кстати в одной из статей я прочитал что у понера коарктата в семье может находиться несколько настоящих маток, так сказать полигиния. что я неоднократно и замечал, но думал ошибаюсь. в одной семье я обнаружил семь маток! а рабочих всего было чуть больше 20.
я не могу вполне ответить на этот вопрос, но морфологически матка и ее муравьи разнятся. матку можмо отличить от других поэтому этих других можно назвать и рабочими. да и в литературе они упоминаются как рабочие муравьи. по крайней мере я не встречал другого названия. разница между ними еще в том что матка откладывает оплодотворенные яйца, тогда как рабочие неоплодотворенные, у них какой то иной механизм, отличный от существующего у других муравьев позволяющий из яиц отложенных рабочими появляться не самцам
спустя месяц, докачал Муравьи: Тайная сила природы на русском, запись с телеканала Культура, качество похуже чем на английском, но зато на русском, если кому надо выложу, вы тока скажите куда
у примитивных, понерин, рабочие откладывают яйца и из них выходят рабочие. но семьи эти без матки быстрее загибаются. я сам наблюдал все это на понера коарктата.
в семье проформика возможно назута без матки муравьи также откладывали яйца доводили до куколок, но потом по неясным причинам сожрали их. но думаю это были самцы.
Перемудрил похоже с системой заливки воды, надо было отверстия для иглы сделать прямо в корпусе, а не в крышке, тогдаб не понадобилось фильтр из скомканых проводов.
Вот это да! Мало того что скотоводчеством и сельским хозяйством занимаются, так они еще и клонирование освоили! )) Порылся в гугле на это счет и нашел интересную заметку, там еще стоящий коментарий к ней оставили.
Та матка, что сбросила крылья, была уничтожена вместе со всеми. Шансов ей не дали. Сейчас колония в своем первоначальном составе: рабочие и одна матка.
Сейчас у меня живет семья какого-то мадагаскарского кампонотуса. Точно вид не знаю. Откладывают яйца, растят личинок. Из коконов выходят одни самцы. Рабочих еще не наблюдал. Семья изначально была с небольшим количеством крылатых маток и самцов. Матки сбросили крылья, самцы умерли, оплодотворения вроде не было.
Раньше держал неоплодотворенных маток наших кампонотусов. Сбрасывали крылья, но яиц не откладывали. Так прожили больше года.
Про то что кампонотусы мрут без зимовки помойму кто-то тут на форуме писал, но может я что-то напутал... Эх, подумал и пошел закладывать фусок в холодильник... хотя и без расплода за ними интерсно наблюдать. ))
у пчёл ответ однозначен: небыло осеменения матки - не будет нести рабочих,
а неосеменённые несут только самцов.
правда неясно могут ли осеменяться рабочие пчёлы, хотя думаю что нет.
имеется методика И.О. - искуственного осеменения маток пчёл.
Станок и.о -
а вот с муравьями...
на основании чего тогда работает постулат:
из неоплодотворённых яиц выходят самцы.
я так думаю солдаты ваши не рожали самцов...
STELS: читал о ваших формиках, до того как съели всех лишних маток, одна из них сбрасывала крылья
при отсутствиии самцов вообще. Опять мне кажется не стала бы эта матка "трутовкой",
да и вообще кто нибудь видел трутовок у муравьёв?
Кто выйдт из яиц, я не знаю. Точнее знаю теоретически: в книгах пишут, что тоже может выйти рабочий, т.е. получится генетическая копия того, кто отложил яицо. На практике мне это не удалось выяснить. У меня откладывали яйца солдаты какого-то черного кампонотуса (точно не вагуса). Из яиц вылупились личинки. Когда самая крупная достигла 3-4 мм, колония благополучно смылась и поселилась в недрах моей квартиры. Кто из них вышел, могу только догадываться, но еще годя я встречал патрули кампонотуса. Некоторые из них были частично светлоокрашенные. Думаю, что молодежь, выросшая из тех личинок...
Теперь кампонотусы по квартире не бегают. Вымерли. Жаль. Тогда у меня с кампонотусами вообще вечные проблемы были. Я уже был рад, что хоть где-то в квартире они нормально живут и размножаются.
