Очень круто, Владимир! Спасибо!
Кинулся добавлять тех, кого встречал, вроде всё подтверждается, что добавлено, а на карте не отображается.
И ещё, в выпадающем списке многого не хватает, к примеру, не нашёл Polyergus rufescens, а я у себя во дворе ловил матку...
Матку амазонок поймали?!
Поздравляю! Искренне рад за Вас!
Надеюсь этим летом в Кисловодск попасть, вдруг поймаю тоже что-нибудь интересное. Ну и во Франции грежу поймать матку кампонотус круентатус.
Автор Константин Сокол. По крайней мере под таким именем от него пришло письмо на мой сайт. Он предлагал мне обменяться ссылками. Я отказался. Мне показалось, что если каждый может добавлять кого хочет (не разбираясь в определении вида) то получится слишком недостоверная карта. Так и появляются вагусы в Заполярье. А какова тогда ценность такой карты?
TimK
Мне показалось, что если каждый может добавлять кого хочет (не разбираясь в определении вида) то получится слишком недостоверная карта.
Отвечу здесь 1 раз.
1. По вашей логике, всё, то не имеет точность 100% вообще не имеет право на жизнь. Таблица лёта на этом сайте тоже не на 100% точная, так что, она нам не нужна?
2. Предлагаете мне модерировать каждую метку с выездом на место и проверкой, фактического его наличия на данной территории?
3. Или как некоторые предлагали, сделайте возможность добавление пруфов и только с ними одобряйте метки. Тогда у нас будет карта с 50ю метками, в силу обычной свойственной человеку лени и вот тогда преимущество онлайн-карты уже точно отпадёт.
Смысл данной карты в том, что при точности хотя бы 80%, и наличии 1000+ меток (план до июля 2019), она уже будет давать представление о распространении тех или иных видов по территории России и СНГ. А она как раз для этого и создавалось. Случайно поставленная метка с видами, которые там впомине быть не могут, сразу будет выделяться на карте и исключаться по логике.
Я Вам уже ответил в письме и отвечаю здесь ещё раз:
1. Не вижу я смысла в такой карте. В силу недостоверности она не может служить справочным материалом.
2. Достоверные и наиболее свежие данные об ареалах обитания видов муравьев есть в Каталоге перепончатокрылых. Можно взять ЗДЕСЬ
3. Если хотите создать карту, как справочный материал для людей - проще взять за основу данные об ареалах из Каталога и на основе их создать достоверную карту. Если создаёте карту для развлечения народа (прикольно натыкать муравьев на карту) - тогда сойдет и так. Развлекайте дальше.
В любом случае - это Ваш проект. Можете создавать что хотите. Я лишь выразил своё мнение.
Konstantine
Таблица лёта на этом сайте тоже не на 100%
Никто никогда не скажет вам со 100% точностью - будет завтра лет или нет ))
У нас вчера снег почему то выпал , а до того как он выпал "предсказывали" только дождь ....
TimK
2. Достоверные и наиболее свежие данные об ареалах обитания видов муравьев есть в Каталоге перепончатокрылых. Можно взять ЗДЕСЬ
Смешно, давать современному поколению, ссылки на энциклопедии 80х годов с пометкой, что с тех пор ничего не изменилось :) Картой пользуются сотни человек каждый день и выражают благодарность, что хоть такая есть. (Среди слепых - одноглазый король.)
Вы видимо человек старой закалки, для которого советская энциклопедия круче Гугла. Предлагаю Вам просто не пользоваться этой картой и не тратить нервы по пустякам. А мирмикиперство в России развивается благодаря именно таких проектам.
whex
Принципы научного подхода не менялись за это время. Как и ареалы, обусловленные экологической нишей вида.
1. Я вас огорчу. Прочитайте к примеру в книгах про ручное расселение муравьев (руфа, поликтен) лесниками по территории России.
2. Не нужно стесняться рассказывать о хороших инструментах.
