Кто знает.... может кто знает...

Доброго всем времени суток!

C самого начала своего увлечения муравьями мне понравились эти мураши...- Бульдоги! Не знаю почему, но глядя на них у меня едет крыша.

Цены я посмотрел, но платить 300 тугриков не очень то хочется (как и большинству фанатов бульдогов). Бесплатно никто не отдаст, это ясно.

Но вот свалилось счастье на мою голову- 5 Мая мой отец едет в Австралию на дайвинг. Нырять будут 5 -6 часов максимум, и путем нехитрых умозаключений мы понимаем, что у него будет как минимум 1 час полного бездельничества в день:) Я конечно не очень хочу загружать отца на юбилейной поездке (50 лет), но упустить такой шанс нельзя ни в коем случае!
Ближе к делу- кто знает какие виды в Австралии представляют особый интерес? каких там много (как нигерков)? когда лет у кого?
Понимая всю сложность и мизерную вероятность найти такую информацию, прошу о вашей помощи. Мало ли есть у кого опыт такой - ловления маток в Австралии?

P.s простите если наскучил предисторией.

заранее спасибо всем откликнувшимся!

Аватар пользователя Filin

1 - Ввозить живых муравьев в

Ввозить живых муравьев в Россию к сожалению не пришлось :(, Ни разу за границей матка не попалась. Но во время последней поездки на всякий случай подготовился и в багаж положил несколько пробирок: совсем пустых, с мокрой маткой, пробирку оформленную по всем правилам, с водой заткнутой ваткой. Не в Домодедово, ни в Шарме мои конструкции никакого внимания таможенников не привлекли. Кстати назад в одной из пробирок ехало 2 трупика ( для определения) муравьев. Багаж не вскрывали, все вещи были сложены как и до поездки. На себе я думаю тоже можно пронести, нигде вручную не досматривают, только рамкой, а пробирка же железная. Хотя конечно если бы я решил везти матку на себе то поступил бы как Vitimof, береженого бог бережет.
А еще мне кажется что если отец у Pavlentiu не является таким же тихопомешенным как мы тут все, то он ничего искать и не будет, а прилетев скажет, что к сожалению ничего не нашел, не повезло. Ну не понять этого окружающим.....

Аватар пользователя vitimof

2 - Уважаемые, не обманывайте

Уважаемые, не обманывайте себя. Ну когда ему (папе) будет там этим заниматься. По 20-30 шт. муравьев набирать, обеспечивать кормежку на отдыхе и в дороге. Как-то это все упаковать, спрятать. Да это фантастика. В лучшем случае, если случайно попадется на глаза какая-нибудь самка. И хорошо еще он поймет, что это самка. А то мне не раз привозили просто крупных рабочих и это после инструктажа и показа разных фото. А уж определить семейство, род, да в полевых условиях для незнакомого с муравьями человека, пускай даже проинструктированного, совсем не реально.

Аватар пользователя TTurgor

3 - Прочитал тему, спросил

Прочитал тему, спросил знакомого, знакомый сказал что спокойно можно провести практически любую живность, оформив как живой корм для рептилий. Знакомый - консул Норвегии, его слову в этом вопросе можно доверять .

Аватар пользователя Filin

4 - Ключевое слово "оформив", а

Ключевое слово "оформив", а что за этим оформив стоит неизвестно...

Аватар пользователя TTurgor

5 - Сертификат от любого

Сертификат от любого зоо-магазина, в котором написано что конкретно вот эти муравьи являются живым кормом для рептилий . А вообще, для каждой страны есть свой список запрещенных ко ввозу насекомых, которые могут нарушить экологический баланс в данной экосистеме. Так называемая, "биологическая угроза" .

Аватар пользователя TTurgor

6 - Именно с помощью такого

Именно с помощью такого сертификата этот знакомый привез мне семью Lasius Niger из Англии. Таких муравьев тут нет, и теоретически они могут представлять био-угрозу.

