Не понял затею

только развивается, даже гугл неособо результатов выдаёт...
а вообще для экспериментов поле непаханное, главное подобрать подходящие эфиры.

А кто говорил то эксперементов не проводили?Наверняка эксперементы проводили.Уже многие типы феромонов расшифрованы.И среди них есть совсем простые вещества,например декан который служит сигналом тревоги для кампонотусов С10Н22.Получить можно и дома,были бы реагенты.А получить можно с помощью реакции каталитического гидрирования C10H20 + H2----->(катализатор никель,температура 150 по цельсию)C10H22 -нужный нам декан

на фармакологическом или пищевом рынке можно кое что найти в готовом виде, а если нет
по крайней мере для отпугивания уже есть рабочая версия wizara - C10H22
хотелось бы так же иметь возможность чертить им дорожки к пище и тд. т е найти следовые феромоны.
а опробывание на практике не представляется непреодолимо сложным, а даже интересным.

мне чтобы отпугнуть муравья не надо и феромон этот искать который присущь наверняка всего одному виду.. эка невидаль.. я его могу не только отпугнуть но и приманить, и без феромону..

На огненых муравьёв феромон страха наверняка действует по другому.Он скорее всего служит сигналом для атаки,а никак для бегства

веществ в формулой С10Н22 может быть несколько милиардов, и по свойствам они будут совершенно различными, в общем формула С10Н22 ничего не говорит

2Formik:Было ясно написано "декан",при чём тут изомерическии вариации?Декан он и есть декан а не какой нибудь 3,4 дихлорбутан...
2ANTRACIT:
"У многих насекомых, образующих семьи или скопления (термитов, тлей, клопов, муравьев, ос, пчел), имеются особые химические вещества, предназначенные для оповещения членов группы об опасности. Феромоны тревоги выделяются в воздух теми насекомыми, которые первыми заметили опасность. После превышения пороговой концентрации другие особи, получившие феромонный сигнал, в свою очередь, выделяют эти же вещества. В итоге скопление рассеивается или же насекомые оказывают сопротивление агрессору."
Как видишь,феромон опасности может влиять по разному:либо атака,либо бегство.Так что феромон страха\тревоги который не вызывает бегство не абсурд.
Мы здесь обсуждаем не кокнкретно "как изготовить феромоны дома".Мы обсуждаем возможность из практического применения.

про декан не заметил, извиняюсь

но зачем получять декан путём каталитического гидрирования??? неужели, С10Н20 достать проще чем С10Н22, также при етой реакции может образоваться побочные продукты в виде полимеров типа (С10Н20)n также температура кипения линейногоС10Н20(децена) и С10Н22(декана) различяеться не сильно чтоб их разделить надо перегонять, ето сложно, и достаточно опасно потому что декан ето компонент бензина и его пары взрываються
если вы не химик органик то лутьше таким не баловаться

Лауриновая кислота (додекановая кислота) при декарбокслилировани даёт декан, ето компонент многих косметических средств может её проще достать

ANTRACIT пусть обсуждают, может узнают чегото интересного, и со всеми поделяться, все учёные начинали с глупых вопросов

теоритически допустим что у вас есть феромоны
и как их применить? они же действуют в невероятно низких концентрациях, я вот щяс сижу в лаборитории и думаю как бы я поступил
я могу отмерить 0.1 мкл жидкости и взвесить 0.1 мг твёрдого вещества
думаю ето будет многовато
феромон надо в чёмто растворить, и растворитель не должен влиять на муравьёв, многие феромоны в воде не растворяються, скоре всеего большенство не растворяеться

да ради бога, мне так хотелось призвать вас к благоразумию, для меня так это бред, ученые специально занимающиеся этими проблемами да пока не в силах разрешить подобное, а вы пытаетесь обуздать это дело кожурой от апельсина да тройным одеколоном.. но буду надеяться у вас чтото получится и смогу увидить как муравьи по волшебству будут делать по команде все вами задуманное..:)

4alex юзай поиск!
я сам иногда обежпюсь на такую фразу но найти определение феромонов можно за 5 сек
прочитай определение внимательно там прямо сказано что феромоны не принадлежат к какому-либо одному классу химических соединений
Феромоны

вот там о муравьях вобще и просто и понятно про феромоны

чтоб изучать феромоны надо знать что это такое

чтоб перепробовать всё тебе не хватит всей жизни, это всеравно что заходить во все квартиры в городе чтоб найти конкретного человека, а можно просто узнать адрес
аналогично надо знать формулу феромона, и проверять только те вещества которые на него похожи по структуре и свойствам,
например если у муравьёв будет реакция на апельсиновые корки то это не значит что там феромоны, тем более не понятно какое из сотен веществ которые содержатся в апельсинах влияет на муравьёв
твой подход похож на попытку читать книгу даже не зная что такое буквы

