиров и провести опыт на них тогда если все 100 будут рыть "норку" (укрытие\муравейник) значит ваши догадки верны в 100 из 100 (10 из 10) случаев (то есть может быть такое что будет 9 из 10 рыть "норку")
а так получается это не эксперимент, это не доказано))
18 - Ребята, где вы были раньше со
1. Ребята, где вы были раньше со своими знаниями о деятельности одного муравья??? Я же писал, что именно это и хочу узнать. А теперь все хором: это и так понятно! А до этого писали про лапки от попугая и головы без собак. А тараканы без головы вообще живут неделямиhttp://klop911.ru/tarakany/o-tarakanax/skolko-zhivut-tarakany.html . Кстати, ссылки-цитаты будут про положительные или отрицательные сведения об одиночной деятельности муравьев? Или все будет голословно и на эмоциях, как всегда?
2. Про личинок и куколок согласен. Один может не вытянуть. А опыты здесь ставить жалко, могут погибнуть твари.
3. Естественно, не один муравей отсидит в одиночке. Да и грунты разные попробую.
19 - Кзорк 1. Ребята, где вы
1. Тут все "ребята" хором утверждали что ненужно мучить животину, и пытаться ставить подобные эксперименты, Все хором советовали почитать литературу, и глубже проникнуться, и понять смысл и способ жизни муравейника, а не "отрывать лапку от попугая", т.е не пытаться наблюдать за тем что не может существовать без самого "попугая", что тут может быть непонятного?
2. Странно то вы готовы на любые опыты с непонятным смыслом копая мурашей с муравейника , то жалко.
3. То вы услышали вразумительный ответ, и утверждаете что муравей все же отсидит, и эксперименты продолжаются.
П.с Мирмикология наука существующая не один год, и уже все открытия сделаны, за вас, тмб открытия такого уровня что то вроде:" а у муравья 6 лапок" так что я бы еще раз посоветовал заканчивать маяться ерундой, и начать ну если не читать, так хотя бы попробовать поймать матку того же нигера и начать колонию, наблюдая за которой, и видя как она растет, и развивается можно будет узнать куда более интересные вещи, чем через сколько одинокий муравей станет сухарем.
20 - Ну раз мирмикология
Ну раз мирмикология существует не один год, зачем вообще создавался этот сайт? Вы хотите сказать что-то новое в науке или открыть что-то новое для себя? Я хочу узнать конкретные вещи и узнаю их.
Я не сомневаюсь, что поведение одиночного муравья давно исследовано, но никто из моих критиков не дал ни одного указания на это. Дальше безголовых сравнений и упреков типа "пошто животную мучаешь" практически ну у кого дело не идет.
21 - А что если я скажу...
А что если я скажу, что эксперимент с одиночным муравьём провалился с треском? Что он и не думал строить жилище для себя?
Разгадка проста:
Этот муравей пытался прорыть дорогу к собратьям, найти их, так как запах земли сообщал, что муравейник рядом. Не найдя вход, он прекратил попытки, а наблюдателю со стороны показалось, что насекомое рыло себе норку. Такие вот дела.
Вывод: для подобия нормальной деятельности (именно подобия, создания видимости) нужно как минимум два муравья (если это не одиночная матка).
Если нечем себя занять (ну, кроме экспериментов с лазиусами), то могу рассказать вот что.
Подобный эксперимент проводился мной лично с муравьями Diacamma rugosum. Конкретно, я хотел выяснить, может ли молодой рабочий диакамм жить вне колонии. И он смог жить в пробирке, куда доставлялась пища и где были созданы необходимые условия влажности и температуры. Муравей двигался, отдыхал, пил, ел - в общем, вёл обычную муравьиную жизнь. В пробирке. В лабораторных условиях, так сказать. Но вот незадача! Этот муравей, будучи потенциальной главой колонии (да, рабочий диакамм как раз является потенциальной маткой), напрочь утратил стремление к воспроизводству, перестав выходить на арену в поисках самца! Более того, он утратил подавляющий феромон (возможность наиболее сильному рабочему диакамм воздействовать на подчинённых), в котором не было нужды, так как у муравья не было ни собратьев, ни конкурентов. Так этот муравей и жил в одиночестве, питаясь, но не делая попыток откладки яиц (ещё раз оговорюсь - вид довольно специфический, и людям, не знакомым с биологией диакамм, многие вещи из моего описания могут показаться странными).
