whex
Как насчет кампов? Да чёрт его знает, надо проверять
У меня с вагусами проблема всегда была в том, что они впадали в диапаузу раньше, чем надо. А вот чтобы по срокам пора было зимовать, а они всё никак - вроде такого не было.
Вот статистика их зимовок:
I. 17 сентября 2015 – 1 декабря 2015: 2,5 месяца
II. 25 марта 2016 – 29 мая 2016: 2 месяца
III. середина октября 2016 – 15 января 2017: 3 месяца
конец апреля 2017 – октябрь: тёплая диапауза 5,5 месяцев
IV. 15 октября 2017 – 1 января 2018: 2,5 месяца
V. начало июня 2018 – 1 сентября 2018: 3 месяца
VI. 19 февраля 2019 - 9 июня 2019: 3 месяца 20 дней
VII. 27 октября 2019 - 17 марта 2020: 4 месяца 20 дней
Ну, кормлю я с избытком, чтобы всем хватило, и тараканам, и плесени, и коллемболам, это осознанное решение :) да и плесень появляется уже на следующий день (влажность близка к 99%, насколько это возможно.
Либо Вашим и Ивана Викторовича не повезло со флорой (сомнительно, кмк, тараканы весьма устойчивы) либо проблема в корме.
У моих такого не бывает: всё сжирают подчистую, дубовые листья не успеваю подкладывать. Мокрицы с коллемболами у них не выживают, приходится в отдельном контейнере разводить. Вот с люцихорметиками мокрицы нормально живут.
olga71
Да при тех же, в которых содержались до этого 1,5 года: контейнер с дырочками, кокосовый субстрат. Открываю крышку - поверхность в трупах, лежат как живые, никакого постороннего запаха или плесени.
Странно :) у меня банка с пикносцелюсами организована так же, очень влажно, плесень растет ковром, иногда воняет - а им хоть бы хны.
Банка не кормовая, там разводятся коллемболы с гипоасписом
olga71
а трёхлетних только в природу выпускать )))
Да это шутка была) Да, буду выпускать, но кто-то останется для последующих попыток гибридизации, может быть.
olga71
А с народом результатами поделиться? Вы ведь их обнародуете, правда? )
Так уже; моё предположение - лазиусов можно принудительно зимовать, обеспечив им плавное снижение температуры на протяжении месяцев. При этом можно даже избежать потерь расплода - если не отправлять их пинком в морозилку :)
Надо ли? Ну, решать киперу. Как насчет кампов? Да чёрт его знает, надо проверять (хотя мне кажется, результат будет схож в общих чертах)
olga71
Для наблюдений очень хороши фуски, но массового лёта ни разу не видела, попадаются редко и штучно.
На самом деле надо проверить и на кампах, и на формиках и на прочих лазиусах (да вообще на всём, что зимует)
Да при тех же, в которых содержались до этого 1,5 года: контейнер с дырочками, кокосовый субстрат. Открываю крышку - поверхность в трупах, лежат как живые, никакого постороннего запаха или плесени. Накануне заглядывала - все были живы. Хорошо, они у меня в двух контейнерах были. У Ивана Викторовича так же вымерли, я потом с ним делилась. После этого пикносцелюсы у меня ещё раз чуть не вымерли: открываю крышку - снова всё в трупах, расстроилась, крышку не закрыла, возвращаюсь - тараканы ожили и по комнате бегают ))) С тех пор всю кормовую живность держу минимум в двух контейнерах и не даю всем одновременно непроверенный корм. Ну и контейнер поменяла, теперь вместо просверленных дырочек вплавленная сетка.
olga71
держите их минимум в двух контейнерах с хорошей вентиляцией. Они могут массово вымереть. Такое было не только у меня.
Интересно, я своих держу вот вообще в закрытом боксе с минимальной вентиляцией с того момента, как они появились, но им прямо хорошо (да и как-то не натыкался на жалобы, чтобы насторожиться). А при каких именно условиях они вымерли?
olga71
Всё без толку: расплод на всех стадиях и даже при +6 -7 градусах бродили по камерам.
