Очень давно задавался этим вопросом, да все никак руки не доходили заняться.
За несколько лет, что существует наш клуб, на сайте накоплено огромное количество ПРАКТИЧЕСКИХ знаний, которые можно вложить в книгу о муравьях. Речь идет о книге для тех, кто уже увлекся муравьями, но еще не имеет достаточно практического опыта для содержания их в домашних условиях.
Нам необходимо продумать структуру, разбить на небольшие тематические блоки и наполнить, их материалами с сайта.
В данной теме приглашаю желающих обсудить содержание будущей книги, а также материалы, которые стоит включить в нее.
Техническую сторону по публикации книги беру на себя. Ее можно будет приобрести через интернет почтой, или получить в подарок (за какие-нибудь заслуги перед родиной).
1 - Тогда, думаю, нужно поставить
Тогда, думаю, нужно поставить конкретную цель, ну или знать что мы хотим получить в рузультате. И тогда будет от чего отталкиваться.
2 - я думаю, можно взять любую
я думаю, можно взять любую (лучше хорошую или любимую) кнгу по аквариумистике за основу. оставить общую структуру, но переписать на муравьёв.
я готова учавствовать... только не знаю как :)
3 - готов помогать
Я тоже готов помогать, наверно не письменно так как я не такой уж граматный.
4 - Чтож, интересная затея
Чтож, интересная затея ,особенно для творческих людей.Стоит пробовать,однозначно стоит)
5 - Тактика
Я считаю нам надо организовать конференцию в скайпе. И распределить роли.
Примерно так.
Админ займёться подборкой обложки и систематизации информации (соберёт весь материал во едино)
TheMankey - напишет тему как содержать Lasius niger
Timk - займёться справочной частью (фото + краткие особенности)
Юрий Тимофеев - напишит в подробностях о изготовлении формикария .
Azazel - составит инструкцию к листорезам.
и т.д
На форуме очень много талантливых людей , если мы обьединимся , как бы распилим книгу на части . Каждый займёться конкректной статьёй . Вместе мы победим!
6 - Ребят, простите, что я
Ребят, простите, что я вмешиваюсь в очередной раз. Но мне вспомнился один интересный факт из общения на форуме. Когда я предложил сделать документацию более восприимчивой к глазу новичка и разжевать и рассказать все подробно и правильно.
На меня тут же посыпались камни мол, если тебе не хватает той информации, что есть на сайте то ты лошара и ничего фактически не умеешь.
А информация на этом ресурсе составлена так грамотно, что никакой другой формат для нее просто не подойдет.
При этом информация поданная в таком виде сразу отбрасывает лузеров и не дает криворуким неучам возможности влезть в святая святых - разведение муравьев.
А тут вдруг я почитываю эту тему регулярно и вижу, что фактически предлагают такой же подход что и мой, но в бумажном варианте.
Я собственно чего хотел - может мне снова стоит предложить некоторые идеи по представлению информации до масс, которые интересуются чем то, но им сложно вникнуть в вопрос в связи с тем, что информация подается сухо или сложно?
Как бы я на этом поприще преуспел и если что, то мог бы разжевать тему со всех сторон.
(имелось ввиду разжевать и рассказать, а не глубокие познания в муравьиных делах)
7 - zoltiНа меня тут же
Не знаю как у других - у меня увлечение муравьями началось после прочтения книг Халифмана в частности "Пароль схрещенных антен" - там действительно написано так - что многие типичные вопросы для новичков - отпадают.
И подозреваю, что у многих увлечение муравьями началось с чтения подобной литературы - поэтому для них некоторая информация известна по умолчанию.
2. Основная масса нового народу приходит в возрасте 14-18 лет.
Значит описание должно быть доступным и увлекательным в первую очередь для них.
Должно быть много фотографий для визуального восприятия.
Технология изготовления формикарием, арен, прочее - должна отличатся предельной простотой, доступностью и дешевизной изготовления но при этом быть максимально практичной.
Тоесть - покупка супер сложных агрегатов и приспособлений - абсолютно не обязательна.
