Муравей? Оса? Tetraponera rufonigra

Привет всем друзья. Вот наконец то и пришло время начать блог о этом необычном муравье.
Собственно общее описание событий можно глянуть в видосе, ибо лучше один раз увидеть... ну вы и сами знаете

щелк

Ну а если появятся вопросы, задавайте) в видео все не расскажешь.

Комментарии

Аватар пользователя Яр

1 - mehraban на одних жидких

mehraban
на одних жидких растительных соках.

А вот и нет :) Есть основания полагать, что тли имеют бактерий-симбионтов, которые фиксируют азот прямо из воздуха. Таким образом лично у тли нет проблем с белком, вообще. Но, если они способны подобно некоторым тараканам копить азот - такой корм не очень полезен. Правда не для муравьёв) Мне кажется дрозофилы вкуснее, потому что мяса в них больше :)

Аватар пользователя dim

2 - Раз блог закрыт,можно напишу

Раз блог закрыт,можно напишу и спрошу здесь? Попытка №2 в попытке "победить" тетрапонеру. Вчера приехали две колонии. Решил взять две,если все сложится удачно,одну задарю.На глаз примерно 100+ и столько же расплода.Арена 35*20,грунт кокос влажный.Влажность примерно 60%,температура комнатная(+25),как греть не знаю,да и нужно-ли вообще. Весь вчерашний день вычищали мусор из банки ,в которой приехали. На вскидку,потери около 20 рабочих,несколько личинок,основная масса куколки.(как понял вообще не терпят влажности?).В одном терррариуме(по типу паукария) гнездо-полая ветка,в другом бамбук. К гнездам 0 внимания,чуток зашевелились сегодня,когда попробовал вытряхнуть их. Половину расплода утащили в старую банку,другую в ветку.
Сегодня покормил медом и мучником-едят)). Интересует мнения,что предпринять для успешного поднятия колонии.
Муравьи ни на кого не похожие,что держал раньше.Агрессивные,кидаются даже на своих,проходящих мимо. Ночью случился побег,залезли в контейнер к сингулярисам,но их забороли)).Пока как-то вот так.

Аватар пользователя dim

3 - Забыл выложить фото.

Забыл выложить фото.

LjS0J_tqlzs.jpg LjCGuJzGMnM.jpg 2kwjAj5IvVc.jpg
Аватар пользователя mehraban

4 - ...

dim
Попытка №2 в попытке "победить" тетрапонеру.

А зачем её "побеждать"? Она вроде на вас не нападает.

Почему-то все думают, что муравьи - это такой перпетуум мобиле, в жопку матке ключик вставил, повернул три раза, сказал волшебное слово, и понеслось.
И фарева.

С чего бы это вдруг?
Практически все долгоживущие виды - или люто полигинные, или глубоко почвенные, с большими семьями. У полигинных колония живёт за счёт постоянной смены короткоживущих маток, а моногинных долгожителей - раз, два, и обчёлся.
Муравьи же, подобные тетрапонерам, гнездящиеся во всяких эфемерных микрохабитатах, сами по себе недолговечны. Год-два-три, и хватит, и это с начала.
Начало же - это лёт, а вовсе не покупка вами матки, которой к моменту сбора уже исполнился минимум год, и которая имеет полное право завтра сдохнуть по причине естественной старости.

Так что не надо никого "побеждать", надо думать, смотреть, искать.

Аватар пользователя dim

5 - mehraban Так что не надо

mehraban
Так что не надо никого "побеждать", надо думать, смотреть, искать.

Конкретно у тетрапонер в начале погибают рабочие и соответственно расплод. Так было у меня и у всех знакомых людей,кто их покупал. Матка погибала в самую последнюю очередь. Я не виду разговор,как сделать колонию вечной,а хочу понять как на данном этапе не допустить мор рабочих. То есть конкретно какие нужно соблюсти условия.
В этот раз не оценил ваш тонкий юмор.

