Комментарии пользователя

2009-05-06 10:54

Спасибо болшое.А какой вид?


2009-05-06 10:50

С фото все нормально. Я подправил сообщение №1 прикрепив фото. Вероятно человек (он или она) просто ещё не разобрался, как это делается.


2009-05-06 10:44

матка?

Админы подлатайте, а то с картинками какой то косяк и предосмотр не работает.


2009-05-06 10:39

вот нашел матку под корягой
Нашёл или нашла? Или Вы не Екатерина?
Эту матку лучше отпустить. Ничего Вы с ней не получите. Это почти наверняка лазиус умбратус. Сама семью не создаст. Поднять на коконах сейчас не получится. В природе их пока нет. Да и опыта у Вас маловато. Ко всему прочему -- весной умбратусов личше не ловить. Самки за зимовку истратили много внутренних ресурсов. Шанс, что получится адаптировать ещё ниже, чем осенью. Да и осенью редко получается.


2009-05-06 10:27

А откуда у Вас информация, что при слишком высокой концентрации сиропа матка может погибнуть?
Это веское предположение.
Основывается на опыте моём (у меня гибли рабочие бегунки. Напившись прямо у сиропа и оставались или поползав погибали на арене. Становятся медлительными, словно пьянеют, и тычутся мордой в сироп. Напиваются до раздутия брюшка и гибнут. С раздутыми брюшками лежали возле сиропа или на арене. Когда давал нормальный -- такого никогда не было) и других участников сайта (у многих эта причина называется одной из наиболее вероятных при гибели самок).
И второе основание -- в природе сладкий сахарный сироп в сильной концентрации не встречается. Муравьи "привыкли" собирать все, в чем есть сладкое. Обычно это очень слабое по концентрации. Да и по составу, вероятно, другое.
В любом случае -- я стараюсь создавать муравьям условия ближе к природным и стараюсь не рисковать самкой. Вероятность того, что сироп в сильной концентрации может служить причиной смерти самки очень высока.


2009-05-06 10:21

http://keep4u.ru/full/2009/05/06/be80068d883b37e0e95b52a321ce576c/jpg


2009-05-06 08:57

А откуда у Вас информация, что при слишком высокой концентрации сиропа матка может погибнуть?


2009-05-06 08:52

Мне интересна идея ANTRACIT'a. Правда не в ее ползу говорит то, что подобных одиночных мирмик я всегда видел бегущими очень беспорядочно. Если муравей фуражирует, то в его движениях всегда видна какая-то осмысленность, нет песпорядочного бега вперед. Или может кто-то видел другое поведение?


2009-05-06 08:41

Если это всё в один день, то могли ее напугать обилием новых запахов и постоянными беспокойствами. Перейдите просто на сироп (сахар: вода - 1:2, 1:3) и "мелких мушек". Проверено, что эти корма одиночные матки едят хорошо во время вывода первого поколения.

Семена киви давать не надо. Сомнительно, что матка удет их разделывать. Попробуете, когда появятся первые рабочие.

P.S.: само меню очень хорошее. Будут рабочие, продолжайте кормить в том же духе.


2009-05-06 06:59

давала какуюто мелкую мошку с 2 мм полураздавленную.


2009-05-06 06:57

сироп не пьет,а живет в пробирке с ваткой и водой.Даю курицу, сироп,желток и белок давала,фрукты:Яблоко .,грушу и семена киви(А можно эти семена?)


2009-05-06 06:50

Так на симпозиум никто не собирается? ))) я схожу пожалуй))


2009-05-06 05:26

По своему воздействию феромоны делятся на два основных типа: релизеры и праймеры.

Релизеры — тип феромонов, побуждающих особь к каким-либо немедленным действиям и используются для привлечения брачных партнёров, сигналов об опасности и побуждения других немедленных действий.

Праймеры используются для формирования некоторого определённого поведения и влияния на развитие особей: например, специальный феромон, выделяемый пчелой-маткой. Это вещество подавляет половое развитие других пчёл-самок, таким образом превращая их в рабочих пчёл.

