Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
Ну вот и начало ...
Итак, первые "булыжники" будущих колоний L. niger похоже заложены.
Всего было поймано 4 матки L. niger (2 в июле и 2 в августе). К сожалению, при поимке первых двух пришлось руководствоваться "общим правосознанием" и наблюдением за поведением диких. Поэтому они были посажены на грунт, чем и воспользовались, закопавшить с скрывшись от моего любопытного внимания.
Вторые две пошли уже "правильной" тропой - были размещены на влажной вате и ... уже на следующий день были видны результаты :) (см. фото)
Обдну из закопанных - также переселил на вату (никаких признаков кладки, после тщательнейшего осмотра обнаружено не было).
Ждемс развития событий ... новости с "передовой" буду размещать тут согласно поступлению.
П.С.
В качестве "родильного дома" использованы "шприцы-пробирки", не удивляйтесь. Все их недостатки я уже знаю, но найти им замену пока не удалось. Если подскажете точный адрес в Москве, буду признателен ;)
| Вложение | Размер |
|---|---|
| 27-begin.jpg | 55.22 КБ |
Комментарии
1 - Москва
Москва это такой город, где можно найти все че хош даже по инету. Поищи в поисковике где можно купить пробирок да и закажи себе надом курьером. Проще простого. Вот мне в моем Алчевске намного с этим-то делом посложнее будет. Фикус здесь такое найдешь...
2 - Продолжение
Итак прошло три недели. Превые две (пойманные в июле) оказались бесплодны и были отпущены с миром на волю. Но августовские - как и говорилось выше - заложили фундамент будущих муравейников (см. фото выше).
Все эот время было проведено в наблюдении разрастающихся кладок - ничего любопытного :). Но пару дней назад появились т.н. "червячки" :), наконец-то! (фотки будут завтра, надеюсь).
Поскольку кладки разрастались постепенно, "червячки" разного размера - от мала до велика. Тем не менее поражает наличие одной (всего одной) весьма большой ... ну наверное уже ... куколки (за неправильную терминологию не ругайте ... пока не разбираюсь). Так что надо активизировать процесс строительства антфарма, чем и собираюсь заняться на этой неделе.
3 - Скорее не
Скорее не куколки, а коконы. У муравьев подсемейства формицинае личинка плетет кокон, в котором затем окукливается, при выходе муравья из куколки он вскрывает свой кокон, или ему в этом помогают рабочие. Но, бывают случаи, когда личинка по какой-то причине окукливается без кокона.
4 - Cyron, а ты че
Cyron, а ты че "пробирку" в вертикальном состоянии держишь? Зачем? Лично я пробирку(а раньше шприцы) держу в горизонтальном положении и все нормально и удобно. Насчет строительства антфарма(если кто не знает) я выложил новые инструкции на форуме своего сайта www.antfarm.net.ru
5 - Хранение ...
Вертикально было удобнее хранить и опасности случайно уронить меньше: была самодельная стойка. Мураши чувствовали себя вполне комфортно ... надеюсь :)
2 Kel - спасибо, посмотрю ;) (П.С. - знаю-знаю ;) )
6 - Пробирки можно
Пробирки можно приобрести вот здесь:
agat
dia-m
Здесь еще поискать можешь ruscience.newmail.ru
7 - Ремарка.
К сожалению по техническим и около техническим проблемам фотки откладываются мин. на неделю. Тем не менее процесс идет: количество куколок возрастает ... близится и создание антфарма :).
Интересные наблюдения отражены тут. А также с ними можно ознакомится непосредстванно здесь:
Попробовал покормить матку Lasius niger, а точнее обеих.
Как выяснилось по утру (кормил на ночь глядя)они обе, как и любые девушки, следящие за фигурой, к еде почти не притронулись :).
А кроме того было обнаружено любопытное обстоятельство. В целях кормления "пробирка" была приведена в горизонтальное состояние, дабы не засорять вату и не разводить плесень и т.п. вредности, и недалеко от ее "выхода" положено весьма небольшое кол-во желтка, причем одной повезло больше - ей досталось 2 порции (но по-меньше). Так вот на утро одна из порций была обнаружена на вате на ... потолке ... относительно теперяшнего положения "пробирки". Вот теперь и гадаю ... зачем она решила "сало перепрятать".
Одна из маток Lasius niger заинтересовалась ватой и активно пытается что-то соорудить из нее над кладкой. Она отрывает и оттягивает волокна ... на первый взгляд совершенно бесцельно.