Аватар пользователя bx

6 - dim Конкретно у тетрапонер в

dim
Конкретно у тетрапонер в начале погибают рабочие и соответственно расплод

Соглашусь, именно дохнущие рабочие и вечно не развивающийся расплод, камень преткновения.
Расплод начинает развиваться в каких то очень узких рамках -влажность\температура, в остальное же время это просто живые боченки.

Аватар пользователя mehraban

7 - ...

bx
Расплод начинает развиваться в каких то очень узких рамках -влажность\температура...

Вот не верю.
Муравей живёт от южного Китая до практически экватора, на севере ареала выдерживает условно-низкие (хотя и положительные) температуры, живёт в сезонных листопадных лесах... Какой "узкий интервал"?!
Не бывает такого, чтобы in situ и in vitro настолько различались.

Какая-то засада, бесспорно, есть, но вряд ли такая простая.

Аватар пользователя bx

8 - mehraban Вот не верю. Ну дык

mehraban
Вот не верю.

Ну дык как у нас говорят-не веришь, проверь)))
А если серьезно то перед Новым годом в течении месяца расплод развивался и появлялись рабочие, дальше опять тупняк.

Аватар пользователя mehraban

9 - ...

bx
в течении месяца расплод развивался и появлялись рабочие, дальше опять тупняк

Роман aka Dr.Zoidberg тоже привозил тетрапонер, интересно, как у него это всё выглядело...

Аватар пользователя Никита N.

10 - mehraban тетрапонер,

mehraban
тетрапонер, интересно, как у него это всё выглядело

Есть его небольшой блог по ним, в шапке много фото, в том числе конструкции для содержания.

Аватар пользователя mehraban

11 - ...

Никита N.
конструкции для содержания

Хе, так у него-то виварий достаточно сухой.

Ботвы живой почти нет, объём достаточно большой. И прожили они у него, судя по записям, больше года...

Аватар пользователя bx

12 - mehraban И прожили они у

mehraban
И прожили они у него, судя по записям, больше года

Ну да, так и начальная колония была не маленькая, и к тому же из Тайланда к нам мало кого привозят, а Китайцы вот почему то долго не живут.

Аватар пользователя mehraban

13 - ...

bx
из Таиланда к нам мало кого привозят, а китайцы вот почему-то долго не живут

Я бы сказал, что из Тая-то как раз привозят овер до хрена, только оно здесь никак не отражается.

Аватар пользователя bx

14 - mehraban что из Тая-то как

mehraban
что из Тая-то как раз привозят овер до хрена

Что именно) можно уточнить, те разовые колонии привозимые отдыхающими и работающими не в счет.

Аватар пользователя mehraban

15 - ...

bx
разовые колонии привозимые отдыхающими и работающими не в счет

Наоборот.
Один более-менее удачный экзерсис, типа того, что получилось у Романа, даёт больше информации, чем весь безнадёжно дохнущий китайский материал.

Как минимум, вы получаете практически всю информацию о точке сбора и состоянии in situ; как максимум, ещё и условия транспортировки, и опыт содержания в неволе.

А от того, что заказано/получено/угрохано, толку - чуть. Ни локалитета, ни хабитата, ничего. Про условия сбора/передержки/транспортировки я вообще молчу.

В таких случаях статистика, увы, попросту не работает, нет данных. Вы получаете в мешке даже не кота, а неведому зверушку, помесь чупакабры с чебурашкой, и пытаетесь как-то с ней взаимодействовать, не имея вводных.
И из того, что у кого-то вот сейчас сдохнут ещё сколько-то присланных семей, никаких выводов не сделать.
А из одной, жившей у Романа - сделать.

Аватар пользователя vitimof

16 - У меня, например, все колонии

У меня, например, все колонии получены от маток, привезенных отдыхающими и работающими. Один раз была попытка заказать муравьев из Китая через посредников, не доехали. Для меня гораздо интереснее вырастить семью от матки, чем получать откуда-то готовую.