это я к тому что если есть затяжные личинки и вялые рабочие, то это скорее всего результат диапаузы. поэтому не стоит ждать от личинок когда они вырастут и окуклятся и затем семью водружать в холодильник, от этого семья в особенности маленькая только чахнет. а у таких как компонотус и подавно. но это не относится к формикам у нх нет зимующих личинок. да и ко многим другим, тут желательно знать вообще в каком составе в природе семья входит в спячку.
кстати у компонотус вагус я находил зимой спящих личинок. впрочем у них и крылатые зимуют. но я незнаю что у Вас за компонотус.. тут еще многое зависит от широты распространения вида, один вид может и откладывать в зиму яйца, а может и нет смотря по тому ближе к югу вид или к северу. на юге или на севере.
есть виды и немало, у которых матка осенью откладывает яица, вылупляются личинки и тут они как и вся семья впадают в диапаузу и начинают нормально развиваться только с весны. не у всех видов матка перестает откладывать яйца еще летом после того как повылупятся все рабочие из весенне- летних кладок. у многих как раз после того как вылупятся все рабочие матка вновь отлаживает яйца и приходится это на осень. вот тут то и впадают в диапаузу и яйца и личинки и матка(и) с рабочими.
с одной стороны без оплодотворения могут опявляться только самцы, с другой - у многих примитивных видов муравьёв и пчёл с потерей матки
начинают плодиться рабочие, интересно там имеет место оплодотворение?
теперь узнаётся ещё и - солдаты могут нести яйца, без оплодотворения, из яиц выйдут солдаты?
3 месяца развиваются личинки, до сих пор нет куколки :(
несколько дней назад матка стала сонной, редко и медленно передвигается.
между тем природные кампонотусы ещё не спят.
если так и дальше пойдёт, дождусь когда они уснут в природе, и положу свою в холодильник на несколько недель...
Давать себе подобных из наших видов могут только рабочие формик (подрод Formica) и солдаты кампонотусов. И то они размножаются без оплодотворения. У мирмик это невозможно.
Никто без зимовки не умирает. Просто в холостую полгода проживут.
На счет смерти без зимовки есть свое НО:
Бывает так, что колония маленькая (до 10 раб.). Плюс ко всему эта колония не смогла нормально приспособится к вашим условиям. Вродеи живут, но как-то не так: едят, но периодически кто-то дожнет, яйца есть, но развиваются слабо. Т.е. на ваших глазах численность меделенно, но ползет вниз. А при десяти рабочих каждый муравей на вес золота. Но в принципе скорости размножения хватает, чтоюы перекрыть естественную убыль и в будущем поставить семью на ноги. Но вот беда, пришла осень, и расплод перестал развиваться. Вы решил всё так и оставить. Через 2-3-4-5 месяцев семья выродилась, хотя будь у нее развивающийся расплод, она бы выжила.
И зимовка же делается не потому, что мы такие добрые и хотим воссоздать муравьям их естественные циклы жизни, и не потому, что муравьям это жутко необходимо. Мы хотим видеть у себя дома нормальную развивающуюся колонию, в которой бы жизнь била ключом. А полгода плевать в потолок и ждать, пока они там под лампой отсидятся до весны, желания нет... Да и пустая трата времени как для вас, так и для насекомых. При зимовке то они не стареют.
А кто сказал, что кампы умирают без зимовки? Зимовка ведь впринципе проходит при любой температуре - помнится в прошлом году админ вродеб лигниперд при комнатной температуре держал - и выжили. Просто спячка при такой температуре дольше времени займет.
Region, если земляника в чем-то вроде горшка с землей, то можно попробовать залить сверху гипс и присыпать мелкими камушками, а поливать ее снизу - поставить горшок в поддончик с водой, ну или через трубку. Гипс еще можно армировать чтоб не потрескался со временем. Но это наверное больше подходит для вместительной арены, а в сам формикарий такой "горшок" врядли получится засунуть.
Внесу немного ясности:
1. Приличная колония всегда занимает много места. Это не зависит от того, держите ли вы ее в аквариуме, либо в чем-то другом. Для приличной колонии всегда нужна приличная арена.
2. Достп к муравьям вполне удобен. Это уже зависит от того, как его организовать. У меня на основе аквариума самый удобный в обслуживании форм. Легко чистится. Я даже доп. секцию устанавливал без переселения колонии.
