Спрос на вьетнамских Harpegnathos venator

Тип объявления:
объявление
Регион
Условия
Появилась возможность заказать 3 маток вьетнамских веников по сниженной цене (что это за матки см. тут http://antclub.org/node/12566). Все матки уже с коконами и прочим расплодом. Как доедет расплод - большой вопрос, но сами матки должны доехать. Итоговая цена - 4к за матку. Только по Москве. С моей стороны гарантия оплодотворённости и передержка в самодельном инкубаторе. Кого-нибудь интересует?

Комментарии

Аватар пользователя whex

1 - Вопрос спроса интересный

Вопрос спроса интересный :)

Боюсь, людей может отпугнуть тот факт, что китайских веников в составе матка + десяток рабочих можно найти за 2-3 тысячи.
Ну и про гарантию оплодотворенности - это интересно. Я бы это воспринял как "у каждой матки появились рабочие", но это же понерины. Потрясешь баночку неудачно (условно говоря), и будут они от стресса только самцов плодить, будучи оплодотворенными.

Впрочем, если это и в самом деле свежеотлетевшие матки - цена оправдана, на мой привередливый взгляд.
Покупать я венаторов не хочу - просто не смогу зимой им выдержать подходящие условия, увы.

Аватар пользователя AlexO

2 - whex Ну и про гарантию

whex
Ну и про гарантию оплодотворенности - это интересно. Я бы это воспринял как "у каждой матки появились рабочие", но это же понерины. Потрясешь баночку неудачно (условно говоря), и будут они от стресса только самцов плодить, будучи оплодотворенными.

Собственно да, если матка дала хоть одно поколение рабочих - она считается оплодотворённой.

Насчёт самцов - мне вообще кажется, что их регулярное появление у веников, даже при наличии оплодотворённой особи, это нормальное явление.
В моём представлении, в природе веники живут относительно небольшими и уязвимыми семьями, между которыми регулярно происходит "обмен" самцами для получения оплодотворённых особей (смертность которых у веников наверняка значительно выше, чем у моногинных видов, где вся жизнь семьи вертится вокруг единственной и незаменимой матки). В итоге, в колонии может быть несколько оплодотворённых особей, но они не размножаются, пока не исчезнет главная.
Кроме того, по непроверенной информации, самцы веников, так же как и у сальтаторов, всё таки могут оплодотворять особей из собственной колонии, просто серьёзных исследований на эту тему для них пока не проводили.

Аватар пользователя Roker

3 - AlexO Кроме того, по

AlexO
Кроме того, по непроверенной информации, самцы веников, так же как и у сальтаторов, всё таки могут оплодотворять особей из собственной колонии, просто серьёзных исследований на эту тему для них пока не проводили.

На примере своих венаторов, могу согласиться с таким утверждением. Прямого оплодотворения не наблюдал, но есть основания полагать, что оно имеет место быть. Действительно, данных не хватает.
По поводу "свежеотлетевших" маток... Разве у них случается лёт, в том понимании, как мы привыкли видеть? С вылетом крылатых и т.п.? По-моему, всё происходит в гнёздах, в которые забираются вылетевшие самцы из соседних семей. Разве не так?

Аватар пользователя kiev-ant

4 - Roker По-моему, всё

Roker
По-моему, всё происходит в гнёздах, в которые забираются вылетевшие самцы из соседних семей. Разве не так?

Т.е. киперы могут обмениваться самцами и подселять их в свои гнезда?

Аватар пользователя whex

5 - AlexOвсё таки могут

AlexO
всё таки могут оплодотворять особей из собственной колонии, просто серьёзных исследований на эту тему для них пока не проводили.

Муравьиные самцы созданы для любви, а не раздумий. Они и не только у веников и понер будут пытаться окрутить всё, что есть поблизости - но рабочие и матки сами избегают имбридинга. Но самцы всё равно будут пытаться, так что в теории это возможно, но у имбридинга всегда есть большие риски в плане жизнеспособности потомства.

kiev-ant
киперы могут обмениваться самцами и подселять их в свои гнезда?

Желающие размножать понер киперы могут просто иметь две неродственных семьи.
От семьи можно отщипнуть отводок (когда количество позволит) с рабочим помоложе (чтобы овариолы были активны) для получения самцов.

Аватар пользователя Roker

6 - kiev-ant Т.е. киперы могут

kiev-ant
Т.е. киперы могут обмениваться самцами и подселять их в свои гнезда?

в теории, да. На практике, всё сложнее. Самцы живут не больше недели. Если только у тебя сосед-кипер, то вариант. А так, Антон правильно написал. Имея две не родственные семьи есть возможность оплодотворять их между собой.

Аватар пользователя AlexO

7 - RokerПо поводу

Roker
По поводу "свежеотлетевших" маток... Разве у них случается лёт, в том понимании, как мы привыкли видеть? С вылетом крылатых и т.п.? По-моему, всё происходит в гнёздах, в которые забираются вылетевшие самцы из соседних семей. Разве не так?

Конкретно по венаторам - опять же, мало данных. А вот у сальтаторов да - молодые крылатые матки покидают гнездо, спариваются с неродственными самцами и независимо основывают новую семью. Вот, например, одна из статей на эту тему:

https://www.researchgate.net/publication/232957743_Sexual_reproduction_b...

Я думаю, что у венаторов организация семьи примерно такая же (возможно, инбридинг у них происходит реже).

Аватар пользователя Roker

8 - AlexOhttps://www.researchgat

AlexO
https://www.researchgate.net/publication/232957743_Sexual_reproduction_b...
Я думаю, что у венаторов организация семьи примерно такая же (возможно, инбридинг у них происходит реже).

Перевод статьи яндексом дал вполне читабельный текст. Чуть подправил:

матки-гамэргаты

Да, действительно, получается, матка оплодотворяется только неродственным самцом и вне муравейника, а гамэграты с собратьями и внутри гнезда. Думаю, этот же принцип и у венаторов, но опять же, нет данных.
С другой стороны, объяснить наличие маток в природе можно только основанием новых семей? Как я понял, гамэргат не может самостоятельно создать отводок или вообще семью с нуля. Но в домашних условиях это же можно сделать...
Вопрос остаётся открытым и про лёт и про размножение.

Аватар пользователя KVA

9 - Roker Да, действительно,

Roker
Да, действительно, получается, матка оплодотворяется только неродственным самцом и вне муравейника, а гамэграты с собратьями и внутри гнезда. Думаю, этот же принцип и у венаторов, но опять же, нет данных.

По гамэргатам данных нет и у меня, но вот по маткам есть. Они тоже оплодотворяются одним не родственным самцом вне муравейника, но в полёте их не видел никогда. Бегают по декорациям на арене, по стенкам, а самцы летают. При этом на 1 самку должно приходиться не менее 5-10 самцов, чтобы всё прошло удачно.

Аватар пользователя AlexO

10 - Опыт транспортировки из

Опыт транспортировки из Вьетнама в декабре признан удачным. Матки разошлись по новым хозяевам)