Аватар пользователя bx

17 - mehraban что из Тая-то как

mehraban
что из Тая-то как раз привозят овер до хрена

mehraban
Наоборот.

Э) мы как бы о разном? Если бы дохрена привозили то и данных, по вашим слова, дохрена было бы))))0

vitimof
Для меня гораздо интереснее вырастить семью от матки

Помнится вы тоже пробовали тетрапонер? И как раз от туда...

mehraban
из Тая

Аватар пользователя whex

18 - bx Если бы дохрена привозили

bx
Если бы дохрена привозили то и данных, по вашим слова, дохрена было бы

Тут, скорее, речь о том, что смертность от "поездки" очень сильно мешает понять, чего им на самом деле нужно.

Из собственного опыта - трижды заказывал себе тетрапонер - в общем-то, не доехал нормально никто, умирали на третий-четвёртый день максимум.
Относительно недавно через меня проходила крупная семья без матки (вроде-бы матка прожила не более года). Жили в своё удовольствие в силиконовой трубке большого диаметра.
Пока были матка и растущий расплод - вроде как даже тараканов разбирали, но ко мне приехали почти все окукленные самцами, аппетит был вялым, но знахаря брали.

Так как семья была большая изначально (вероятно, за счёт этого и доехала), матка вполне могла помереть и из-за переезда на старости лет. К сожалению, в горе расплода и сотне рабочих матку было сложно разглядеть, так что даже когда она померла можно только строить догадки.

Что им надо - я без понятия, как с ними быть - не знаю. Ужас, а не муравьи.

Аватар пользователя mehraban

19 - ...

bx мы как бы о разном?
Если бы дохрена привозили то и данных, по вашим слова, дохрена было бы

Нет, мы не о разном.
Вы всё-таки делайте поправки на общее количество интересующихся темой и на желание таковых болтаться на тематических ресурсах.
Киперов мало, серьёзно ушибленных - ещё меньше. Людей же, готовых активно общаться в сети, вообще единицы - посмотрите на количество активных пользователей данного ресурса за несколько лет.
От того, что люди съездили, привезли и подержали, при этом не стремясь особо свои увлечения афишировать, лично у вас информации не прибавится.

Роман здесь когда в последний раз вылезал? Отож.

И "до хрена" означает, скорее, то, что любой реально интересующийся человек в какой-то момент хочет ехать, смотреть и ловить сам. Процент имеющих хотя бы условный полевой опыт среди киперов весьма высок, я, скорее, об этом.

whex
смертность от "поездки" очень сильно мешает понять, чего им на самом деле нужно.

Да, в общем-то, сам факт заказа неизвестно чего не пойми откуда через нескольких посредников этому мешает.

Аватар пользователя whex

20 - Да даже тех, кто держал по

Да даже тех, кто держал по пальцам одной руки пересчитать можно.
Роман - вроде, около года. Привёз сам.
Владимир - до полугода. Простите, видео не смотрел - но подозреваю что муравьи из Китая приехали.
Solen - ну, наверное, менее полугода. Китай. Не с первой попытки доезжали вроде, даже.
Pablito - до полугода, Китай.
Ну и у меня - даже до недели не дожили, можно и не считать.

Вот и вся "статистика", выводов особо не сделаешь.

Больше случаев содержания я не знаю.

С другой стороны - колония одонтомахусов, привезённых маткой Романом полтора года назад - превратилась вон во что у Ивана.

Аватар пользователя mehraban

21 - ...

whex
Да даже тех, кто держал по пальцам одной руки пересчитать можно.

Так о том и речь.
Дети не в счёт, от них толку мало - поигрался и выкинул, не о чем говорить.

Аватар пользователя whex

22 - mehraban поигрался и выкинул,

mehraban
поигрался и выкинул, не о чем говорить

Это не считая всяких серьёзных ошибок (из-за отсутствия опыта) вроде маринования понер в пробирках и кормления жнецов сиропом.