Аватар пользователя SLY

7 - KVA Вот, обсуждают все

KVA
Вот, обсуждают все сейчас, как перевозить и избежать досмотра.
Оставим пока эту проблему, представим, что таможенного контроля не существует, и в Австралии Вам только доплатят за избавление страны от десятка муравьиных маток.
Но! Есть и другая важная проблема. Всех отловленных маток нужно кормить, тем более, если это - мирмеции. Кормить часто, каждый день, живыми насекомыми. Отец осведомлён?
И ещё: если не ошибаюсь, то бульдоги (как и большинство понерин) с трудом поднимают семью в одиночку. Нужно аккуратно подсаживать рабочих (аккуратно для самих муравьёв и аккуратно для человека - не забываем про жало). Опять вопрос: отец справится?
То же касается ритидопонер, одонтомахусов (есть, вроде бы, там один вид) и других примитивных жалоносных, так желанных для любого мирмекипера. Кормить - это основное, судя по моим понерам, такой крупный вид и 2 дней не протянет без пищи. А если и протянет, то только ноги :)

Это заблуждение. Как бульдоги так и парапонера спокойно живут без ежедневной кормежки. Белок нужен только личинкам и королеве для кладки яиц. Достаточно раз в 3-4 дня давать им пить и все будут жить спокойно.
Все в этой теме фантазии....Начнем с того, что только самоубийца будет раскапывать гнездо бульдогов хоть и маленькое. Боль которая ожидает этого человека неописуемая.

Аватар пользователя Collo

8 - А вообще, для каждой страны

А вообще, для каждой страны есть свой список запрещенных ко ввозу насекомых, которые могут нарушить экологический баланс в данной экосистеме. Так называемая, "биологическая угроза" .

Нет такого! Ну откуда вы это берёте? Есть список животных, запрещённых к провозу потому, что они являются угрозой экономике(!!!!) страны (с/х и хранящимся продовольствию), при этом такие такие животные в принимающей стороне должны отсутствовать (список этих животных и растений закреплён законодательно). Вот он для России - http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/2063902/
По поводу экологической составляющей мне ничего не известно. И никто ничего другого на пунктах пересечения госграницы не ищет - доподлинно знаю...

Аватар пользователя Visibilis

9 - не ищут

И никто ничего другого на пунктах пересечения госграницы не ищет - доподлинно знаю...

Конечно, специально ничего не ищут. Но вот если вдруг найдут...;)

Аватар пользователя TTurgor

10 - Источник свой я назвал. Не

Источник свой я назвал. Не знаю насчет России, я больше с европейскими законами знаком. А то что никто ничего не ищет - тоже правда, список скорее для проформы составлен, чем для каких либо реальных санкций . Но, могут придраться. Правда не 10 лет тюрьмы , а символический штраф и санобработка . Учитывайте пожалуйста, что законы в разных странах разные. И кстати, Lasius Niger на Кипре отсутствует, так что теоретически может нанести вред экономике страны, нарушив ее экосистему.

Аватар пользователя TTurgor

11 - Вы просто не представляете

Вы просто не представляете себе, насколько они все здесь помешаны на экологии... Приставка "Eco" обладает просто какой-то мистической силой...

Аватар пользователя viking

12 - Перечень карантинных объектов

Перечень карантинных объектов означает, что входящих в него насекомых, растений и т.п. запрещено ввозить вообще, ни при каких обстоятельствах. Не входящих в него насекомых, в частности муравьев, официально ввозить можно в случае наличия соотвествующих разрешительных документов (как минимум ветеринарного сертификата) как от компетентных органов страны экспорта, так и страны импорта.
А вот консул Норвегии, как и любое другое дипломатическое лицо, в случае наличия дипломатического паспорта практически не досматривается на границе. Так что он может ввозить с собой что угодно в допустимых количествах (тем более что Кипр - член ЕС)