Так может, им и не нужна пауза при благоприятных условиях? Как жнецам или тетрам... Если за 2-3 года семья не начала загибаться без зимовки, то, по идее, они и без неё обходятся. Интересуюсь потому как в конце апреля поймал матку Myrmica sp., хотел отпустить, но приятель попросил поднять до рабочих и отдать ему.
ПРОДАЮТСЯ НИГЕРЫ, ТРИ КОПЕЙКИ КУЧКА, В КУЧКЕ - ТРИ ШТУЧКИ!
Ни для чего иного, как для того, чтобы лично для себя разобраться с вопросами зимовки и некоторыми количественными данными.
До того на паре семей было непонятно: у одной так, у другой этак, у одноклубников - вообще по-разному.
А так - есть хотя бы ряд наблюдений в одних условиях на муравьях из одного места происхождения. Ну и, честно говоря, сложно подобрать в наших условиях другого хорошего модельного муравья (ну, цеспитумы, может быть ещё, но их я в Москве и МО не встречал пока)
Roker
А с ними что? Тоже перекос или вообще не уходят?
Вообще диапауза не наступает. Предыдущую семью пыталась охлаждать, даже в холодильник на пару месяцев ставила. Всё без толку: расплод на всех стадиях и даже при +6 -7 градусах бродили по камерам. С той семьёй, что сейчас, таких экспериментов пока не проводила. Они зимовали только в пробирке, а в формикарии (года 2 или 3, уже не помню, надо записи искать) пока нет.
whex
Нет, это уже 2-3 года семьи были.
Ээээ... если не секрет, а зачем Вам двадцать 3-летних семей нигеров?
Harpegnathos
которые быстро плодятся и совсем неприхотливы. Выбор пал на нигру.
Совет: держите их минимум в двух контейнерах с хорошей вентиляцией. Они могут массово вымереть. Такое было не только у меня.
----------------------
Похоже, мои эксперименты с зерновкой заканчиваются: 12-го на работу. 2 часа в один конец общественным транспортом с двумя пересадками. Гулять нельзя, на дачу ехать нельзя, ну хоть в набитом автобусе покатаюсь...
Сегодня стала выбрасывать дохлых жучков из эксперимента с 6 видами бобовых (скоро будет выход новых жучков, трупики будут мешать подсчёту). Внезапно оказалось, что 3 жука до сих пор живы: один в маше и 2 в фасоли. Все три самцы. А вот в новом эксперименте с заселением пары жучков на 100 зёрен маша, одна из самок сдохла. Ну как так-то? Самцы с 13 апреля живут, а самка четырёх дней не прожила (((
whex
Потому что таких было 10 - зимующих на балконе, и ещё 10 - не охлаждались, из-за чего диапауза начиналась как придется, вплоть до марта.
10+10 - это явно пробирки. Вот если бы в последующие годы повторялась такая же статистика, то можно было бы делать выводы. А пока слишком мало данных, так же как и в случае с моей семьёй нигеров, по которой хотя и есть статистика нескольких зимовок, но семья-то всего одна.
whex
Или я такой удачливый, что ровно половина из всех, помещенные на балкон пошли зимовать сами, но вовремя.
Или это я удачливая, что нигеры три года без проблем зимуют ) А чё, может и в самом деле так. Эх, мне б ещё с мирмиками такую удачу...
whex
Вопрос к окружающим: какие предложения?
Если речь шла о первой зимовке пойманных летом маток, то в первый год диапаузы не всегда в нормальный срок наступают. Тут, действительно, кроме как охлаждением, уйти в диапаузу ничем не заставишь. Хотя проблемы всё равно не вижу: началась зимовка в октябре - держим в холодильнике полгода, в декабре - 4 месяца. Ко второму сезону цикл должен выправиться, главное по 2 месяца не зимовать, этого мало.
P.S. Тут действительно надо завести отдельную тему по зимовкам: собирать статистику, анализировать, делать выводы. Мне на такое дело ни знаний, ни времени не хватит, но если кто-то этим займётся, то всю свою статистику по нигерам, вагусам и фускам постараюсь собрать и выложить.
Аргентинцы, пикноцеллюсы, чёрные тараканы и Paratemnopteryx couloniana. Вот эти последние, наверное, будут отличными КК, хотя их мало используют. Мельче туркмена, по стенкам не ползают, абсолютно не летают, смешно, но безопасно дерутся и плодятся может чуть быстрее
Harpegnathos
Так вот, о пикноцеллюсах. На сколько быстро они все таки плодятся?