Konstantine
Смешно, давать современному поколению, ссылки на энциклопедии 80х годов с пометкой, что с тех пор ничего не изменилось :)
Вы прекрасно проиллюстрировали "современное поколение" в Вашем понимании. Выносите суждение даже не посмотрев ссылки. Каталог 2017 года, а не 80-х годов.
Konstantine
Вы видимо человек старой закалки, для которого советская энциклопедия круче Гугла.
В каждом поколении есть совершенно разные люди. С мозгами и без, те кто делают качественно и те, кто делает кое-как. Так было во времена "Трёх поросят" и так до сегодняшнего дня. Тут дело не в "старой закалке", а в самом человеке.
домен .ру - лучший домен для создания карты которая будет отображать карту России и другим стран СНГ, никто видать не подумал, что у некоторых стран домен .ру залочен… хотя впн - наше все...
Konstantine
1. Я вас огорчу. Прочитайте к примеру в книгах про ручное расселение муравьев (руфа, поликтен) лесниками по территории России.
Чем Вы меня огорчать собрались? Тем, что ручное расселение так и не дало какого-то результата? Если речь о трудах Длусского, то лучше ознакомиться со всеми, в хронологическом порядке.
Konstantine
2. Не нужно стесняться рассказывать о хороших инструментах.
А чем этот инструмент может быть полезен?
Если мне интересны ареалы наших видов - я посмотрю карты на antvid'е.
Для зарубежных - на antmaps.org.
А в текущем проекте - глядя на метку Myrmica rubra, я не уверен, что это не M. ruginodis. Или не ещё какая-то мирмика.
Кроме того, все данные на карте сейчас имеют вид не "ареалов", а отчётов из крупных городов и окрестностей.
Konstantine
Вы видимо человек старой закалки, для которого советская энциклопедия круче Гугла. Предлагаю Вам просто не пользоваться этой картой и не тратить нервы по пустякам.
А на того ли вы тяфнули, амиго? ;)
Может стоило бы разобраться сперва? Ваш оппонент - создатель единственного в своём роде в рунете онлайн-определителя муравьёв. Который, к слову, наполнен реальным содержимым, в отличие от... И это как бы намекает, что уж с Гуглом этот "человек старой закалки" дружит и умеет работать с серьёзной литературой, в отличие от вас, не удосужившегося даже глянуть по ссылке.
Рано или поздно найдётся "диверсант", который понатыкает на карте куда попало каких попало видов и всё испортит. Имхо, надо разрешить добавление муравьёв на карту только пользователям, зарегистрированным на сайте с картой, а у создателя сайта должна быть возможность массово удалять все метки, оставленные "диверсантами".
TimK
Если хотите создать карту, как справочный материал для людей - проще взять за основу данные об ареалах из Каталога и на основе их создать достоверную карту.
1 - На мой взгляд не стоит противоставлять наблюдения накопленные в прошлом веке с наблюдениями происходящими в настоящее время.
Ценность карты возрастет в разы если на ней будут отмечены ареал взятый из каталога так и наблюдения последних лет.
2 - Внесение новых координат наблюдений должно сопровождаться (подтверждаться) фото или видео, что бы любой пользователь мог подтвердить или усомниться в видовой принадлежности муравья, оставив свои комментарии "под" этим наблюдением (возможно в всплывающем окне).
3 - Информация должна включать не только дату и время наблюдения но и климатические и погодные условия в момент наблюдения.
Мне довелось провести один день в поле , с автором перечня( раньше был у атлас) Муравьи (Hymenoptera: Formicidae) Нижнего Поволжья — К.А. Гребенниковым. Одна из целей определить восточную точку распространения ареала Camponotus turkestanus в России. Копали , проводили , сборы и .т.д . В сезон проводится несколько экспедиций .