Я, честно говоря, в восторге от аквариумов. Нет всех этих трубочек, которые можно задеть или оборвать. Транспортируется с места на место очень легко (но опять же зависит от объема. 30-35 литров проблемы не составляют.).
В аквариумах нужно держать уже приличные колонии - да и вобще лично мне аквариумы не нравятся - т.к. неудобен доступ к муравьям/арене(и многовато места занимает). Намного практичнее всеже плоские фермы - темболее если качественно их сделать. Хотя есть другой вариант.. но об этом чуть пожже.
Бабки рубят на всем!
Вот мне например непонятно, кто вкладывает столько денег во всякие показы мод. ИМХО- дебилизм! Лучше б эти деньги тратили на лекарственные средства и помогали бедным детям...
А в правительстве необходимо показывают бурную деятельность, чтобы не слететь со своего поста. Вот они и пекутся. Придумывают новые проблемы, для их решения новые законы, потом придумывают поправки к этим законам и т.д. Чтобы дольше удержаться на этом месте.
У опарыша есть способность защищатся... При атаке муравьев опарыш чувствует опасность и страх перед смертью, он начинает выделять что-то вроди трупного яда или ядовитого газа, что очень опасно для мурашей... Но куколка опарыша не опасна также как и муха... Т.е. достаточно просто дождатся окукливания опарыша, вскрыть кокон и все будет хоршо :) Так что кормите и не бойтесь.
кстати в одной из статей я прочитал что у понера коарктата в семье может находиться несколько настоящих маток, так сказать полигиния. что я неоднократно и замечал, но думал ошибаюсь. в одной семье я обнаружил семь маток! а рабочих всего было чуть больше 20.
я не могу вполне ответить на этот вопрос, но морфологически матка и ее муравьи разнятся. матку можмо отличить от других поэтому этих других можно назвать и рабочими. да и в литературе они упоминаются как рабочие муравьи. по крайней мере я не встречал другого названия. разница между ними еще в том что матка откладывает оплодотворенные яйца, тогда как рабочие неоплодотворенные, у них какой то иной механизм, отличный от существующего у других муравьев позволяющий из яиц отложенных рабочими появляться не самцам
спустя месяц, докачал Муравьи: Тайная сила природы на русском, запись с телеканала Культура, качество похуже чем на английском, но зато на русском, если кому надо выложу, вы тока скажите куда
У понера коарктата же вроде нет рабочих? У них все особи физиологически матки. Всё зависит от социального доминирования. Или я в чем-то неправ?
у примитивных, понерин, рабочие откладывают яйца и из них выходят рабочие. но семьи эти без матки быстрее загибаются. я сам наблюдал все это на понера коарктата.
в семье проформика возможно назута без матки муравьи также откладывали яйца доводили до куколок, но потом по неясным причинам сожрали их. но думаю это были самцы.
Перемудрил похоже с системой заливки воды, надо было отверстия для иглы сделать прямо в корпусе, а не в крышке, тогдаб не понадобилось фильтр из скомканых проводов.
Вот это да! Мало того что скотоводчеством и сельским хозяйством занимаются, так они еще и клонирование освоили! )) Порылся в гугле на это счет и нашел интересную заметку, там еще стоящий коментарий к ней оставили.
Та матка, что сбросила крылья, была уничтожена вместе со всеми. Шансов ей не дали. Сейчас колония в своем первоначальном составе: рабочие и одна матка.
Сейчас у меня живет семья какого-то мадагаскарского кампонотуса. Точно вид не знаю. Откладывают яйца, растят личинок. Из коконов выходят одни самцы. Рабочих еще не наблюдал. Семья изначально была с небольшим количеством крылатых маток и самцов. Матки сбросили крылья, самцы умерли, оплодотворения вроде не было.
Раньше держал неоплодотворенных маток наших кампонотусов. Сбрасывали крылья, но яиц не откладывали. Так прожили больше года.
Про то что кампонотусы мрут без зимовки помойму кто-то тут на форуме писал, но может я что-то напутал... Эх, подумал и пошел закладывать фусок в холодильник... хотя и без расплода за ними интерсно наблюдать. ))
угу, таких пчёл зовут трутовками...
у пчёл ответ однозначен: небыло осеменения матки - не будет нести рабочих,

а неосеменённые несут только самцов.