Никогда не пыталась это выяснить. Их просто всегда много. ОЧЕНЬ много. И они на всех стадиях развития, от совсем мелочи до крылатых. Если несколько дней не кормлю, а потом кладу на поверхность почвы непроливайку со щепоткой овсянки, то через полчаса она наполовину набита тараканами, бОльшую часть приходится высыпать обратно, остальных отправляю в морозилку.
whex
Заранее выкинуть куколку, чтобы потом не кормить муравья. Хм, с такой стратегией вообще непонятно, зачем становиться социальными :)
Ну частенько же бывает, что матки (а иногда уже и с первыми рабочими) съедают расплод, если есть какие-то неблагоприятные условия.
Почему бы не сделать тоже самое и с куколкой, тем более крупной, если замечена нехватка еды. Как вариант.
Начало Великого переселения :)
Поставил инкубаор с ними на арену, открыв выход из него. Задумка такая: вода в пробирке инкубатора кончится через 3-4 дня, планируется, что к этому времени они разведают территорию. Далее инкубатор увлажнять не буду, с целью их переселения в новое гнездо с гипсом. Через 3-4 дня кормить начну уже на арене.
Можно вопрос по пикноцеллюсам. Меня, правда, с лихвой проконсультировали, но взгляд мирмекипера тоже полезен. Сегодня приехали 4 вида тараканов, один из которых я ни у кого не видел, но мне кажется они будут отличными в качестве корма и даже для наблюдений. Их положили в подарок) Надо бы написать где-то.
Так вот, о пикноцеллюсах. На сколько быстро они все таки плодятся?
olga71
Вы уверены, что Ваши нигеры ушли в диапаузу в ноябре только благодаря охлаждению?
Да, уверен.
Потому что таких было 10 - зимующих на балконе, и ещё 10 - не охлаждались, из-за чего диапауза начиналась как придется, вплоть до марта.
Или я такой удачливый, что ровно половина из всех, помещенные на балкон пошли зимовать сами, но вовремя. А те, что остались в комнате - не вовремя.
Roker
первое поколение (около 100 голов) были совсем мелкие
Я говорил о первых поколениях вообще, а не о нанитах. То есть, массовый мор какого-то поколения исключен? Ну, тогда вопрос открыт: муравьи и зимовать не хотят и дохнут от отсутствия зимовки. Уж вряд ли на второй год жизни семьи это происходило из-за проблем с питанием.
Вопрос к окружающим: какие предложения? XD ну, если не хочется по-природному, когда у муравьёв выбора нет
whex
обратил внимание, что поймана она была в 2018 - может, это просто первые поколения после зимовки кончились
Нет, первое поколение (около 100 голов) были совсем мелкие и почти все уже отошли. Эти массивней и толще, явно не старые.
За 2 года они впадали дважды в диапаузу и оба раза не попадали по природным сезонам. Матка была поймана в начале июля 2018 и очень резко стартанула в развитии, да так, что в феврале или марте 2019 одумалась остановиться. Но было уже тепло и пару-тройку месяцев они коматозили при комнатной температуре. Долго из неё выходили, погибло не мало личинок, которые, как будто высушеными, муравьи пачками выносили на мусор.
В этот раз жертв среди личинок было не много, зато муравьёв отошло прилично.
Как раз прочитал работу (автореферат диссертации) Кипяткова Владилена Евгеньевича "Годичные циклы развития муравьёв". Конкретных ответов на конкретные мирмекиперские вопросы в ней нет, но речь идёт как раз о том, как вот эти все годичные циклы у разных муравьёв устроены. На просторах интернета есть пдф, если интересно - можно загуглить и почитать.
У меня с вагусами проблема всегда была в том, что они впадали в диапаузу раньше, чем надо. А вот чтобы по срокам пора было зимовать, а они всё никак - вроде такого не было.