Но вторая ведет себя вполне прилично ... все сложила аккуратным холмиком и не жужжит. Та которая "спрятаться хочет" такой была с самого начала (припоминаю). Да, от солнечного света они защищены, проживают обе в полумраке. Да и рвет вату она исключительно рядом с "полом".
Предположительная причина по Kel-у:
Спрятаться хочет. Для чего по-твоему матки в земле ходы роют... У меня такое со всеми матками было. Чаще и упорнее они рвут вату именно в шприцах. В пробирках поспокойнее дело.
8 - Предположения не оправдываются ...
Поступили новые разведданные относительно того, для чего матки развлекаются с ватой. Как показали вчерашние вечерние наблюдения и оценка результата сегодня утром, версия относительно того, что матки пытаются "зарыться" в вату и т.п. не находит подтверждения.
Что было установлено:
целью являлось "отодрать" кусочек ваты (именно отодрать и использовать, а не просто выкинуть как грунт), активное его разделение на волокна и более мелкие фракции. После этого указанный кусочек активно передвигался, в итоге под ним оказались куколки, остальная кладка (в т.ч. личинки разного уровня развития) были аккуратно сложены горкой на небольшом расстоянии от куколок (последние под "покрывалом" ваты). Причем подобные "аномалии" замечены у обоих маток, хоть и в разной степени.
Повод для такого повеления напрашивается сам-собой, но все-таки хотелось бы знать, а не догадываться. Мнения?
9 - Послушай не
Послушай не стоит тут придумывать заумные теории. Колесо давно придумали до тебя. Ответ прост - ей не хватает влажности, вот она и добирается к воде.
10 - Интересно ...
Интересно, но я вроде никаких заумных теорий не строил и не предлагал, перечитал свои посты - так и не нашел ничего похожего. Уважаемый SLY, Вы заблуждаетесь! Кроме того - единственная причина описанного мной поведения муравьев была озвучена ... опять же не мной, а Kel-ом, и я с ней не согласился исходя из последующих наблюдений.
Я просто изложил свои наблюдения и спросил чужого мнения на этот счет, поскольку сам не был уверен и не претендую на абсолютное знание поведенческих особенностей муравьев, ибо содержу их скорее для своего удовольствия и интереса. Пока объяснения не будут совпадать с тем что я наблюдаю - мне сложно с ними согласиться.
А вот за предложенное объяснение - спасибо. Однако оно также имеет ряд недостатков, которые не позволяют мне согласится с ним:
1. Поскольку в пробирке присутствовует именно влажная вата необходимость пробираться к воде отсутсвует полностью.
2. Это не объясняет почему она раздирает вату на волокна и накрывает ей куколки, причем вата присудствует толкьо над куколками, а над остальной кладкой - отсутствует.
Новая информация:
Куколки время от времени переносятся в разные места "пробирки", маленький кусочек ваты следует за ними.
П.С.
Жду предположений, желательно не заумных, заумные тут не в почете :).
11 - Фото
Вынужден предупредить - качество фотографий ужастное, но пока других нет. При определенной фантазии можно понять что и где. В понедельник постараюсь исправить ситуцию с помощью более качественного фотоаппарата.
Фото №1. Если приглядется, вокруг куколок видно "белесое пятно" вот это вата и есть :)
Фото №2. То же, только на темном фоне ... может так и лучше.
Фото №3. Это другая матка. Куколок больше, но только часть прикрыта ватой (ну представьте :))) ).
12 - Попрошу внимательнее читать мои посты.
"почему она раздирает вату на волокна и накрывает ей куколки" - ответ один - таким образом она увеличивает влажность. Для нормального развития нужна большая влажность! Вот это и обьясняет поведение матки. Тут ничего необычного нет.
Если б вы оборудовали пробурку так как нужно, этого бы не случилось. Мои суждения проверены в реальности.
Вы конечно можите продолжать удивлять нас такого рода чудесами, но перед этим советую внимательно читать дневники других людей.
13 - Полностью
Полностью согласен со SLY.
14 - странно
не согласен!
у меня пробирки оборудованы как положенно... пробирки идентичны и оборудованы идентично...
есть 3 матки нигеров с кладками... НО у каждой свое индивидуальное поведение и т.п.
например:
только одна из троих пытается что-то сооружать из ваты...
другая не ест, в отличии от двух других...
одна из них в отличие от других перетащила кладку в самое начало пробирки...