Аватар пользователя Collo

13 - Конечно, специально ничего не

Конечно, специально ничего не ищут. Но вот если вдруг найдут...;)

Ну почему не ищут? Ищут. Кроме списка карантинных объектов, есть и список грузов, проходящих обязательный досмотр - вот он: http://www.tis-logistic.ru/info/ved_docs/import/list_of_goods_subject_to...
Обратите внимание на первый пункт в перечне - груз с наибольшим карантинным риском, так сказать и касается нас непосредственно.
Т.е. въезжая в страну вы должны получить фитосанитарный сертификат там откуда вывозите.
Тотально досматривать багаж обычных пассажиров не реально, но вполне законно. По законодательству России, если вы ввезёте живых насекомых без документов, то получите штраф - 200 или 500 руб. уже не помню. Будете досмотрены и отпущены если ваши насекомые не включены в выше упомянутый мною список. Насекомые вам будут возвращены в целости и сохранности. Вот такие гуманные у нас законы. Про прочие стране не знаю, но Россия всё это делает в рамках международных соглашений - Международно конвенцией ФАО. Так, что всё может и не так уж и страшно. Другое дело изолированные территории с уникальным животным миром (острова, Австралия та же и т.д.) - них вполне ещё какие-то мощные ограничения по ввозу есть, хотя по вывозу такого не должно быть... какой смысл карантинным службам досматривать вас на выезде?

Аватар пользователя TTurgor

14 - Тем не менее, даже его

Тем не менее, даже его (консула Норвегии) спросили что это такое и почему оно пытается пересечь нашу границу :) Но простая бумажка из зоомагазина превратила потенциально опасный вид в просто еду :) А вообще, законы везде разные, часто друг другу противоречащие, и иностранцам кажущиеся абсурдными . Но одно я знаю точно - законы не надо нарушать, их всегда можно абсолютно легально обойти . И как говорил один небезизвестный персонаж (только не помню какой) - учите уголовный кодекс :)

Аватар пользователя Collo

15 - - учите уголовный кодекс :) В

- учите уголовный кодекс :)

В России, слава Богу, все эти вопросы ограничивается административным кодексом...(Кодекс об административных правонарушениях - КоАП)

Аватар пользователя viking

16 - То SLYНе уверен насчет

То SLY

Не уверен насчет частоты и подбора питания муравьев-бульдогов и парапонер, держать их не приходилось. Может они и действительно такие выносливые. Но в отношении родственных им понерин должен отметить - их кормить крайне желательно каждый день, взрослые особи даже при отсутствии личинок преимущественно потребляют белковую пищу, зачастую полностью отказываясь от углеводов. Так что Виктор в этом отношении прав.

Аватар пользователя SLY

17 - viking То SLY Не уверен

viking
То SLY

Не уверен насчет частоты и подбора питания муравьев-бульдогов и парапонер, держать их не приходилось. Может они и действительно такие выносливые. Но в отношении родственных им понерин должен отметить - их кормить крайне желательно каждый день, взрослые особи даже при отстутсвии личинок преимущественно потребляют белковую пищу, зачастую полностью отказываясь от углеводов. Так что Виктор в этом отношении прав.

Это было сказано из личного опыта.

Аватар пользователя TTurgor

18 - В зависимости от

В зависимости от предполагаемого уровня так называемой "био-угрозы" и возможного условного вреда здесь дело может быть и уголовным . Правда я еще ни разу не слышал о подобных процессах.

Аватар пользователя Москитос

19 - Я так делал

Может это не касается данной темы. Провозил в шприцах из Турции маток соленопсиса ( был лёт в октябре ) и никакой реакции на таможне не было ( в чемодане в полотенце замотал шприцы с матками ) долетели 2 матки, остальные погибли когда в Москву прилетел, стресс сильный наверно был, да и в грузовом отсеке самолёта холодно говорят. И вот в Москве через день погибли, очень жаль, но я в следующем октябре туда поеду, может что привезу. Причём ежу в один и тот же отель 2 - й год, и всё время именно эти соленопсисы летят. Так что если везти из Австралии, то лучше пару пробирок в полотенце укутать, в ручную кладь не советую, отобрать могут. ( Отдыхал в Турции 15 дней, а вернулся 23 - го октября )

Извините за небольшой флуд.
П. с не минусуйте - это небольшой опыт.