Это я пишу ради того, что бы читатели этой темы поняли , что такое достоверная информация. Это огромный труд , который к сожалению оценить молодое поколение не может. Автор "карта муравьев России и СНГ" -является источником информации , но за достоверность ответственности не несет :(.
Сейчас к сожалению это распространенное явление и поиск достоверной информации в море псевдо правды становится все сложнее и сложнее.
Обращаюсь к Константину. У меня эта ситуация вызывает двойственное чувство. С одной стороны вы правы, современное поколение предпочтет интерактивную карту, нежели чтиво. Любое. Человеку свойственно идти по пути упрощения и это нормально. С другой, ценность этой карты сомнительна (достойные аргументы уже были приведены ранее). Быть может, при должном уважении к мнению людей, которые пытаются до вас донести, что без эмпирического подхода ваша затея не более чем развлечение на пять минут, вы сможете внести корректировки в вашу карту, которые придадут смысл её существованию.
П.С. прочтя ваши комментарии, как говориться "ржал в голосину". Я прямо вижу, как вы создавая эту тему на форуме, уже представляли себя осыпанного лаврами, как великого покровителя мирмекиперства. Но, как говориться, что-то пошло не так...
venom9954
У меня эта ситуация вызывает двойственное чувство.
у меня тоже, но... Если человек захотел построить дирижабль, зачем заставлять его делать из него паровоз? Пусть делает то, что делает, а тыкать носом в то, что ничего толкового не выйдет, каждый может. Многие ведь из критикующих ничего даже подобного не сделали, а только поддерживают оппозицию к автору. Возможно, данная карта только начало и её можно обкатать, переделать и что угодно сотворить. Надо же с чего-то начинать.
Уважаемый Алексей (Venom9954), у Вас есть дети? Дети, которым больше 12-14 лет? У меня есть. Да, им не интересно читать, но когда-то и нам говорили, что мы пропащее поколение, это продолжается на протяжении веков - предыдущее поколение всегда хает следующее. Я откровенно против безграмотности и левых данных, но иначе не получится. Не будут нынешние подростки читать Длусского и иже с ним. Они будут делать по своему, набираясь своего опыта и по-своему получать новую информацию. Но те, кто действительно заинтересован, они иначе найдут подход к мирмемиру и он не будет ошибочным.
Извините, выразил своё мнение. Накинулись тут всем скопом на парня, который с иной стороны подошёл к классическому вопросу.
Roker
Пусть делает то, что делает, а тыкать носом в то, что ничего толкового не выйдет, каждый может.
По моему никто не требует чтобы автор закрыл проект. Человек выложил здесь пост и прямо заявил :
Konstantine
Вопросы по карте, можете адресовать мне. Я для этого тут и зарегистрировался.
А раз человек прямо заявляет, что он здесь за получением обратной связи, то зачем на нее так остро реагировать?
Roker
Возможно, данная карта только начало и её можно обкатать, переделать и что угодно сотворить. Надо же с чего-то начинать.
Тем более, тогда критика (конструктивная) вдвойне полезнее и я уверен, что если автор рассмотрит предложения по улучшению сервиса, то он от этого станет только лучше
Roker
Да, им не интересно читать, но когда-то и нам говорили, что мы пропащее поколение, это продолжается на протяжении веков - предыдущее поколение всегда хает следующее.
Заметьте, касательно этого вопроса я написал следующее
venom9954
Человеку свойственно идти по пути упрощения и это нормально.
Так что в этом отношении наши позиции сходятся, я никак не из тех людей, которые ворчат, про пропащие поколения и понимаю что новое время, требует новых методов. Но эти методы должны быть не просто новыми, они должны быть еще и полезными и эффективными.
Roker
Накинулись тут всем скопом на парня, который с иной стороны подошёл к классическому вопросу.
Если на парня кто-то и накинулся (хотя это не так), то только из-за мании величия
1 - Очень круто, Владимир!
Очень круто, Владимир! Спасибо!