другая не сортирует свою кладку по возрастам личинок...
и т.п.
ВЫВОД: у всех у них ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ И "ПРИСТРАСТИЯ"...
2 SLY: блин... "ответ один - таким образом она увеличивает влажность" - я бы сказал что это СЛИШКОМ самоуверенное утверждение... ты ведь не знаешь точно КАК там все у Cyron'а...
РЕБЯТА! эээ... ГОСПОДА! давайте организовывать наше общение и обмен опытом БОЛЕЕ конструктивно и доброжелательно... мы ведь ВСЕ учимся и ГУРУ среди нас НЕТ... я бы очень осторожен был с ОДНОЗНАЧНЫМИ суждениями...
2 Cyron: варианты почему она пытается накрыть куколки ватой:
1. у тебя они живут в шприце, он из пластика, который пропускает ультрафиолет, личинкам ультрафиолет вреден. Видимо эта матка ЛУЧШЕ его чувствует. (я проводил эксперимент: одна из маток с расплодом разного возраста 3 дня провела под слабым ультрафиолетовым светом: сначала она пыталась прятать часть кладки /только личинок/... потом она сожрала все личинки /червячков/, яйца не тронула. видимо ультрафиолет вызавает какие-то нарушения в развитии личинок и матка таким образом контролирует качество). (как приблизительно определить количество ультрафиолета: купите желтый маркер: "edding 345" если вы его видите на бумаге - значит ультрафиолет присутствует... дальше можно судить по яркости... под чистым ультрафиолетом он светится... 345 в названии - это длина волны отражаемого света)
2. вата у тебя слишком влажная, или даже мокрая. известно что мураши всегда стараются накидать на что-нить мокрое чего-нить сухое. т.е. они собирают всякий мусор и тащат его например в поилку и т.п. а так как у твоей матки строймателиалов нет, то она и добывает таким образом стройматериалы. может она таким образом старается наоборот создать дамбу для защиты личинок от мокроты... дело в том что они обычно яйца стараются держать в более влажных камерах нежели личинок, которых стараются переносить в места ПОСУШЕ!. личинки которые попадают в воду (даже если это микрокапелька, или если вода просто обволакивает/смачивает/ личинку) быстро погибают.
3. отношение мурашей к вате вообще ОЧЕНЬ странное... из собственных длительных наблюдений за мурашами скажу следующее: некоторые особи (именно особи) ОБОЖАЮТ возюкаться с ватой... это больше похоже как будто у них "режуться зубы", за исключением того что подвержены этому не только молодые мураши... очень похожий эффект вызывает мелкая металическая сетка... с толщиной проволки порядка 0,2-0,3мм... попробуйте сами... и вы обязательно обнаружите в вашей колонии таких "жевастиков"...
удачи.
15 - 2: antfarmer
Утверждать об идентичности тут не стоит. Потому как в природе нет идентичных вещей. Даже клоны, которые имеют идентичный ДНК, имеют различия.
Что касается маток нигеров, то на их поведение может влиять множество факторов. Насчет еды. Некоторые из них набрали достаточное количество жира еще в общем муравейнике и потому на пищу пока не реагируют. Другие набрали меньше жира, потому едят. Это же не конвейер, они все по разному развивались.
Что касается моих суждений, я стараюсь говорить только то, в чем уверен. Да я согласен, что не знаю как товарищ Cyron содержит своих питомцев. Но исходя из его постов, я сделал такой вывод.
16 - гыгыгы...
SLY... блин... идентичность пробирок гарантирует завод производитель... идентичность оборудования пробирок гарантирую я... идентичный материал (вата, 1см тампона), идентичное количество воды (отмерено шприцем)... и т.п.
чего ты так завелся-то? :))
ты не понял мою ОСНОВНУЮ мысль: давайте ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЕЕ быть друг к другу!!! :))
удачи.
17 - Up to date ...
2 antfarmer
Огромное спасибо за предложенные варианты/объяснения. Конструктивный, а главное аргуметированный ответ. Сопоставив предлагаемые варианты с "суровой" действительностью, я пришел к следующим выводам (нумерация согласно приведенным выше вариантам):
1. Ультрафиолет. В моей "системе координат" не может служить объяснением (ниже подробно опишу условия содержания, дабы не возникало непонимания).