Всё изменилось после подсадки к этому муравьи второго рабочего (старого). К молодому муравью вернулась способность наводить ужас на собратьев (не обладающих зачатками крыльев) одним своим присутствием, а по вечерам он стал выходить на арену, чтобы найти самца.
Вывод из моего эксперимента: даже примитивным диакаммам нужен товарищ по жилью. Одиночный муравей теряет многие нужные навыки (а в природных условиях вообще выжить не способен).
22 - Маразм крепчает..
Данное сообщество является "клубом любителей муравьев" и не несет в себе смысла открыть открытое, что пытаетесь сделать вы, а именно "Вы хотите сказать что-то новое в науке или открыть что-то новое для себя", а тут люди делятся своими наблюдениями, необычными и весьма обычными ситуациями, спрашивают совета, либо же делятся опытом. Ну либо же ставят опыты, но с пониманием происходящего.
И следует уяснить вы не профессор, и даже не писатель, да и вообще у вас нет, и не может быть критиков, коими вы тут всех считаете, ибо у человека который прыгает, ну или хочет прыгнуть с крыши, из кричащих ему снизу людей "нет не делай этого, остановись" так же не найдется ни одного критика. Так что пора завязывать с этим утопичным суждением.
П.с я тут больше не ногой.. горох уже кончается.. а стена крепчает!
23 - КзоркИ насчет "эксперимента
Не успел, про "методики" ответили выше, как и про КЛМ.
По большому счёту, кто Вам мешает делать эти Ваши эксперименты? Делайте их тихонько, познавайте мир. Зачем Вы пишите сюда, понимая, что это ни кому не нужно? Есть непреодолимое желание поделиться, пообщаться?
ИМХО Вы тролите, и очень умело.
Не кормите его и тролль помрёт от голода.
24 - Спасибо, спасибо, спасибо! Не
Спасибо, спасибо, спасибо! Не имел возможности ответить еще вчера, извините.
1. Ребята, еще раз извините, но мне уже весело. Обращаюсь, в данный момент ко всем, Вы сами-то книжки читаете, которые предлагаете мне? Гребенникова, по сути, предали анафеме, хотя эта книжка рекомендована к чтению на сайте. Немного поцитировали Захарова, в точку, но немного не вовремя, я это уже и сам знал. И вот оно! Черт меня подери! Как писал Франсуа Рабле: "Милые вы мои сукины дети, чтоб вам допиться до белой горячки!", сегодня начал читать "Пароль скрещеных антенн" Халифмана. Вот оно! Вторая глава!!! Впрочем, читайте сами. Там как раз про эксперименты. И я рад, что и здесь находятся люди, которым интересно не только наблюдать, но и экспериментировать. Кстати, обратили бы Вы мое внимание на эту главу Халифмана, я либо не стал бы муравьев сажать в одиночки, либо изменил бы условия.
2. Пишу, потому что сайт дает мне такую возможность. Никому ничего не хочу доказать. Не нравится, не читайте. Остальные тоже не профессора и не писатели.
3. Про "пишите сюда" уже ответил. И действительно, не кормите меня. Мне пишут, ну, если не мне, то по поводу моих записей, значит надо ответить. Думаю, если бы я не отвечал, придумали бы что-нибудь, вроде, "занимается ерундой, даже и ответить нечего". Так что в любом случае, был бы повод сказать, что я не прав. Да, пожалуйста, не кормите меня. Без шуток и ёрничества. Я пишу, в отличие от многих других, если не всех, для себя. Правилами сайта это не запрещено. Кстати, спасибо за "тролите, и очень умело". Очень неожиданно.
25 - Filin: признаков блога не
Filin: признаков блога не заметил. Бессмысленое словоблудие и попытки толстого тролинга прекращаю. комментарии в ветке закрыты. Кзорку, выносится предупреждение, за неуважение к окружающим и тролинг. Ветка переносится пока в раздел форума.