Комментарии пользователя

2007-01-28 18:13

Вот скажи каким образом ты хочешь в будущем использовать муравьев-мутантов для пользы людям? Пусть даже и получится вывести новый вид муравьев. Нужно же и о последствиях такого дела думать. Если они будут намного допустим сильнее, выносливее и т.д. других муравьев, в конце концов человек не сможет контролировать их деятельность и они смогут наделать оочень много нехороших вещей. Лучше уж заняться защитой и увеличением количества руфятников(а они очень много пользы приносят природе), чем пытаться создать мутантов и тем самым искать приключений на одно место. ;)


2007-01-28 17:31

В связи с этой темой у меня возник такой вопрос.Возможно ли поселить руфибарбусов и полиэргусов с выходом на общую арену,как они будут себя вести по отношению друг к другу?


2007-01-28 16:53

Так как на счет генов?.Они есть в организме муравьев?И если не трудно расскажите про матку.Если изменить матку.То потомство тоже изменится?Благодарю :)


2007-01-28 16:49

Остались бы дикарями если бы не спорили с природой ;)Все что вы видите создано человеком начиная от клавиатруры с помощью которой вы набираете текст до космических кораблей.Не думаю что природа дала бы нам все это.


2007-01-28 16:21

Человек ничего не создает, он только работает с уже созданным :) что человек изобрел что-то особо новое? Ну может быть вывел с десяток бактерий для улучшения кефира да йогурта:)
и то вывел, но не создал..
спорить с природой всегда безумие, история немало приводит тому примеров. Давно пора понять что человек зависим от нее, и последнее слово всегда за ней. И кто знает какие последствия последуют за вмешательством в генетику.. Какими были мы дикарями такими видимо и остались:)


2007-01-28 13:56

Не забывайте что человек уже не поклоняется природе.Теперь мы стоит на уровне такого тех развития при котором можно начихать на все ранее существующие ограничения.Природа не справилась с этим?За то человек может справиться..возможно для надо финансовые затраты.Но это вполне осуществимо на мой взгляд.Сколько по вашему потребовалось бы природе времени что бы создать вид коровы в мясе которой присутстует повышенной содержание всех основых питательных вещест.Иода железа ну вообщем полезных.Как видите человек не стал ждать пока природа сама это сделает.И вот рещультат на рынке уже давно существет мясо с такими показателями.Хмм если не ошибаюсь такие продукты называються ГМО или генетически модифицированные организмы.Так что то что не по силам природе вполне по силе человеку. :)


2007-01-28 13:41

Просто человек теперь в 21 веке может с помощью современной генетической инженерии изменять свойства всего что угодно.От размеров и цвета помидора до разноцветной раскраски шерсти домашних животных под тон мебели например.Вообщем технологии есть.Пройдет ли этот фокус с муравьями.Почему бы нам то бишь людям не начать использовать этих насекомых во благо общества.


2007-01-28 13:34

Мда затея видимо и правда не очень реальная.А хотелось бы.Слабое место в матке.Вопрос намбер ту.Матка производит только похожих на нее муравьев?То есть если хочешь изменить свойства производимого потомства надо изменить свойства самой матки?И вообще интересно гены действую в муравьях.Или там другой механизм?Может в этом нам поможет генетика?


2007-01-28 11:50

Если природе не удалось в течении десятков миллионов лет изменить ход событий то вам и подавно..
Матушка Земля выбрала эволюцию другого вида Homosapiens...
Может быть только на время :) да и акромя муравьев, есть еще кто блещет интеллектом, например дельфины, они поумнее обезьян..
Так что ваша затея с муравьиным войском польским с его натаскиванием и созданием нового вида обречена на провал.. Ну, по крайней мере на мой взгляд.
Да и войско такое уже имеется, посмотрите на эцитонов, дорилин, чем не пример? :)