Формикарии должны быть очень технологичными. Обладать минимум деталей и технологических операций для них как к примеру шприц/пробирка с ваткой в качестве арены.
Просто и оптимально.
Ну и так далее.
В общем основной упор я все-таки вижу на фотографии и илюстративный материал к нему.
8 - Silvester TheMankey - напишет
Ну почему я сразу о формикариях - тут лучше напишут мастера вроде Raf, The5Monkeys и т.д. Я могу про уход написать. (впрочем что уже делал - есть же черновик методички, который с некоторыми другими киперами дорабатывали).
9 - Можно выпустить книгу под
Можно выпустить книгу под общим псевдонимом. И вроде автор есть и вроде их много :). А если для кого-то критичен вопрос прибыли, то больше 10 людей вряд ли станут работать над книгой. И доходы (если они будут) можно разделить в зависимости от проделанной работы.
10 - Приветствую всех любителей
Приветствую всех любителей муравьев. Мне приходилось участвовать в создании и редактировании методических пособий, поэтому хочу предложить один из возможных вариантов реализации "Нашей Книги". Не претендую на то, что это лучший вариант, но, возможно, что-то полезное вы в нем найдете.
Первоначально нужно определить, кто будет контролировать весь процесс(я так понимаю администратор и старейшины клуба это сами прекрасно решат) и направлять его в нужное русло. Т.к. всем угодить не удастся, все равно кто-то будет не доволен. Поэтому нужен человек(один или 2-3, не более) которые будут смотреть на проблему глобально, так сказать в интегральном смысле, не сильно вдаваясь в мелкие детали. Их задачей будет объединение общих усилий в единое целое(речь идет не о верстке кучи сообщений и статей, отправленных в личку).
Когда курирующий состав будет определен необходимо составить четкую структуру будущей книги, т.е. какие предполагаются разделы и их краткое содержание(буквально пару абзацев). У нас есть и знатоки технологий создания формикариев, арен, инкубаторов и т.д. и люди, разбирающиеся в систематике, болезнях и других важных аспектах жизни и содержания муравьев, поэтому для каждого раздела найдется свой знаток, один или несколько, которые будут заниматься именно этим разделом, т.е. они уже будут руководить написанием конкретно своего раздела(определять его структуру, содержание и т.д.).
Остальные желающие принять участие в написании книги могут распределиться между руководителями разделов, помогая набирать и систематизировать материал руководителям одного или нескольких разделов. Таким образом каждый раздел книги будет представлять из себя логически завершенный информационный блок. Этот тип написания монографии/учебника/методички/руководства давно существует на западе, в Россию он пришел относительно недавно. Это блочная система изложения/обучения.
Прошу не расценивать мой пост, как попытку по умничать, просто если этим вопросом будут заниматься все одновременно, без четкого понимания, что именно вы хотите получить в итоге, то все это дело может затянуться очень на долго, а может и остановиться на этопе угасания энтузиазма.
11 - Да и набрать информации для
Да и набрать информации для составления небольшой книги для начинающих любителей, вводный курс так сказать, думаю не явлеятсе такой уж сложной задачей. А для опытных людей на русском найдется достаточно литературы))
12 - Господа. Как говорят:
Господа. Как говорят: «Благими намереньями….»
На этом форуме(сайте) есть вся необходимая информация. Чем вам сайт не пособие и не книга?
Вместо того, чтоб привести материалы сайта в нормальный упорядоченный и понятный для новичка вид, вы пытаетесь изобретать велосипед! Благая цель для масс – написать пособие и отправить в печать или куда то еще. А зачем?
Что мешает администрации и модераторам сделать из тонны информации конфетку? Ведь именно для этого они тут, смотреть за порядком и делать пребывание на сайте более комфортным.
По доступности чем сайт в интернете по-моему нет. Тут все в свободном и доступном виде, с фото и видео. Если у вас действительно благие намеренья без личной выгоды, то закатывайте рукава и убирайте мусор на сайте. Делайте разделы или что там нужно, делайте структуру ссылки и т.д.
Просто попахивает тем, что из трудов пользователей этого сайта, которые выкладывали свою информацию и идеи пытаются сделать чей то конкретный труд. Присвоить иными словами.