В качестве отдельных названий некоторых типов феромонов можно привести следующие:

* эпагоны — половые аттрактанты;
* одмихнионы — метки пути, указывающие дорогу к дому или к найденной добыче, метки на границах индивидуальной территории;
* торибоны — феромоны страха и тревоги;
* гонофионы — феромоны, индуцирующие смену пола;
* гамофионы — феромоны полового созревания;
* этофионы — феромоны поведения.


2009-05-06 03:07

У большинства муравьев, с иерархией внутри семьи это ферромоны, запахи. Все это виды в основном примитивные. В основе всего этого лежит оспаривание друг у друга права на откладку яиц, поэтому я и сказал что к примеру лепты находятся на уровне когда матка не получила еще абсолютного права на откладку яиц. Тот кто несет яйца, занимает превилегированное место, вот и оспаривают они это самое место друг у друга. Пока матка жива, она глушит своими ферромонами других муравьев, в независимости рабочие это или иные матки если они есть, убрать ее начинается бунт, я уже описывал ранее как это происходит в среде из одних рабочих. Некоторые рабочие начинают проявлять агрессивность по отношению к другим собратьям, нападают на них дергают за усики, хватают за торакс жвалами и дергают как будто пытаются перевернуть его, а муравей который слабее принимает позу подчиненного, прижимает усики, лапки, замирает, "вжимается" в землю.. Но видимо это только то что на поверхности, наверняка в ход идут и ферромоны


2009-05-06 02:02

которые могут жить в грецком орехе, где то читал тоже о примитивной организации семьи с доминирующей работницей.
а чем устанавливается доминирование? не физической же силой? запахом?
кстати частые убийства крупных рабочих мессоров внутри семьи не из той же серии?
Например у приматов особой загадки тут нет, уровень агрессивности и физическая сила.
Хотелось бы почитать чего то. Подкиньте ключевых слов кто нибудь? :)


2009-05-06 01:36

Кстати, если матку из семьи изъять, то муравьи буквально через пару часов осознают что ее нет и начинают заново выстраивать иерархическую лестницу. У лепт это видно по их специфичному поведению, а у понерин это видимо происходит только на уровне ферромонов. По крайней мере я не замечал отличий в их поведении


2009-05-06 01:23

В нормальных, природных условиях все эти крылатые матки разлетаются, в искуственно созданных когда лета нет, куда деться маткам? Да еще когда они живут при свете, или частично видят его в гнезде. Матки, часть их, сбрасывает крылья, так и бегают неприкаянные, могут яйца изредка откладывать неоплодотворенные..
В полигинной семье, одна из маток подавляет других ферромонами, если как я выше писал ее убрать ее место займет другая, и за кормом бегать она уже не станет. На арену бегают матки не только у лепт, но и к примеру у мирмиков.. Насчет примитивности лепт, то да они стоят на том уровне когда матка не смогла еще добиться абсолютного доминирования в семье.


2009-05-06 01:16

Тут я думаю действует механизм иерархии примитивных общественных ос, благо они с муравьями дальние родственники. Так вот, про ос (не помню название вида ... если надо - уточню): семья очень немногочисленная, не более 30 особей, в семье установлена жесткая иерархия, согласно которой есть оса-альфа - она доминирует надо всеми осами в семье, оса-бета - подчиняется альфе, но доминирует над осой-гамма и всеми кто ниже. Дальше принцип ясен. Больше всего я не завидую осе в конце этой цепочки. Доминирование выражается в возможности откладывать яйца (если не путаю все они оплодотворенные), а также в праве требовать корм от нижестоящих ос. Достигается оно - физическим принуждением. Вот и получается, что "пашут" те которые внизу лестницы, они не могут отсидеться - придет высшая оса, даст пинка :-)

С муравьями, наверное, похожий механизм, только добавились еще совсем бесправные рабочие.

