Ну такой исход уже веселей! Я то ожидал что в семье прибавится несколько крупных "солдат".
Столько муравьиных ресурсов ведь было потрачено на их выращивание.
надо не только достать самцов, но и заставить их всех двигать крыльями, то есть устроить лет. По поводу самцов: у меня лишившаяся матки колония сервиформик начала нести яйца, думаю, что таким же способом можно. Но у меня все случилось случайно. Там уже появились личинки
тут надо грамотно подгадать. Отсадить часть мурашей (устроить им этакую "гибель матки"), желательно синхронно с тем периодом, когда снесутся яйца новых маток, и тогда выйдет 2 колонии одна с матками, другая с самцами.
А откуда самцы берутся в природе? На форуме пишут что у мессров только матки рождаются (в домашних условиях)....Может им зимовка нужна? Скажем маточные личинки "замерзнув" становятся самцами? Как у птиц и крокодилов?
altair3000
Скажем маточные личинки "замерзнув" становятся самцами? Как у птиц и крокодилов?
все проще. самцы вылупляются из неоплодотворенных яиц, имеют половинный (гаплоидный) набор хромосом, самки и рабочие (тоже как бы самки)) - имеют диплоидный набор. а устроить брачный лет в неволе, как пишут, практически нереально. отсади крылатых и выпусти их на волю, если в твоих пенатах жнецы присутствуют, то они будут затребованы). а их уничтожают потому что они свою (репродуктивную) функцию не выполнили, и стали обузой для семьи, их в норме в это время (много после лета) быть не должно там.
altair3000
где в нормальной колонии могут взяться неоплодотворенные яйца?
ИМХО, на сколько я понимаю, самцы являются сигналом к тому, что колонии приходит конец, потому как сперм@ в Матке подходит к концу. соответственно самцы - самые последние дети Матки.
:)) Выше приведена не моя цитата. snip: Подправил :).
Самцов в колониях продуцируют абсолютно здоровые матки, и это не является началом конца. В колониях любых видов, не имеющих чёткого разграничения по производству самок и самцов (как бывает, например, у формик), во время лёта продуцируются и самцы, и самки одновременно. И такие колонии существуют десятки лет, хотя и производят самцов. А если предположить, что "самцы - самые последние дети матки", то получается, что колонии в природе существуют максимум 2-3 года, а потом матка в них уже не может производить рабочих.
У муравьиной матки, как я писал выше, присутствует хитрый механизм оплодотворения. Яйцо её может быть либо оплодотворено (если матка выделила для него семенную жидкость из специального хранилища), либо нет (если не выделит), тогда из него появится самец.
Но это всё теоретические размышления. В своих рассуждениях я основываюсь на книге Ж. А. Фабра "Жизнь и нравы насекомых", глава "Размещение полов в гнёздах". Там про пчёл и ос, но ведь и муравьям никто не мешает поступать так, как поступают их остальные перепончатокрылые родственники.
Logos
ИМХО, на сколько я понимаю, самцы являются сигналом к тому, что колонии приходит конец, потому как сперм@ в Матке подходит к концу. соответственно самцы - самые последние дети Матки.
Совершенно неверно: у меня давно уже в действующей колонии мирмик родился самец. Его потом убили, через несколько дней, но факт.
Еще в колонии мессор структор один большой рабочий откладывал яйца на арене, после чего тащил в инкубатор, прям видно было. Но, поскольку экстренно пришлось продать колонии, ничего о дальнейшей судьбе не знаю.
Да и если бы ваша теория была верна, сами подумайте, сколько бы молодые самки томились без самцов. А колонии, где только рабочие, как правило загибаются без дела (или, если повезет, принимают другую матку). Другой вопрос, если их "заморозить", тогда они, похоже, привыкают и не успевают умереть, параллельно избрав главную самку (или все сразу), которая продуцирует самцов.
Но, все же, мне кажется, что легче вывести самцов, чем устроить сам брачный лет
самка - это большая крылатая муравьиха на фото в начале темы. Самцы поменьше и голова у них необычно маленькая. А также брюшко такое специфичное, с крючочком что-ли... Вот самка и самец на одном фото. А вот самец поближе.
Прошло два месяца. Похоже, не вылетевшие матки вошли в роль рабочих.
Они помогают по работам, своими мощными жвалами разгрызают мясо.
Некоторые потеряли крыло, или крылья, но в основном крылатые. На мусорку выбросили только одну.
1 - Матки мессоров
Ничего не делать. Со временем их расчленят, съедят или вынесут на мусорку.
2 - Ого как жестоко! Жалко ведь.
Ого как жестоко! Жалко ведь. Может хоть выпустить их? Или результат будет аналогичный?
3 - Или со временем потеряют
Или со временем потеряют крылья и будут выполнять функции рабочих ( ... и крестьян ).
4 - Ну такой исход уже веселей! Я
Ну такой исход уже веселей! Я то ожидал что в семье прибавится несколько крупных "солдат".
Столько муравьиных ресурсов ведь было потрачено на их выращивание.
5 - volodymyr Ну такой исход уже
это маловероятно, скорее всего съедят
6 - Где взять самцов, чтобы
Где взять самцов, чтобы оплодотворить этих потенциальных маток?