ИМХО.
13 - SLY Господа. Как
А для кого-то это может быть интересным с творческой точки зрения. Без всяких там мыслей о выгоде....
14 - Мне кажется, что не правильно
Мне кажется, что не правильно понимается сама цель написания подобой книги.
1. Главная цель написания книги - не деньги. А потому можно ли с нее снять доход и какой - значение не имеет. И главными ее читателями будем мы которым она достанется точно бесплатно.
Даже если книга окажется убыточной - (я например потратил на нее неделю реального времени, которое мог потратить на зарабатывания денег) - книга или некая систематизация идей, опыта разведения муравьев - все равно нам понадобится.
Понадобится прежде всего новичкам, которые приходят на сайт, и понадобится нам, что-бы не обьяснять по много раз одни и теже вещи и зафиксировать уже имеющийся опыт.
Я думаю у нас каждому есть чем поделится друг с другом в плане опыта.
И этот опыт можно выпустить в плане книги.
2. Правильно поделить шкуру с еще не убитого медведя - а именно доход с еще не написанной книги - абсолютно не гарантирует комерческую успешность таковой.
Потому как сейчас кругом интернет.
Потому как первый блин всегда комом и книга скорее всего вообще продаватся не будет даже если очень сильно захотеть. Комерческий продукт требует к себе изначально комерческого подхода.
3. Ну и ориентироватся исключительно на бумажный носитель, когда есть куча видеоматериалов - не стоит.
4. Если бы Admin предложил "Пора нам выпустить свой фильм!"
Интерестно - как бы народ отреагировал???
15 - Глеб ...набрать
Не совсем согласен, если мы планируем создать книгу для начинающих, как вы выразились "вводный курс", то подразумевается, что начать читать ее может любой человек(которому интересны муравьи), не имеющий никаких теоретических/практических навыков и знаний в содержании муравьев и, при этом, он будет нормально воспринимать изложенный материал, "без напряга" так сказать. И самое главное - после прочтения он сможет применить это на практике, иначе сама книга теряет смысл. В такой формулировке, эта задача не будет тривиальной. Если речь идет просто о подборке полезных статей, то все, указанное мной выше, можно считать не уместным.
16 - Глеб SLY Господа. Как
Ну так пускай приведут материалы сайта в порядок. И творческий интерес и польза.
17 - Поддерживаю SLY во всем.
Поддерживаю SLY во всем. Материала на сайте предостаточно, подан он не всегда приветливо и понятно. Возможно стоит сначала разобраться с этим? Есть большая вероятность того, что при структуризации сайта и его контента в более удобочитаемую форму - формат и схема книги придут сами собой.
18 - К сожалению плюсик поставить
К сожалению плюсик поставить не могу, поэтому пишу на словах плюсик SLY.
На главной странице слева сверху есть ссылки на "Определитель", "Строение", "Систематика", "Муравьи дома"... - все разделы, которые гипотетически должны присутствовать в книге. Оформить их по человечески, добавить парочку новых разделов и вот уже готовая "книга"
19 - Идея о написании книги просто
Идея о написании книги просто замечательная! Частенько ко мне в гости приходят люди только ради того, чтобы я им рассказал о разведении муравьев в домашних условиях. Уже весь язык обтрепал =) По моему мнению нужно начинать с рассказа, кто такие муравьитут же о запрете кормления колбасой =) ), после уже этапы развития (яйца, личинки, коконы, куколки), затем создание формикариия (виды, наполнители, преимущества, недостатки), и немного о переселении. На заключение немного интересных историй. Все поддержать красивыми фотографиями. Т.е. таким образом дать человеку самостоятельно принимать решение о пути развития колонии…
ЗЫЫ: чур я на покупку первый! И желательно оплата через яндексденьги =)
и с чем их едят, где, как, когда поймать матку (поиски в городской среде, покупка, походы в леса), далее какие виды наиболее подходящие для новичка, условия содержания матки (инкубатор), кормление (немного о кормовых культурах,И так как это книга нашего любимого сайта предлагаю оформить ее в стиле «форума», т.е. написал человек статейку – соответственно как на страничке, сбоку аватарка, ник и т.п., должно получиться вполне симпатично =)
ЗЫ: И если будет нужна от меня какая-нибудь помощь – с большим удовольствие помогу =)
20 - Прекрасно понимая стремление
Прекрасно понимая стремление Админа не могу не согласиться с логикой SLY и Zolti.