Аватар пользователя bx

23 - whex колония

whex
колония одонтомахусов

Эти считай самые легкие) У меня десятки маток летали по ландшафтнику, и количество было порядочное.
Не, с тетрами пока все не так просто, возможно если бы пытающихся было больше)) то и ключик бы отыскался)

Аватар пользователя whex

24 - Ну при правильном подходе

Ну при правильном подходе большинство понер хлопот не доставляют)

Аватар пользователя mehraban

25 - ...

whex
большинство понер

Только вот тетрапонера к понерам отношения не имеет.
Никакого, вплоть до уровня семейства.

Псевдомирмецины - это не просто другая группа, это вообще другая ветка формицид, они ближе к дорилюсам, долиходеринам и мирмециям, чем к понеринам.

Аватар пользователя whex

26 - mehraban Только вот

mehraban
Только вот тетрапонера к понерам отношения не имеет.
Никакого, вплоть до уровня семейства.

Я это знаю, я отвечал на комментарий "одонтомахусы самые простые из понерин"

Аватар пользователя Яр

27 - У меня складывается

У меня складывается впечатление, что эти тетрапонеры - могут жить в каком-нибудь растении, питаясь его тельцами Белта, а также из внецветковых нектарников. Таким образом - ничего, кроме этого растения, им тогда не нужно. Оно для них и стол и дом.

Аватар пользователя mehraban

28 - ...

Яр
эти тетрапонеры - могут жить в каком-нибудь растении

Не-а.
Не могут.
Они живут в трухлявых ветках, в трухлявых участках стволов, редко - под мёртвой корой. Типичнейшие грызуны-ксилобионты, никакого отношения к мирмекофильным растениям не имеют.

Аватар пользователя vitimof

29 - bx vitimof Для меня гораздо

bx
vitimof
Для меня гораздо интереснее вырастить семью от матки
Помнится вы тоже пробовали тетрапонер? И как раз от туда...

Да, привозил мне prografix не семью тетрапонер, а матку Tetraponera rufonigra. Поселил в контейнер, немного кокосового субстрата, сухие ветки. Сидела в ветке (просвердил отверстие), периодически выходила на охоту. Дома бывал наездами, в очередной раз приехав нашел ее мертвой в поилке. Все.

Аватар пользователя viking

30 - Руфонигра - муравей

Руфонигра - муравей действительно недолговечный и "нестрессоустойчивый". С маток поднимать тетрапонеру можно и не пытаться, так как бесполезно. При покупке желательно приобретать как можно более многочисленные колонии, так как массовый "падеж" рабочих особей неизбежен.
Основные ошибки, исходя из собственного опыта:
- повышенная влажность как в формикарии, так и на арене. Руфонигра прекрасно живет в сухих условиях, и именно в этом случае массово развивается расплод. Увлажнение гнезда убрать полностью. Однако необходимо постоянное наличие воды в поилке (причем их должно быть несколько в разных местах арены), без доступа к ней гибнут за считанные дни;
- повышенные температуры, искусственный подогрев гнезда. Руфонигре необходим диапазон температур от +20-21 до максимум 28 градусов, выше не рекомендую. В субтропиках и предгорных районах Индии этот вид прекрасно переживает понижение температур до +3 - +5 градусов (должно быть и ниже, я сам не сталкивался), но экспериментировать в этом направлении не нужно;
- мед, сиропы и прочие жидкие "углеводы". Их надо исключить полностью. Раз в пару дней давать кусочки яблока и своевременно их убирать;
- нечастое кормление. Кормить следует каждый день. Лучшим вариантом являются дрозофилы и мелкие мухи. Но хорошо обходятся разорванными тараканами и мучняком.
При любом удобном случае отмечаются массовые побеги. Сам в минувшем месяце потерял из-за этого бОльшую часть своей колонии (порядка 90% особей на взгляд).