2. Излишняя влага, защита от влаги. Факт требующий более тщательного обдумывания, но на первый взгляд также не подходит (уточняю - в моей системе). Куколки и личинки аккуратно складированы посередь пробирки вдали от кусочков мокрой ваты - т.е. непосредственного или потенцильного контакта с водой (кроме влажного воздуха) не имеют. Еще один недостаток (надуманно :) ) вата, которую я использую, очень хорошо абсорбирует воду ... поэтому препятствие из нее никакое, но мурах может об этом и недогадываться + рвала-то она мокрую. Вообщем идея интересная, требует дополнительных наблюдений.
3. На мой взгляд самый правдоподобный и малоинформативный вариант. Правдоподобен именно своей малоинформативностью и аргументом "такие уж они странные". Но мне кажется, все-таки, поведение мурашей врятл может носить совсем бессмысленный характер. Насколько я понимаю, в отличие от людей - им не свойственно праздное безделье или развлечения. Поэтому во всех их дейтсвиях я склонен искать хоть какой-то мотив :)
Еще раз спасибо за метериал для раздумий, если появятся новые идеи - ВЕЛКАМ :)
Описание условий содержания
1. Превоначально (2-3) недели, а точнее до описанного выше момента попытки покормить муравьев, пробирки (читай шприцы) находились в вертикальном состоянии. Создать под ватой карман из воды мне неудалось: вата активно впитывала всю возможную воду, пропуская ее наверх, получалось болото. Пришлось пойти по пути аккуратного смачивания ваты раз в несколько дней. Процесс развития шел отлично, так что критических недостатков тут а не наблюдаю.
2. После попытки кормежки пробирки перешли в горизонтальное положение. Выход из них был "запечатан" с помощью све той же ваты. Поскольку смацивать тот первоначальный кусок ваты стало невозможным, я предпочел смачивать тот, который закрывает теперь вход. Между ватой приличное сухое пространство, где и тусуются в настоящее время муравьи.
3. Пробирки хранаяться в комнате с рассеянным светом (окно постоянно зашторено). Температура - комнатная, а поскольку эта комната - кухня, там бывает иногда и теплее.
Новые данные
1. Куда-то пропал (на выходных муравьи оставались без прbсмотра) большой кусок ранее выдранной ваты. Склонен думать его воткнули в мокрую вату (как это описывал antfarmer).
2. Куколки, яйца и личинки свалены в одну кучу.
3. Остались мааааленькие кусочки ваты на куколках.
2 SLY
Я, к сожалению, не маг, не волшебник и даже не ясновидящий ... я бы хотел, но никак не могу "удивлять Вас чудесами" :). По роду занятий я привык оперировать фактами и наблюдениями. Мне сложно принять аксиому, я привык доверять аргументированным точкам зрения, подтвержденными либо теоритически, либо эмперически. Ваша точка зрения противоречит моим наблюдениям и ходу моих рассуждений. К сожалению аргументировать ее Вы не попытались, сославшись на ее очевидность. НО, она не так уж и очевидна!
1. Мне не очень понятно каким образом Вы связываете факт "раздирания ваты и накрывания им куколок" с увеличением влажности? Зачем накрывать ватой куколок?
2. Также не ясно как на увеличение влажности может сказаться отодранный кусок, лежащий посередине пробирки и никак не соприкасающийся с влажной ватой? (это следует из моих описаний, а также фотографий)
3. Вы говорите, я неправлиьно оборудовал пробирку. Точнее Вы "сделали такой вывод". Так обосуйте его - объясните, что на Ваш взгляд не так? Не оставляйте его голословным.
4. Вы ссылаетесь на Ваш опыт и на то, что он проверен. Не стесняйтесь - расскажите о нем. Я думаю всем тут будет интересно узнать для себя что-то новое.
5. Вы говорите, что надо внимательнее читать другие дневники. Если я поторопился - признаю, был неправ, НО дайте ссылку, чтобы я мог в этом убедится.
П.С.
Я уважаю Ваше мнение, SLY, но, к сожалению, не могу его принять пока оно не обосновано. Мы с Вами находимся в "одной лодке" и думаю нам стоит грести в одну сторону - так гораздо продуктивнее ;). Напоследок, хотел бы процитировать: "давайте организовывать наше общение и обмен опытом БОЛЕЕ конструктивно и доброжелательно...". Удачи Вам ;).
18 - мураши - бездельники!
"Насколько я понимаю, в отличие от людей - им не свойственно праздное безделье или развлечения."