По сути все верно, и если труд только в том, чтобы лучший материал запихнуть в pdf формат для работы из оффлайна - то тогда надо начать с чистки сайта и последующей работы в стиле copy/paste.
Если речь идет о более глубоком погружении в стиль НП книги, то тогда, боюсь, материалы сайта должны будут практически полностью переработаны. А это несколько больший труд, чем многие себе на данный момент представляют. А ведь тут важно понимать изначально каков объем работы.
Мое мнение - надо идти в этом вопросе постепенно, так сказать по нарастающей. Попробовать с тем, что занимает меньше усилий. И как всегда в творческом процессе - по пути многие вещи, которые казались очевидными в начале, изменятся, порой даже радикально.
21 - А мне кажется, что
А мне кажется, что справочник, пособие, дидактический материал, не нужен, толковый человек и так надет информацию, нас сайте ( она и так есть уже в большом количестве), бестолочь, и в книге не разберется и будет авторов засыпать бесчленными дурными вопросами. Если уж писать, то писать что то типа рассказов Бианки. Вид рассказ, вид рассказ, живо, образно ( может чуть и приверая), но интересно, так чтобы человек даже если и не захотел завести у себя дома муравьев, но на всю жизнь запомнил какой это интересный мир, и в седующий раз не поднялась у него рука зазря, походя разорить муравейник, и своим детям не дал бы этого.
22 - Решение
Структура книги напрямую зависит от ее назначения. Сколько читаю комментов, у всех свое виденье. Определитесь, для кого предназначается книга и лишь потом уже можно вести беседу что и как нужно подать информацию.
Если делать, как говорит Филин, что если "человек даже если и не захотел завести у себя дома муравьев, но на всю жизнь запомнил какой это интересный мир, и в седующий раз не поднялась у него рука зазря, походя разорить муравейник, и своим детям не дал бы этого", то ничего писать не нужно, для этого уже есть Халифман. Я сам его "Пароль..." перечитывал трижды и еще хочется. Ничего более полно, научно, популярно, простым языком, достаточно написать о муравьях для людей желающих познакомиться с этими животными, расширить кругозор просто наверное и нет. И прошу заметить, на сколько я понимаю, в этой книге иллюстрации отсутствуют! Написано мастерски.
ИМХО
23 - Сегодня прошелся по магазинам
Сегодня прошел по магазинам и не нашел ни одной книги о муравьях. Думаю, нужно писать параллельно три книги: одну- для детей, другую- для начинающих киперов и третью- для продвинутых любителей муравьев. Начинать нужно с самого простого-написания книги для детей. Набить шишек, набраться опыта в этом деле, а потом двигаться дальше.
Если родители будут читать своим детям нашу книгу про муравьев, считайте, она удалась.
Думаю, если написать книгу коллективно, то результат должен быть положительным.
24 - vaugul Сегодня прошелся
Причина - отсутствие спроса со стороны потребителей и заинтересованности со стороны издателей (хотя именно последний фактор - определяющий).
На западе за последние 10-20 лет вышло несколько великолепных научно-популярных трудов о муравьях, отдельных аспектах их жизни. К примеру, взять те же "The ants" (насколько помню, единственное научное издание, удостоившееся Пулитцеровской премии) и "Superorganism" Берта Холлдоблера и Эдварда Уильсона. В то же время не припомню, чтобы в постсоветских странах издавалось за то же время хоть что-то похожее, до сих пор мы все ориентируемся на издания 1960-начала 1980-х годов (при всем уважении к их авторам, таким как Длусский, Мариковский, Халифман и т.п.).
Было бы замечательно проработать вопрос выпуска русскоязычных изданий последних работ зарубежных авторов, но, считаю, это будет трудноосуществимым (учитывая вопросы правообладания, финансирования издания и т.п.).