Хотя меня озадачивал тот факт, что одно время у меня за кормом ходили ТОЛЬКО матки. Рабочие отсиживались ...


2009-05-06 01:04

самоидентификации? матки живут в семье в которой все нишы уже заняты, а работы много?


2009-05-06 01:01

У меня поя вилась мысль:разделить эту колонию на 5 частей(в каждой по самке)и определить кто оплодотворён,а кто нет.
На счет иерархии это понятно,а как объяснить сбрасывание крыльев неоплодотворенными самками?Да и вообще какая то странная эта лесница-когда другие оплодотворенные самки вкалывают как негры,вместо того чтобы шифроваться в какой-нибудь дальней комнате,или они настолько примитивны?(всмысле вид)


2009-05-06 00:53

Нет, не обязательно, зависит от описанных выше условий.

У лепт.
В моногинной семье - практически всегда ДА. (У моих было так).
В полигинной семье - практически всегда НЕТ. (В теории; на своих не проверю, способ проверки оплодотворенности маток ДО появления потомства мне, к сожалению, не известен :) ).

За остальные виды не скажу ... не было опыта. Возможно в ближайшее время будет информация по Meranoplus.


2009-05-06 00:46

всегда бесплодные? и насколько это частое явление? у меня в колонии феидоле, основная рабочая сила - матки, некоторые частично крылатые :)


2009-05-06 00:44

Во-первых, на сайте Клуба есть тема, созданная давно, но несправедливо забытая (думаю ее можно оживить), повещенная сбору статистической информации о времени лета муравьев на территории РФ. Называется эта тема: Лет муравьев в дикой природе: статистика. Да, информации там кот наплакал, но она реальная, российская ... никто не мешает вложить свой вклад в ее дополнение ;)

Так что тренируемся использовать поиск или просто читаем форум.

Во-вторых, в первом же комментарии к указанной выше теме вы найдете ссылку на сайт, с которого наш "дружественный" ресурс заимствовал (а нет, надо же, признаю, они переработали и запутали труд немцев, добавили зимние месяцы! первоначально было один в один) использовал информацию без указания источника и оригинала. Это сайт www.ameisenhaltung.de, а станица с табличкой лета основных видов муравьев находится тут.

Понять немецкую табличку не составит особого труда - названия видов муравьев на латыне, а перевести название месяцев не составляет труда даже если вообще не знаешь иностранных языков. К тому же в ней несколько больше информации.

Информация в таблицах, немного расходится, чему верить ... на ваше усмотрение, я бы не доверял ни одной.

В-третьих, не стоит безоговорочно верить ни одной из указанных выше таблиц, информация в них ориентировочная и требует проверки, в том числе уточнения согласно местным климатическим условиям. Источники этой информации неизвестны, какие-либо данные наблюдений не указаны ... создается впечатления, что информация "с потолка".

В итоге: если хотите получить достоверную картину лета какого-либо вида муравьев в нужном вам регионе - выясните это на практике и сообщите другим, либо найдите того, кто это сделал до вас.


2009-05-05 23:55

Лептоторакс, и родственных им темноторакс которые ранее входили в род лептоторакс на территории бывшего Союза достаточно. Как верно указал Cyron, они могут быть как моногинными так и полигинными, но какими бы они небыли у всех у них в природе заложено стремление к лидерству, выстраиванию иерархической лестницы. Самая главная в семье одна матка, именно ей пренадлежат если не все, то большинство яиц в кладке, если семья полигинная и если убрать эту матку, начинается перестройка иерархической лестницы, и ее место займет иная матка. Если вид моногинный то выяснять отношения начинают рабочие, и это у них будет происходить постаянно.. Один или несколько начнут откладывать яйца, подавляя откладку ее у других рабочих. Такие дела.. Но думаю среди Ваших, наверняка одна из маток (как минимум) оплодотворена.. Так что не стоит переживать.. А солдат у лептов нет..