Кинулся добавлять тех, кого встречал, вроде всё подтверждается, что добавлено, а на карте не отображается.
И ещё, в выпадающем списке многого не хватает, к примеру, не нашёл Polyergus rufescens, а я у себя во дворе ловил матку...
2 - О, всё появилось, видимо,
О, всё появилось, видимо, требуется какое-то время на обновление БД.
3 - Матку амазонок
Матку амазонок поймали?!
Поздравляю! Искренне рад за Вас!
Надеюсь этим летом в Кисловодск попасть, вдруг поймаю тоже что-нибудь интересное. Ну и во Франции грежу поймать матку кампонотус круентатус.
4 - Неокортекс Матку амазонок
Да, живёт сейчас у Ивана Викторовича.
5 - карта
Я к этой карте не причастен, просто попался видеоролик на ютубе, вот и поделился очередной новостью.
6 - а кто же автор?
а кто же автор?
7 - Roker Да, живёт сейчас у
Счастливчик)
8 - Roker а кто же автор? Автор
Автор Константин Сокол. По крайней мере под таким именем от него пришло письмо на мой сайт. Он предлагал мне обменяться ссылками. Я отказался. Мне показалось, что если каждый может добавлять кого хочет (не разбираясь в определении вида) то получится слишком недостоверная карта. Так и появляются вагусы в Заполярье. А какова тогда ценность такой карты?
9 - Messor kasakorum
А в Орске отмечен Messor kasakorum, ареал которого так и не удалось установить.
10 - Roker а кто же автор? Вопросы
Вопросы по карте, можете адресовать мне. Я для этого тут и зарегистрировался.
11 - Roker Кинулся добавлять тех,
Были траблы с кешированием, вроде удалось победить. База обновляется сразу, после обновления страницы
12 - TimKМне показалось, что если
Отвечу здесь 1 раз.
1. По вашей логике, всё, то не имеет точность 100% вообще не имеет право на жизнь. Таблица лёта на этом сайте тоже не на 100% точная, так что, она нам не нужна?
2. Предлагаете мне модерировать каждую метку с выездом на место и проверкой, фактического его наличия на данной территории?
3. Или как некоторые предлагали, сделайте возможность добавление пруфов и только с ними одобряйте метки. Тогда у нас будет карта с 50ю метками, в силу обычной свойственной человеку лени и вот тогда преимущество онлайн-карты уже точно отпадёт.
Смысл данной карты в том, что при точности хотя бы 80%, и наличии 1000+ меток (план до июля 2019), она уже будет давать представление о распространении тех или иных видов по территории России и СНГ. А она как раз для этого и создавалось. Случайно поставленная метка с видами, которые там впомине быть не могут, сразу будет выделяться на карте и исключаться по логике.
13 - Konstantine Отвечу здесь 1
Я Вам уже ответил в письме и отвечаю здесь ещё раз:ЗДЕСЬ
1. Не вижу я смысла в такой карте. В силу недостоверности она не может служить справочным материалом.
2. Достоверные и наиболее свежие данные об ареалах обитания видов муравьев есть в Каталоге перепончатокрылых. Можно взять
3. Если хотите создать карту, как справочный материал для людей - проще взять за основу данные об ареалах из Каталога и на основе их создать достоверную карту. Если создаёте карту для развлечения народа (прикольно натыкать муравьев на карту) - тогда сойдет и так. Развлекайте дальше.
В любом случае - это Ваш проект. Можете создавать что хотите. Я лишь выразил своё мнение.
14 - ойойой
Никто никогда не скажет вам со 100% точностью - будет завтра лет или нет ))
У нас вчера снег почему то выпал , а до того как он выпал "предсказывали" только дождь ....
15 - TimK 2. Достоверные и
Смешно, давать современному поколению, ссылки на энциклопедии 80х годов с пометкой, что с тех пор ничего не изменилось :) Картой пользуются сотни человек каждый день и выражают благодарность, что хоть такая есть. (Среди слепых - одноглазый король.)