2007-01-28 11:45

Выводить новые виды муравьев очень сложно. Насколько это сложно можно только представить, т.к. этим еще никто не занимался. Мое мнение: это гиблое дело. Обясняю почему:
1. Эволюционный отбор - отсеивание более приспособленных от менее приспособленных в данных условиях. В итоге более сильные дают более сильно потомство и т.д. Таким образом вывести новый сорт муравьев, используя лишь ОДНУ колонию, невозможно. Как бы ты их не "воспитывал", матка то одна, и производить она будет точно таких же муравьев, как и раньше. Максимум, что ты им дашь - это опыт.
-
2. Опыт. У муравьев есть способность учиться и учить. Это уже доказано. Рожденный
муравей имеет только базовые навыки по уходу за яйцами и личинками, навыки по расширению муравейника. Всё остальное(охота, разведка и т.п.) приебретается либо от своих старших сородичей, либо методом проб и ошибок самостоятельно. Например, мирмики разработали свою стратегию охоты на ногохвосток. Старшие охотники обучают младших, пришедших им на замену. Но вырасти этих же мирмик из одной матки изолированно от всей предыдущей колоний, так ни один рабочий не сможет снова, как и его предшественники, охотится на ногохвосток. Это не врожденный, а приобретенный навык. И таких примеров масса. Особенно у муравьев группы Formica rufa. По своей информативности мир формикария не просто проигрывает - о ни в какое сравнение не идет с естесвенной средой обитания муравьев. В форме нет хищников, нет больших территорий, нет различных экологических ниш, нет погодных условий. Словом, та же руфа в природе по развитию быстро обгонит ту же руфу в неволе. Мои руфы, например, довольно спокойны, а природные агрессивны. Одним словом, если пытаться вывести что-то новое, так определенно не в квартире.
-
3. Привитие агрессивности. если хочешь привить муравьям аргессивность путем войны с другими видами, то эта война должна быть явлением регулярным. Обеспечить это тяжело, т.к. сначала надо вырастить достаточно большие колонии. На это нужно время(время без войн. Это не год, а часто и не два). ...честно говоря, легче колонию тараканов вырастить... и новый вид из них выести. Опять же в природе на достаточно небольшой площади(25 м/кв) может одновременно проживать 5-7 разных видов муравьев. Так что межвидовое взаимодействие начинается вскоре после того, как первый муравей откроет вход в свой муравейник и пойдет искать пропитание для колонии. Всё же открытая территория оставляет шанс остаться в живых и вернуться домой с информацией о том, что в мире "наверху" есть опасность. В неволе будет совершенно другая картина.
Кстати, агрессивность муравьев можно воспитывать на любых других насекомых. Не обязательно для этого использовать муравьев другого вида.
4. Ну и естественно, скорость эволюции. Даже если ты найдешь способ вывести новый вид, тебе не хватит жизни реализовать свою идею.
-
В общем, если хочется сделать своих муравьев отличными от их "диких" сородичей, лучше привить колонии новые навыки(например, кормление в определенное время, по часам). Это проще и будет иметь успех.


2007-01-28 11:35

Если бы муравьи с такой скоростью эволюционировывали, они бы давным давно заткнули планету за пояс, да, они выиграли в массе, и в некотором смысле им это удалось по численности именно благодаря своей сплоченности и задаткам разума. Но не стоит думать что из них в домашних или лабораторных условиях методом "естественного отбора", хотя он тут будет не действовать, чтобы признаки закреплялись нужна череда поколений внутри вида а не рабочих внутри одной семьи:), что вам удастся сделать из них "людей" :)


2007-01-28 08:19

На счет полей и лесов.В моей стране это проблема.Территория степная.И лесов то не особенно много.И потом я живу в крупном городе а у нас тут по близости как понимаете только асфальт и бетон :( я бы с радостью на пироде нашел бы муравеник и посмотрел на сражение в таких естественных условиях.Но увы...Придется ждать лета.Я к бабушке на север Казахстана еду.Там и леса и поля и все в ажуре.


2007-01-28 08:18

Жыстоко может быть.Хотя...у меня есть идея выращивать муравьев которые бы построили свою Римскую Империю ;) Агресивных и сильных.И ещо вопрос а муравьи эволюционируют?На этот процесс можно повлиять исскуственно в домашних условиях?Шпасибо


2007-01-28 08:18

Просто интересно ведь муравьи на природе создают армии и идут в походы на другии виды.Это их способ выживания...кушай не то станешь чьим то обедом ;)Моя цель это создать новый вид муравьев.Котороые крупнее умнее и сильнее всех существующих.Каким образом их усовершенствовать как не войной на смерть.То кто выживет станет платформой для создание еще более прогресивных муравьев.И так дальше..Естественный отбор если так назвать...выживает сильнейший.Это вообще реально?Я понимаю природе потребовалось миллионы лет не их создание.Но можно ли этот процесс ускорить и направить в другое русло?