Аватар пользователя viking

20 - Интересные на Кипре правила,

Интересные на Кипре правила, даже консулов досматривают) В России и Казахстане дипработники часто вообще без досмотра через вип-зону аэропорта проходят)

Аватар пользователя viking

21 - Владимир, не вводи народ в

Владимир, не вводи народ в заблуждение) Если муравьев найдут, то и штраф заплатишь, и насекомых конфискуют, как минимум на время установления видовой принадлежности, в течение которого они успешно издохнут. Здесь надо либо включать искусство переговоров, либо заранее делать разрешение на ввоз.
А вот и законодательное описание процедуры оформления разрешения на ввоз животных в РФ: http://www.apicultura.kirov.ru/1.doc . А следующий документ - это требования предъявляемые к ввозимым пчелинным колониям, для расширения кругозора: http://www.apicultura.kirov.ru/2.doc

Аватар пользователя TTurgor

22 - Если дипработник летит по

Если дипработник летит по частному делу, то он простой человек :)

Аватар пользователя KVA

23 - SLY Это было сказано из

SLY
Это было сказано из личного опыта.

И он прав. Ведь SLY как раз и держит мирмеций. Причём, успешно - даже лёт у них бывает.
Видимо, с бульдогами и я, и viking ошиблись.
Но, думаю, будет не лишним всё же кормить их, если будут пищу принимать. И других понерин кормить белком.
В данном случае, мы ведь просто мечтаем в этой теме. И пусть в этой мечте бульдоги будут сытыми, таможенники добрыми, а папа - профессиональным и опытным мирмекипером ;)

Аватар пользователя Pavlentiu

24 - Прикольно получается...

Прикольно получается... Столько видов муравьев и даже бульдоги спокойно держатся на сиропе (как я понял из вышепрочитанного)

Аватар пользователя Pavlentiu

25 - Вопрос все еще открыт: Кто

Вопрос все еще открыт:
Кто знает какие виды летят в Мае в Австралии?
Ну тогда- когда летят бульдоги?

мда.. вероятность почти 0%(((

Аватар пользователя Pavlentiu

26 - Pavlentiu Ну тогда- когда

Pavlentiu
Ну тогда- когда летят бульдоги?

Ахахаха! Вот заходит человек на наш сайт, а тут такое...
Я бы просто отшатнулся в панике от монитора, инстиктивно ища кнопку выключения)

Аватар пользователя Filin

27 - Filin: Прекращаем обсуждать

Filin: Прекращаем обсуждать плюсы и минусы в темах, впредь подобные комментарии буду считать офтопом и удалять, что и сделал с предыдущим постом Pavlentiu. А вы Pavlentiu успокойтесь уже, это всего лишь виртуальные плюсики и минусики, зарплату вам ни кто то не снимет, с сайта не выгонит.

Аватар пользователя Pavlentiu

28 - Проверка моих навыков...

здесьЧто за красавцы?
Прошу прощения, в ЛС не получилось потренироваться вставлять фото (новый метод освоил просто, ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо dandrey!), в этом посте учусь оформлять, дабы потом не получилось как здесь. Если кто-то против, прекращу, хотя больше и не собирался писать.

Аватар пользователя GreatMongoose

29 - Filin зарплату вам ни кто то

Filin
зарплату вам ни кто то не снимет,

Нет? А на карточке почему-то зарплата меньше (наверное жена за минусы снимает) ;) Pavlentiu просто считайте себя "отрицательным" персонажем ;)