Вы видимо человек старой закалки, для которого советская энциклопедия круче Гугла. Предлагаю Вам просто не пользоваться этой картой и не тратить нервы по пустякам. А мирмикиперство в России развивается благодаря именно таких проектам.
16 - ShwabArt Никто никогда не
Я не предъявлял претензии к точности таблицы. а сказал это для показательного сравнения, что в этом мире мало чего есть точного.
17 - Konstantine Смешно, давать
Принципы научного подхода не менялись за это время. Как и ареалы, обусловленные экологической нишей вида.
А Вы очень скромный, как я посмотрю.
18 - =)
Лет предсказать никто не сможет (со 100% вероятностью) - а вот место положение точное можно обозначить , а можно "тупо тролить" ...
Как то так .
19 - whex Принципы научного
1. Я вас огорчу. Прочитайте к примеру в книгах про ручное расселение муравьев (руфа, поликтен) лесниками по территории России.
2. Не нужно стесняться рассказывать о хороших инструментах.
20 - KonstantineСмешно, давать
Вы прекрасно проиллюстрировали "современное поколение" в Вашем понимании. Выносите суждение даже не посмотрев ссылки. Каталог 2017 года, а не 80-х годов.
В каждом поколении есть совершенно разные люди. С мозгами и без, те кто делают качественно и те, кто делает кое-как. Так было во времена "Трёх поросят" и так до сегодняшнего дня. Тут дело не в "старой закалке", а в самом человеке.
21 - домен .ру - лучший домен для
домен .ру - лучший домен для создания карты которая будет отображать карту России и другим стран СНГ, никто видать не подумал, что у некоторых стран домен .ру залочен… хотя впн - наше все...
22 - Konstantine 1. Я вас огорчу.
Чем Вы меня огорчать собрались? Тем, что ручное расселение так и не дало какого-то результата? Если речь о трудах Длусского, то лучше ознакомиться со всеми, в хронологическом порядке.
А чем этот инструмент может быть полезен?
Если мне интересны ареалы наших видов - я посмотрю карты наantvid'е .antmaps.org .
Для зарубежных - на
А в текущем проекте - глядя на метку Myrmica rubra, я не уверен, что это не M. ruginodis. Или не ещё какая-то мирмика.
Кроме того, все данные на карте сейчас имеют вид не "ареалов", а отчётов из крупных городов и окрестностей.
23 - KonstantineВы видимо человек
А на того ли вы тяфнули, амиго? ;)
Может стоило бы разобраться сперва? Ваш оппонент - создатель единственного в своём роде в рунете онлайн-определителя муравьёв. Который, к слову, наполнен реальным содержимым, в отличие от... И это как бы намекает, что уж с Гуглом этот "человек старой закалки" дружит и умеет работать с серьёзной литературой, в отличие от вас, не удосужившегося даже глянуть по ссылке.
24 - Рано или поздно найдётся
Рано или поздно найдётся "диверсант", который понатыкает на карте куда попало каких попало видов и всё испортит. Имхо, надо разрешить добавление муравьёв на карту только пользователям, зарегистрированным на сайте с картой, а у создателя сайта должна быть возможность массово удалять все метки, оставленные "диверсантами".
25 - создать карту как справочный материал
1 - На мой взгляд не стоит противоставлять наблюдения накопленные в прошлом веке с наблюдениями происходящими в настоящее время.
Ценность карты возрастет в разы если на ней будут отмечены ареал взятый из каталога так и наблюдения последних лет.
2 - Внесение новых координат наблюдений должно сопровождаться (подтверждаться) фото или видео, что бы любой пользователь мог подтвердить или усомниться в видовой принадлежности муравья, оставив свои комментарии "под" этим наблюдением (возможно в всплывающем окне).
3 - Информация должна включать не только дату и время наблюдения но и климатические и погодные условия в момент наблюдения.