7 - надо не только достать
надо не только достать самцов, но и заставить их всех двигать крыльями, то есть устроить лет. По поводу самцов: у меня лишившаяся матки колония сервиформик начала нести яйца, думаю, что таким же способом можно. Но у меня все случилось случайно. Там уже появились личинки
8 - тут надо грамотно подгадать.
тут надо грамотно подгадать. Отсадить часть мурашей (устроить им этакую "гибель матки"), желательно синхронно с тем периодом, когда снесутся яйца новых маток, и тогда выйдет 2 колонии одна с матками, другая с самцами.
А откуда самцы берутся в природе? На форуме пишут что у мессров только матки рождаются (в домашних условиях)....Может им зимовка нужна? Скажем маточные личинки "замерзнув" становятся самцами? Как у птиц и крокодилов?
9 - altair3000 Скажем маточные
все проще. самцы вылупляются из неоплодотворенных яиц, имеют половинный (гаплоидный) набор хромосом, самки и рабочие (тоже как бы самки)) - имеют диплоидный набор. а устроить брачный лет в неволе, как пишут, практически нереально. отсади крылатых и выпусти их на волю, если в твоих пенатах жнецы присутствуют, то они будут затребованы). а их уничтожают потому что они свою (репродуктивную) функцию не выполнили, и стали обузой для семьи, их в норме в это время (много после лета) быть не должно там.
10 - Stas самцы вылупляются из
где в нормальной колонии могут взяться неоплодотворенные яйца? Матка ведь подавляет других рабочих, и несется только она
11 - altair3000 Матка ведь
Она может регулировать оплодотворение собственных яиц. Так даже у одиночных пчёл бывает, Ж. А. Фабр об этом писал.
12 - altair3000 где в нормальной
попробуй отсадить часть рабочих, может что и получится)))
13 - KVAгде в нормальной колонии
ИМХО, на сколько я понимаю, самцы являются сигналом к тому, что колонии приходит конец, потому как сперм@ в Матке подходит к концу. соответственно самцы - самые последние дети Матки.
14 - :)) Выше приведена не моя
:)) Выше приведена не моя цитата.
snip: Подправил :).
Самцов в колониях продуцируют абсолютно здоровые матки, и это не является началом конца. В колониях любых видов, не имеющих чёткого разграничения по производству самок и самцов (как бывает, например, у формик), во время лёта продуцируются и самцы, и самки одновременно. И такие колонии существуют десятки лет, хотя и производят самцов. А если предположить, что "самцы - самые последние дети матки", то получается, что колонии в природе существуют максимум 2-3 года, а потом матка в них уже не может производить рабочих.
У муравьиной матки, как я писал выше, присутствует хитрый механизм оплодотворения. Яйцо её может быть либо оплодотворено (если матка выделила для него семенную жидкость из специального хранилища), либо нет (если не выделит), тогда из него появится самец.
Но это всё теоретические размышления. В своих рассуждениях я основываюсь на книге Ж. А. Фабра "Жизнь и нравы насекомых", глава "Размещение полов в гнёздах". Там про пчёл и ос, но ведь и муравьям никто не мешает поступать так, как поступают их остальные перепончатокрылые родственники.
15 - я где-то читал что пол
я где-то читал что пол зависит от того чем кормят личинку, это устаревшая инфа?
16 - То есть, если матка хочет,
То есть, если матка хочет, рождаются самцы. А у кого то мессоры давали самцов в неволе? С оплодотворенной самкой?
17 - Lapedjoy я где-то читал что
это точно не про самцов) они уже изначально гаплоидны))
18 - LogosИМХО, на сколько я
Совершенно неверно: у меня давно уже в действующей колонии мирмик родился самец. Его потом убили, через несколько дней, но факт.
Еще в колонии мессор структор один большой рабочий откладывал яйца на арене, после чего тащил в инкубатор, прям видно было. Но, поскольку экстренно пришлось продать колонии, ничего о дальнейшей судьбе не знаю.
Да и если бы ваша теория была верна, сами подумайте, сколько бы молодые самки томились без самцов. А колонии, где только рабочие, как правило загибаются без дела (или, если повезет, принимают другую матку). Другой вопрос, если их "заморозить", тогда они, похоже, привыкают и не успевают умереть, параллельно избрав главную самку (или все сразу), которая продуцирует самцов.
Но, все же, мне кажется, что легче вывести самцов, чем устроить сам брачный лет
19 - А как отличаются крылатые
А как отличаются крылатые самцы и самки? Может у меня часть самок и часть самцов и как-то можно устроить им лет даже в рамках одной семьи?
20 - самка - это большая крылатая
самка - это большая крылатая муравьиха на фото в начале темы. Самцы поменьше и голова у них необычно маленькая. А также брюшко такое специфичное, с крючочком что-ли... Вот самка и самец на одном фото. А вот самец поближе.
21 - Спасибо. Значит у меня "на 10
Спасибо. Значит у меня "на 10 девчонок по статистике 0 ребят" )))
22 - Прошло два месяца. Похоже, не
Прошло два месяца. Похоже, не вылетевшие матки вошли в роль рабочих.
Они помогают по работам, своими мощными жвалами разгрызают мясо.
Некоторые потеряли крыло, или крылья, но в основном крылатые. На мусорку выбросили только одну.