больше нечего добавить..:)
4алекс, я не против вас и ваших идей, дело то благородное, но не подсилу его решить ни вам ни мне.. тут по крайней мере нужны необходимые знания да лаборатория и жизнь положить на это.. но это мое мнение, может быть и ошибочное.. а потому как у меня нет ни знаний ни лабораторий да и жизнь нет желания на это положить, я пас, все лавры оставляю вам:)) я уж по старинке, буду сидеть над формиком и через мелкоском рассматривать этих чудных созданий :)

феромоны пусть изучают химики, мы хотим применить найденные нами феромоны в своих любительских целях.
А определений я кучу перечитал вы уж поверьте, только поможет это нам найти подходящие вещества или нет пока неясно.

главный критерий успеха любого дела ето правильный подход,
применять готовые вещества не чего ничего о их структуре и свойствах можно только когда етот вопрос хорошо изучен, а вопрос о феромонах и муравьях изучен очеть плохо
в данном случяе эмпирический подход не преминим

например чтобы разводить аквариумных рыбок надо много знать, надо знать что такое рН, редокс потенцеал, жосткость, знать про азотный цыкл, и ещё много чего, не обязательно всё ето измерять, просто надо знать что на что влияет
чтоб если не вшло можно былобы предположить что именно не так

Всё, описанное выше, конечно же интересно. Но тема звачала как "...Практическое применение". Может я чего-то не замечаю, но допустим всё же удасться добится определенных успехов (ANTRACIT, просто предположим, не будем задумываться, как это было сделано и кем). В каких целях можно применять язык запахов? Только манипуляция в каких-то своих целях. Хотите при помощих синтезированных веществ манипулировать насекомым? Говорить ему, что надо делать, а что нет? Ведь по сути так получается? И не надо говорить, что это во благо самих муравьев. Во благо насекомых их надо поменьше топтать и хоть как-то задумываться над тем, что и маленькому муравейнику посреди мегаполиса тяжело живется. Для того, чтобы просто покормить муравья, феромонов не надо. А что до позиции "Это поможет бороться с вредными видами муравьев! Например с огненным муравьем и т.д. и т.п.". Вот тут уже чихать. Люди медленно, но верно уничтожают планету, а почему-то никто не разрабатывает методов по борьбе с людьми. Ведь по сути паразиты паразитами. Уж извините, кого задел.

Так что тема интересная, но я вижу смысл разрабатывать ее чисто ради самого же интереса. Конечно может я чего-то не заметил.

преревод сделаный промтом(или другим автопереводчиком) можно понять неоднозначно

и абстракта не достаточно чтоб понять о чем собственно статья

и про феромоны там нет ни слова

можно предположить что месоры либо сами синтезируют алкалоиды, либо используют алкалоиды из семян которыми питаються, но если они выделены из ядовитых желёз, то скорей всего предназначины ети вещества для того чтоб отравить врагов итли добычю етих муравьёв,
но вполне логично что один или несколько компонентов яда могут быть одновременно и феромонами, которые например вызывают агресию....

и ещй такое наблюдение, если месорам подсунуть любое насекомое, даже мёртвое, они его атакуют, и практически любой новый запах вызывает у них агресию, но когда насекомое уже убили мурави на него спокойно реагируют, выходит что убивая насекомое они его чнмто метят, возможно в яде муравёв есть вещества которые сообщяют другим муравям что насекомое уже убили и его можно спокойно есть

второе предположение на первый взгляд, противоречит первому но если допустить что, более летучие компонкнты яда означяют тревогу, а мение летучие а мение летучие означяют еду готовую к употреблению

и ещё анабазин входит в состав лекарств которые помогают бросить курить, можно потестить как месоры будут реагировать на етот алкалоид

Даже если убрать глобализм нужно провести важное разделение- кто вы- эксплуататоры муравьев или наблюдатели? Плохого ничего ни в том ни в том нет, но если ктото считает себя наблюдателем, то феромоны незачем использовать.

(кстати, на это я сделал бы легкий тест- есть ли у васмуравейник с землей, где наиболее природные условия но не видно мурах,
если да- вы наблюдатель, если только со стеклами- вы жесткий эксплуататор, держащий муравьев для удовлетворения своих интересов)))
А тогда получается, что теме быть. лучше у госслужб узнать про это, там то всяко эта тема интересует побольше, и на мурашах в первую очередь экспериментируют!