правда неясно могут ли осеменяться рабочие пчёлы, хотя думаю что нет.
имеется методика И.О. - искуственного осеменения маток пчёл.
Станок и.о -
а вот с муравьями...
на основании чего тогда работает постулат:
из неоплодотворённых яиц выходят самцы.
я так думаю солдаты ваши не рожали самцов...
STELS: читал о ваших формиках, до того как съели всех лишних маток, одна из них сбрасывала крылья
при отсутствиии самцов вообще. Опять мне кажется не стала бы эта матка "трутовкой",
да и вообще кто нибудь видел трутовок у муравьёв?
Пчелы:
Да, у пчел с потерей матки начинают плодится и рабочие, но из таких яиц выводятся только трутни.
Вообще тоже интересные создания. По образу жизни не похожи на муравьев.
Кто выйдт из яиц, я не знаю. Точнее знаю теоретически: в книгах пишут, что тоже может выйти рабочий, т.е. получится генетическая копия того, кто отложил яицо. На практике мне это не удалось выяснить. У меня откладывали яйца солдаты какого-то черного кампонотуса (точно не вагуса). Из яиц вылупились личинки. Когда самая крупная достигла 3-4 мм, колония благополучно смылась и поселилась в недрах моей квартиры. Кто из них вышел, могу только догадываться, но еще годя я встречал патрули кампонотуса. Некоторые из них были частично светлоокрашенные. Думаю, что молодежь, выросшая из тех личинок...
Теперь кампонотусы по квартире не бегают. Вымерли. Жаль. Тогда у меня с кампонотусами вообще вечные проблемы были. Я уже был рад, что хоть где-то в квартире они нормально живут и размножаются.
это я к тому что если есть затяжные личинки и вялые рабочие, то это скорее всего результат диапаузы. поэтому не стоит ждать от личинок когда они вырастут и окуклятся и затем семью водружать в холодильник, от этого семья в особенности маленькая только чахнет. а у таких как компонотус и подавно. но это не относится к формикам у нх нет зимующих личинок. да и ко многим другим, тут желательно знать вообще в каком составе в природе семья входит в спячку.
кстати у компонотус вагус я находил зимой спящих личинок. впрочем у них и крылатые зимуют. но я незнаю что у Вас за компонотус.. тут еще многое зависит от широты распространения вида, один вид может и откладывать в зиму яйца, а может и нет смотря по тому ближе к югу вид или к северу. на юге или на севере.
есть виды и немало, у которых матка осенью откладывает яица, вылупляются личинки и тут они как и вся семья впадают в диапаузу и начинают нормально развиваться только с весны. не у всех видов матка перестает откладывать яйца еще летом после того как повылупятся все рабочие из весенне- летних кладок. у многих как раз после того как вылупятся все рабочие матка вновь отлаживает яйца и приходится это на осень. вот тут то и впадают в диапаузу и яйца и личинки и матка(и) с рабочими.
с одной стороны без оплодотворения могут опявляться только самцы, с другой - у многих примитивных видов муравьёв и пчёл с потерей матки
начинают плодиться рабочие, интересно там имеет место оплодотворение?
теперь узнаётся ещё и - солдаты могут нести яйца, без оплодотворения, из яиц выйдут солдаты?
3 месяца развиваются личинки, до сих пор нет куколки :(
несколько дней назад матка стала сонной, редко и медленно передвигается.
между тем природные кампонотусы ещё не спят.
если так и дальше пойдёт, дождусь когда они уснут в природе, и положу свою в холодильник на несколько недель...
Давать себе подобных из наших видов могут только рабочие формик (подрод Formica) и солдаты кампонотусов. И то они размножаются без оплодотворения. У мирмик это невозможно.
Никто без зимовки не умирает. Просто в холостую полгода проживут.
На счет смерти без зимовки есть свое НО:
Бывает так, что колония маленькая (до 10 раб.). Плюс ко всему эта колония не смогла нормально приспособится к вашим условиям. Вродеи живут, но как-то не так: едят, но периодически кто-то дожнет, яйца есть, но развиваются слабо. Т.е. на ваших глазах численность меделенно, но ползет вниз. А при десяти рабочих каждый муравей на вес золота. Но в принципе скорости размножения хватает, чтоюы перекрыть естественную убыль и в будущем поставить семью на ноги. Но вот беда, пришла осень, и расплод перестал развиваться. Вы решил всё так и оставить. Через 2-3-4-5 месяцев семья выродилась, хотя будь у нее развивающийся расплод, она бы выжила.