Достоверную на вторую половину ХХ века.
26 - Мне довелось провести один
Мне довелось провести один день в поле , с автором перечня( раньше был у атлас) Муравьи (Hymenoptera: Formicidae) Нижнего Поволжья — К.А. Гребенниковым. Одна из целей определить восточную точку распространения ареала Camponotus turkestanus в России. Копали , проводили , сборы и .т.д . В сезон проводится несколько экспедиций .
Это я пишу ради того, что бы читатели этой темы поняли , что такое достоверная информация. Это огромный труд , который к сожалению оценить молодое поколение не может. Автор "карта муравьев России и СНГ" -является источником информации , но за достоверность ответственности не несет :(.
Сейчас к сожалению это распространенное явление и поиск достоверной информации в море псевдо правды становится все сложнее и сложнее.
27 - Обращаюсь к Константину. У
Обращаюсь к Константину. У меня эта ситуация вызывает двойственное чувство. С одной стороны вы правы, современное поколение предпочтет интерактивную карту, нежели чтиво. Любое. Человеку свойственно идти по пути упрощения и это нормально. С другой, ценность этой карты сомнительна (достойные аргументы уже были приведены ранее). Быть может, при должном уважении к мнению людей, которые пытаются до вас донести, что без эмпирического подхода ваша затея не более чем развлечение на пять минут, вы сможете внести корректировки в вашу карту, которые придадут смысл её существованию.
П.С. прочтя ваши комментарии, как говориться "ржал в голосину". Я прямо вижу, как вы создавая эту тему на форуме, уже представляли себя осыпанного лаврами, как великого покровителя мирмекиперства. Но, как говориться, что-то пошло не так...
28 - venom9954 У меня эта ситуация
у меня тоже, но... Если человек захотел построить дирижабль, зачем заставлять его делать из него паровоз? Пусть делает то, что делает, а тыкать носом в то, что ничего толкового не выйдет, каждый может. Многие ведь из критикующих ничего даже подобного не сделали, а только поддерживают оппозицию к автору. Возможно, данная карта только начало и её можно обкатать, переделать и что угодно сотворить. Надо же с чего-то начинать.
Уважаемый Алексей (Venom9954), у Вас есть дети? Дети, которым больше 12-14 лет? У меня есть. Да, им не интересно читать, но когда-то и нам говорили, что мы пропащее поколение, это продолжается на протяжении веков - предыдущее поколение всегда хает следующее. Я откровенно против безграмотности и левых данных, но иначе не получится. Не будут нынешние подростки читать Длусского и иже с ним. Они будут делать по своему, набираясь своего опыта и по-своему получать новую информацию. Но те, кто действительно заинтересован, они иначе найдут подход к мирмемиру и он не будет ошибочным.
Извините, выразил своё мнение. Накинулись тут всем скопом на парня, который с иной стороны подошёл к классическому вопросу.
29 - RokerПусть делает то, что
По моему никто не требует чтобы автор закрыл проект. Человек выложил здесь пост и прямо заявил :
А раз человек прямо заявляет, что он здесь за получением обратной связи, то зачем на нее так остро реагировать?
Тем более, тогда критика (конструктивная) вдвойне полезнее и я уверен, что если автор рассмотрит предложения по улучшению сервиса, то он от этого станет только лучше
Заметьте, касательно этого вопроса я написал следующее
Так что в этом отношении наши позиции сходятся, я никак не из тех людей, которые ворчат, про пропащие поколения и понимаю что новое время, требует новых методов. Но эти методы должны быть не просто новыми, они должны быть еще и полезными и эффективными.
Если на парня кто-то и накинулся (хотя это не так), то только из-за мании величия
30 - :) критикуем ,это легко. Вот
:) критикуем ,это легко. Вот дельное предложение. На базе вашей карты сделать интерактивную карту России на основе научных данных.