Также, если мы все-таки коллективно решим выпускать печатное издание, можно подумать о привлечении в редакторскую коллегию известных энтомологов/мирмекологов, в том числе из-за рубежа. Тоже вопрос сложный, но это повысит как интерес к книге, так и ее "ценность".
25 - .
Vaugul, тут за одну книгу толком не разберутся, а вы сразу три предлогаете написать, вы подумали когда писали "что бы детям на ночь читали научную книгу про муравьев" вы предсталяете какой должен быть тераж и популярность книги чтоб ее детям перед сном читали, это вам не "Красная шапочка".
26 - Я имел ввиду написать сначала
Я имел ввиду написать сначала детскую книгу, а не научную. Необходимо сначала набраться опыта, а потом писать серьезные книги.
Нужно быть готовым и к тому, что обязательно возникнут организационные и технические вопросы. Согласен с viking-ом о привлечении энтомологов и мирмекологов.
27 - Мнения
Как говориться :сколько людей столько и мнений. Все они по своему хороши. Но в сутках 24 часа и жизнь не бесконечная ,довате так по простому ,так по живому ,начнём с того ,что устроим голосование ,где каждый из клуба предложит свой способ написания книги (1 голос на 1 ip) .Когда опредилиться победитель. Мы создадим конференцию в скайпе , где каждый из нас будет получить от администрации (админы ,модераторы) персональное задание на ту или иную тему. После накопления достаточного колличество материала , мы издаём книгу.
Также на сайте имееться полезного материала достаточного для книги ,к дополнения к ним можно сделать стишки ,истории про муравьёв ,басни ,анегдоты то что будет интересно не только детям ,но и их родителям.
Пример истории.
Жил был муравей Вася , он жил в большом муравейнике ,состоящий из маленьких палочек и травинок ,в нём всегда кипела активная жизнь .Каждый муравей имел свою проффесию одни охотились , другие строили ,а самые заботливые следили за лечинками и куколками. Во главе их была царица ,мудрая и добрая и т.д
пример анегдота.
Сидят 2 муравья на веточке и вяжут шапочки.
Мимо них пробигает божья коровка.
Ребя не подскажите в какой стороне колония тли.
Муравей говорит на лево.
Второй муравей обращаеться к первому ,ну зачем ты ему наврал ,колония тлей на право.
Ну а зачем ты мне вчера шапочку распустил?
28 - Silvester у вас странное
Silvester у вас странное пристрастие к скайп конференциям и задачам, которые администрация должна вам выдать.
Круг людей работающих над книгой думаю должен состоять из людей, которые могут передать опыт со слов на бумагу. Именно подобный состав и стоит утвердить - как группу отвечающую за наполнение книги. Так же нужны редакторы, которые данный материал смогут обработать и разместить правильно и понятно для читателя, разбить на главы и сказать авторам - чего еще нужно добавить для целостности картины. Еще нужна группа людей, которая со стороны будет оценивать всю проделанную работу и писать конкретные предложения по улучшению уже имеющегося материала - обычно таких людей называют - фокус группой. И уже потом, после нескольких повторявшихся этапов - авторы - редакторы - фокус группа - можно будет увидеть сформированный формат книги. А дальше уже работа копирайте ров, которые смогут правильно подать книгу и подготовить ее описание для подачи на публикацию; исправление ошибок возникших в ходе работы, словесных, грамматических и прочих.
Я если что работаю в издательском доме, могу помочь скорректировать процесс, если до этого действительно дойдет.
Готов предложить свою помощь как редактора.
29 - Для золти
В скайпе будет намного эфективнее обсуждать написание книги ,да и хочеться внести свой вклад в написание книги.
В теории всё красиво ,но на практике может быть другой результат. Время покажет.
30 - в конце книги можно создать
в конце книги можно создать не большую фото "галерею" с лучшими формикариями(фотографии можно взять с блога: "Все формикарии AntClub.org")
Так же можно выбрать пару лучших историй с блогов и так же вставить их в книгу
Поправьте если что не так сказал