из собственных наблюдений:
- половина всех мурашей в семье - просто балдеет. бездельничает или тусуется в свое удовольствие.
- некоторые мураши откровенно БАЛУЮТСЯ... просто так... часто используя в качестве игрушки кусочек чего-нить...
- часто бывает так что два мураша делают абсолютно противоположные дела... например: имеем хвоинку... дык вот один мураш тащит ее в один конец фермы, а другой тут же подхватывает ее и тащит на прежнее... на СОРОКОВОМ !!! перемещении хвоинки мне стало скушно...
удачи.
19 - Да товарищи.....
2 antfarmer - насчет пробирок. Я не имел ввиду литье пробирок. Я думаю Вы со мной согласитесь, то если тампон или вату засунуть поглубже в воду, то и влажность будет больше, соответственно наоброт. Это же так элементарно. И не требует математических расчетов:))) Что тут не понятного?
Что касается ваты.... Муравьи не имеют столь развитый интелек, а потому и не может просчитать что после того как они оторвут вату, она высохнет. Это тоже очевидные вещи...
Мне уже порядком надоело раскладывать на "элементарные частици" столь простые и понятные вещи. И если вы товарищи програмисты, и теперь ничего не поймете. То мой вам совет, пора избавлять от компа, а то деградация не за горами. (без обид). И в дальнейшем нет смысла обсуждать такие незначительные факты из жизни даже еще не сформированой колонии.
20 - тяжелый случай...
видимо SLY читает то, что ему пишут, но, видимо, либо через строчку... либо не все понимает... странно это... что непонятного в "идентичность оборудования пробирок гарантирую я... идентичный материал (вата, 1см тампона), идентичное количество воды (отмерено шприцем)..."?.. SLY!.. "идентичное" - значит ПОЛНОСТЬЮ ОДИНАКОВОЕ!!! это понятно?..
итак приступим:
1. "Я думаю Вы со мной согласитесь, то если тампон или вату засунуть поглубже в воду, то и влажность будет больше, соответственно наоброт" - не соглашусь... как ФИЗИК не соглашусь!... учи физику!.. причем ШКОЛЬНЫЙ КУРС!.. это там где про ПЛОЩАДЬ ИСПАРЕНИЯ!
2. "Это же так элементарно" - некоторые вещи КАЖУТСЯ простыми когда ты МАЛО ПРО ЭТО ЗНАЕШЬ!
3. "Муравьи не имеют столь развитый интелек, а потому и не может просчитать что после того как они оторвут вату, она высохнет. Это тоже очевидные вещи..." - а тут хватит и ИНСТИНКТА!.. и про интеЛЛект - я бы тоже не говорил ТАК однозначно... учитывая что никто до сих пор не знает точно что это такое! а если ты ПОДОЛЬШЕ понаблюдаешь за муравьями, то скорее всего будешь уже не так сильно уверен в отсутствии у них чего-то похожего на интеллект.
4. "Мне уже порядком надоело раскладывать на "элементарные частици" столь простые и понятные вещи" - ну дык расслабился бы... как давно ты стал всезнающим гуру?.. не нада нам ничего раскладывать на эти твои загадочные "элементарные частици"...
тут КЛУБ ДРУЗЕЙ а не консультации у эксперта SLY... высказал свое мнение?.. СУПЕР!.. спасибо тебе человеческое! а поучать лучше в другом месте...
это касается так же советов про деградацию...
5. "И в дальнейшем нет смысла обсуждать такие незначительные факты из жизни даже еще не сформированой колонии"... это ПОЛИТИКА САЙТА?..
удачи.
P.S. а вообще хотел написать что SLY зануда и ваще что не только "Муравьи не имеют столь развитый интелек, ..."... но потом передумал :)))
21 - Да мне
Я понимаю что Вам интереснее придумывать всякие невероятные теории, и потом выводить всякие заумные доказательства. Удачи вам в этом...
Послушайте уважаемый АНТФАРМЕР я чеславием не страдаю, отличии от вас. Потому место Гуру уступаю вам.
22 - Что-то мы все от
Что-то мы все от наблюдений за муравьями перешли к спорам между собой, что частенько встречается среди людей :) Поэтому данную тему прийдется закрыть.
Вместо этого предлагаю общими усилиями разработать и защитить СВОЮ конструкцию формикария тут:Наши конструкции. Для примера приведу замечательный формикарий, изготовленный человеком, который никогда раньше не сталкивался с муравьями: Подарок от мамы...