2007-01-27 23:04

Если хотите войн - выйдете в поля-леса и найдите муравейник амазонок, подловите момент и посмотрите, как они идут в поход на каких-нибудь формик. Там будут и сражения, и трупы, и разграбление муравейника, и возвращение с трофеями(кстати, в неволе эту картину иммитировать нельзя). Здесь война - это часть естественного развития обеих семей. А выращивать муравьев для того, чтобы потом их пачками отправлять на тот свет только ради того, что вам от хорошей жизни захотелось посмотреть "Войну миров" вживую, это не просто жестоко...
-
Не мы даем жизнь, и не мы в праве ее отбирать. Как раз Б.Вербер должен был это наглядно показать в отношении муравьев.
-
Что до практики:
Обычно муравьи стараются избегать друг друга. Даже если создать комбинированный формикарий муравьев-рабовладельцев(Polyergus rufescens или подобные ему) и вида-раба(Serviformica sp.), то первых практически не получится спровоцировать на поход за коконами. Войны колоний происходят только из-за борьбы за территорию(тетрамориум - тетрамориум, лазиус - мессор, дендролазиус - формика поликтена). В неволе они будут просто избегать друг друга. Массового выхода на сражения не будет.


2007-01-27 22:37

Эх.. Опередил меня, пока писал коммент :)


2007-01-27 22:34

Можно но осторожно...
1)Я так думаю если хочется увидеть месиво надо соорудить импровизированное поле боя под стеклом, и чтоб можно было соединить антфармы...
2)Во время непосредственно боя необходимо следить за численностью бойцов с обоих сторон.
3)Проследить чтобы мураши не попали в соседний анфарм т.к могут навредить матке или вообще ее убить.
((похоже на краткую инструкцию))-как то раз обдумывал эту тему)).
Т.к сам имею 2 антфарма с разными видами но с течением времени понял что мураши растут достаточно долго из яиц, и как следствии после битвы некому будет ухаживать за большим количеством оставшихся личинок что приведет к их гибели.
И восстановление численности после боя займет долгое время... Нецелесообразно устраивать битвы, если последствии битв могут быть фатальны для обеих семей.(((


2007-01-27 22:34

Конечно можно(хотя это и жыстоко). Для этого дела у антфарма должна быть арена. Ну и делать такое дело можно лишь если у вас уже большая колония.


2007-01-27 10:00

Книги "Муравьи","День Муравья","Революция муравьев" можно скачать http://lib.aldebaran.ru/author/verber_bernard/


2007-01-27 01:00

На мой взгляд, в формикариях из древесины следует держать муравьев испокон веков обитающих в ней, и желательно тех из них которые обитают в неживой, трухлявой древесине. Подобная древесина летом в периодах между дождями высыхает напрочь! И тем не менее муравьям обитающим в ней это не почем, а дождей у нас в Ростове к примеру по месяцу может не быть :) у нас такие муравьи Leptothorax, на сколько я смог определить. А те же кампонотус, многие из них строят гнезда в живой древесине, она постаянно влажная


2007-01-26 17:59

Умный в гору не пойдет, умный гору обойдёт - подумал муравей, подползая к железнодорожным рельсам.


2007-01-26 16:58

площадь испарения у ваты - ГИГАНТСКАЯ!!!... не в пример гелю...
...я вот заметил у геля одну особенность... он на 95% состоит из воды... дык вот когда он теряет примерно 50% своего объема (вода испаряется) то его поверхность становится слегка липковатой... крупным мурашам пофиг а мелочь пузатая, вроде нигеров, очень не любит липкоту...
.
удачи.


2007-01-26 16:50

Площадь поверхности геля гораздо больше, а следовательно и испарение идет более активно.
.
Может быть наоборот, им показалось, что очень уж сыро?


2007-01-26 11:49

Возможно интенсивность испарения влаги на вате больше, чем у геля.


2007-01-26 11:45

Муравьи могут "зимовать" при комнатной температуре. Это им не вредит, только на протяжении всего периода зимовки они не будут развиваться: матка не кладет яиц, личинки не растут. И так до наступления весны или февраля(когда как).
На практике были случаи, когда матка откладывала яйца и без диапаузы(причины!?).
---
Обычно я держу колонии при температуре 7-15 гр ноябрь- 1-2 января. Так сказать, просыпаются уже в новом году)) После этого неделя на белковом корме(можно даже не подогревать), и матка начинает откладывать яйца.
Где можно найти такую температуру, детально описал Antfarmer.