2009-05-05 23:33

Вспомнил:ранше недолго держал лептов,и самки у меня тоже обламы вали крылья(не знаю почему).Но и еще также я соединял две семьи:между рабочими конфликтов не было,а вот с самками -половину убили,половину оставили.Похоже тут полигиния с доминантными самками и бесплодные самки-работяги.Х.З. Хорошо бы про них что-нибудь почитать.


2009-05-05 23:22

Они темнее чем у тебя. Скорее полигинные,но не факт.пому что во всех муравейниках я встречал несколько самок.Большеголовых рабочих я вижу в первый раз(различия не сильные,но заметны),может этот сучек был частью крупной колонии.А как определить оплодотворена самка или нет?


2009-05-05 23:11

Зря я сделал соединение камер в двух плоскостях-часть населения не видно.Конечно не долго сделать другой нормальный для обзора,но вот как переселить их из старого?


2009-05-05 23:09

Начнем с повторения уже заданного вопроса, сколько в семье маток (пока писал - ответили), и ... действительно ли Вы насчитали нескольких маток? Может быть это просто крупные рабочие?

По вашим фотографиям сложно сказать что это за лепты и следовательно понять, моногинный или полигинный у вас вид ... хотя по фотографиям они весьма похожи на самых распространенных у нас моногинных лепт. Если нет возможности сделать более четкие фотографии, постарайтесь описать внешний вид муравьев: цвет, размеры и пр.

Матки в качестве рабочих.

Кстати, как показывает мой опыт содержания лепт, несколько маток может быть и в моногинной колонии, только это бесплодные матки (у меня так было), которым не удалось в течение определенного времени вылететь из муравейника. Они обломали крылья и вернулись обратно. Вот они как раз и ведут себя как простые рабочие. Для таких маток играть роль рабочего - стандартное поведение. Оплодотворенная матка у меня никогда не проявляла склонности к фуражировке и т.п., из форма - ни-ни!
У полигинных лепт - ситуация несколько иная. Функции рабочих выполняют не все, а НЕдоминирующие оплодотворенные (хотя их оплодотворенность я проверить, ясное дело не могу) матки. Именно во множественном числе. Сейчас у меня живут моногинные лепты. В семье 4 матки. Они разделились на пары: одна пара с раздутыми брюшками сидит дома ... вторая, спортивная пара, активно бегает на арену в поисках корма.

Солдаты.
Насколько мне известно лепты мономорфны (солдат нет), могут лишь различаться незначительно по размерам. По профессиям - вроде делятся :) Те кто сидят дома - няньки, те кто бегают на арену - разведчики и фуражиры. В большой колонии у меня было процентов 70 лентяев ... которые вообще ничего не делали на первый взгляд. Просто спали и ели :)

Пятна.
Хм ... скорее всего ... продукты жизнедеятельности :)


2009-05-05 23:02

рабочих где то 40-50(забились в проходах между камерами и между ареной-немогу точно определить)+личинки и сегодня заметил неск куколок(похоже крылатые,а кто именно не пойму)


2009-05-05 22:52

штук пять


2009-05-05 22:52

Хм, совпадает с моей находкой.


2009-05-05 22:41

Это дня три назад произошло, может четыре. Совсем недавно)


2009-05-05 22:15

Лет не лет, не понятно.


2009-05-05 22:05

Подробнее о семье, сколько в ней маток?


2009-05-05 22:04

Йа не понял это в какой полосе?


2009-05-05 21:50

У меня была колония этих мурашей.
http://antclub.org/node/1154
Из всех, самые без проблемные. Подымал с матки. К весне было 30-50 мурашей, жили в шприце.
Колония погибла из-за растычности.
Сделал остров, залил масло (камфорное), первый день погибло пару мурашей и больше они к маслу не подходили. Уехал на два дня, когда вернулся , все мураши в масле:( .похоже их пугал запах, когда камфара выветрилась, они поперли в брод.
Вот такая не веселая история.
Да, в воду лезут сразу.