И зимовка же делается не потому, что мы такие добрые и хотим воссоздать муравьям их естественные циклы жизни, и не потому, что муравьям это жутко необходимо. Мы хотим видеть у себя дома нормальную развивающуюся колонию, в которой бы жизнь била ключом. А полгода плевать в потолок и ждать, пока они там под лампой отсидятся до весны, желания нет... Да и пустая трата времени как для вас, так и для насекомых. При зимовке то они не стареют.
А кто сказал, что кампы умирают без зимовки? Зимовка ведь впринципе проходит при любой температуре - помнится в прошлом году админ вродеб лигниперд при комнатной температуре держал - и выжили. Просто спячка при такой температуре дольше времени займет.
А рабочие могут "забеременеть" после того как на них "набросились"? У них же помойму какие-то остатки половой системы есть?
На всякий случай уточню - фуски без зимовки при комнатной температуре просто перестают размножаться до весны или начинают умирать как кампонотусы?
Region, если земляника в чем-то вроде горшка с землей, то можно попробовать залить сверху гипс и присыпать мелкими камушками, а поливать ее снизу - поставить горшок в поддончик с водой, ну или через трубку. Гипс еще можно армировать чтоб не потрескался со временем. Но это наверное больше подходит для вместительной арены, а в сам формикарий такой "горшок" врядли получится засунуть.
Внесу немного ясности:
1. Приличная колония всегда занимает много места. Это не зависит от того, держите ли вы ее в аквариуме, либо в чем-то другом. Для приличной колонии всегда нужна приличная арена.
2. Достп к муравьям вполне удобен. Это уже зависит от того, как его организовать. У меня на основе аквариума самый удобный в обслуживании форм. Легко чистится. Я даже доп. секцию устанавливал без переселения колонии.
Я, честно говоря, в восторге от аквариумов. Нет всех этих трубочек, которые можно задеть или оборвать. Транспортируется с места на место очень легко (но опять же зависит от объема. 30-35 литров проблемы не составляют.).
В аквариумах нужно держать уже приличные колонии - да и вобще лично мне аквариумы не нравятся - т.к. неудобен доступ к муравьям/арене(и многовато места занимает). Намного практичнее всеже плоские фермы - темболее если качественно их сделать. Хотя есть другой вариант.. но об этом чуть пожже.
Придумывай конструкцию и заводи. А жене покажи пару фильмов о муравьях (только не про убийства).
А зачем весны ждать? Заводи сейчас!
кто у муравьёв главный? :)
нууу был момент, когда я подумал, что могу разбить пробирку )
Бабки рубят на всем!
Вот мне например непонятно, кто вкладывает столько денег во всякие показы мод. ИМХО- дебилизм! Лучше б эти деньги тратили на лекарственные средства и помогали бедным детям...
А в правительстве необходимо показывают бурную деятельность, чтобы не слететь со своего поста. Вот они и пекутся. Придумывают новые проблемы, для их решения новые законы, потом придумывают поправки к этим законам и т.д. Чтобы дольше удержаться на этом месте.
У опарыша есть способность защищатся... При атаке муравьев опарыш чувствует опасность и страх перед смертью, он начинает выделять что-то вроди трупного яда или ядовитого газа, что очень опасно для мурашей... Но куколка опарыша не опасна также как и муха... Т.е. достаточно просто дождатся окукливания опарыша, вскрыть кокон и все будет хоршо :) Так что кормите и не бойтесь.
ПС: Узнал у биолога и рыбака.
хорошо что у людей такого нету :) а то идеш по улице, и на тебя 3 мужика накидываются...
Мертвых едят. Они всеядны. По крайней мере мраморник и блаберус.
Сделать очень мелкую сетку
Я как-то собираюсь разводить мраморных или туркменистанских, если это обязательно. А тараканы едят мокриц и ногохвосток?
Покорми сиропом и ложи. Только проверь температуру. У меня матка флавуса сейчас водиночку зимует. Чувствует себя нормально.