2007-01-26 10:30

Все мои формики (F.cunicularia, F.imitans, F.rufa), а также Polyergus rufescens перезимовали без диапаузы (температура 20-22С). Сейчас в колониях имеются яйца, личинки и даже куколки.
Одни только лазиусы не кладут яйца...


2007-01-26 04:20

Еще раз повторюсь,что про 20 килограмм вычитал на этом форуме(не помню в каком дневнике).
С теории начал давно,после чего решил заказать уже готовый формикарий с сайта bugdesign.com.ua(не считать в качестве рекламы,т.к. нет альтернативных сайтов).
В формикарии уже присутствовала матка нигера(на мою радость очень удачно пережила переезд и сразу начала делать кладку).
Я конечно не опытный муравьед,но честно говоря мне не нравятся жилища из гипса,гораздо лучшим считаю вариант из песка(земли),т.к. более ближе к естественной среде обитания.
Прошу дать плюсы и минусы по поводу песка.
А по поводу где и когда брать мурашей пока не думал(либо на bugdesign,либо думаю обитающие здесь люди явно могут подсказать).


2007-01-26 01:26

тады понятно... ну ведь совершенно не обязательно делать антфарм 20кг...
а ГДЕ и КАК вы собираетесь брать мурашей если не секрет?..
...то что начали с теории - оч хорошо... а начать все-таки лучше с чего-нить попроще поспокойнее...
.
удачи.

P.S. у мня антфарм весит 3кг и ИДЕАЛЬНО помещается на нижнюю полку холодильника :))))))))


2007-01-26 00:20

Про 20 килограмм вычитал где то на этом форуме)).
Понятно,ну эти все способы лично для меня и для моей квартиры как то фантастичны.Спасибо,теперь понял что зимовать можно и при комнатной температуре.
Просто очень заинтересовали Formica rufibarbis,хотел бы в дальнейшем их видеть в качестве своих питомцев,поэтому и интересуюсь их содержанием.


2007-01-25 21:17

зимовка:
мои Formica Fusca и Formica cunicularia (оба зимующие) "перезимовали" ваще без всяких холодов... при обычной комнатной температуре... +23/+24... а потом я им включил постоянный подогрев до +28 и они снова начали активничать...
эээххх... пропустили мы с вами идеальную погоду для зимовки мурашей... долго ведь было +5/+7 (в москве)... можно было на балконе их поморозить :))...
...ну можно например если у вас отдельная закрывающаяся дверь с соседями по площадке можно выставить туда на недельку...
...а можно прифигачить к холодной воде шланг длинный и пропустить его через мурашей в канализацию... особенно удобно если дома есть подключение для 2-й стиральной машины... там и вода холодная с краном регулируемым и слив...
...ну как САМЫЙ экстравагантный (и дорогой) способ могу посоветовать элементы Пельтье... они продаются "Чип Дип"... подали напругу (12V 3A)... одна сторона нагревается, другая охлаждается... отводим тепло от горячей стороны: получился холодильник. :)
.
удачи.


2007-01-25 16:11

По моим наблюдениям мураши, живущие в пробирке, предпочитают селиться рядом с Влажной ватой, а не рядом с Питьевым гелем.
Обсуждение тут.


2007-01-25 01:49

Удалено по настоятельной просьбе автора.


2007-01-25 01:43

Удалено по настоятельной просьбе автора.


2007-01-24 20:03

Кормлю все что под рукой...
Овес 10-13 Зерен (Это норма)Пшена даю тож периодически.
Мясо - говядина или курятина...Редко
Овсянка - тож подкидываю периодами..
Мраморники - 1 или 2 за неделю сжирают


2007-01-24 19:38

а кормишь чем и сколько?...
у меня они очень полюбили просо... я ваще заметил что они отдают предпочтение сферическим семенам...
а шарик от микроподшипника у них ваще за игрушку-погремушку... бегают веселые с ним как дурни :)))
...
еще заметил что они уважают манку... совсем чуток ее ошпарить...
...
КСТАТИ!!!... очень рекомендую ошпаривать кипятком ВСЕ зерно что даете мурашам!!!...
в зерне полно КЛЕЩЕЙ!!! вернее их яиц... в просо - стопудово! подтверждено опытным путем...
(в стерильную пробирку, стерильным пинцетом из НОВОГО пакета взял 5 семянышек и заткнул стерильной же пробкой - через неделю клеш кишил... вот...)
.
удачи.


2007-01-24 19:30
:)

Секрет в том что не надо лезть в их личную жизнь))У них и без наших вумных идей проблем навалом. И тогда они *расцветут* ;))