Вот статистика их зимовок:
I. 17 сентября 2015 – 1 декабря 2015: 2,5 месяца
II. 25 марта 2016 – 29 мая 2016: 2 месяца
III. середина октября 2016 – 15 января 2017: 3 месяца
конец апреля 2017 – октябрь: тёплая диапауза 5,5 месяцев
IV. 15 октября 2017 – 1 января 2018: 2,5 месяца
V. начало июня 2018 – 1 сентября 2018: 3 месяца
VI. 19 февраля 2019 - 9 июня 2019: 3 месяца 20 дней
VII. 27 октября 2019 - 17 марта 2020: 4 месяца 20 дней
Ну, кормлю я с избытком, чтобы всем хватило, и тараканам, и плесени, и коллемболам, это осознанное решение :) да и плесень появляется уже на следующий день (влажность близка к 99%, насколько это возможно.
Либо Вашим и Ивана Викторовича не повезло со флорой (сомнительно, кмк, тараканы весьма устойчивы) либо проблема в корме.
У моих такого не бывает: всё сжирают подчистую, дубовые листья не успеваю подкладывать. Мокрицы с коллемболами у них не выживают, приходится в отдельном контейнере разводить. Вот с люцихорметиками мокрицы нормально живут.
Странно :) у меня банка с пикносцелюсами организована так же, очень влажно, плесень растет ковром, иногда воняет - а им хоть бы хны.
Банка не кормовая, там разводятся коллемболы с гипоасписом
Да это шутка была) Да, буду выпускать, но кто-то останется для последующих попыток гибридизации, может быть.
Так уже; моё предположение - лазиусов можно принудительно зимовать, обеспечив им плавное снижение температуры на протяжении месяцев. При этом можно даже избежать потерь расплода - если не отправлять их пинком в морозилку :)
Надо ли? Ну, решать киперу. Как насчет кампов? Да чёрт его знает, надо проверять (хотя мне кажется, результат будет схож в общих чертах)
На самом деле надо проверить и на кампах, и на формиках и на прочих лазиусах (да вообще на всём, что зимует)
Ну у меня их пока немного совсем. Пусть хоть чуть расплодятся. Потом можно и расссадить.
Не, продаваться могут молодые семьи, а трёхлетних только в природу выпускать )))
Как это "лично для себя"? А с народом результатами поделиться? Вы ведь их обнародуете, правда? )
Я тоже не видела, хотя пишут, что недалеко от меня (в Подольске) они водятся.
Для наблюдений очень хороши фуски, но массового лёта ни разу не видела, попадаются редко и штучно.
Да при тех же, в которых содержались до этого 1,5 года: контейнер с дырочками, кокосовый субстрат. Открываю крышку - поверхность в трупах, лежат как живые, никакого постороннего запаха или плесени. Накануне заглядывала - все были живы. Хорошо, они у меня в двух контейнерах были. У Ивана Викторовича так же вымерли, я потом с ним делилась. После этого пикносцелюсы у меня ещё раз чуть не вымерли: открываю крышку - снова всё в трупах, расстроилась, крышку не закрыла, возвращаюсь - тараканы ожили и по комнате бегают ))) С тех пор всю кормовую живность держу минимум в двух контейнерах и не даю всем одновременно непроверенный корм. Ну и контейнер поменяла, теперь вместо просверленных дырочек вплавленная сетка.
Именно. Не зря же её подхватил в Тае. %)
Интересно, я своих держу вот вообще в закрытом боксе с минимальной вентиляцией с того момента, как они появились, но им прямо хорошо (да и как-то не натыкался на жалобы, чтобы насторожиться). А при каких именно условиях они вымерли?
Так может, им и не нужна пауза при благоприятных условиях? Как жнецам или тетрам... Если за 2-3 года семья не начала загибаться без зимовки, то, по идее, они и без неё обходятся.
Интересуюсь потому как в конце апреля поймал матку Myrmica sp., хотел отпустить, но приятель попросил поднять до рабочих и отдать ему.
ПРОДАЮТСЯ НИГЕРЫ, ТРИ КОПЕЙКИ КУЧКА, В КУЧКЕ - ТРИ ШТУЧКИ!
Ни для чего иного, как для того, чтобы лично для себя разобраться с вопросами зимовки и некоторыми количественными данными.
До того на паре семей было непонятно: у одной так, у другой этак, у одноклубников - вообще по-разному.
А так - есть хотя бы ряд наблюдений в одних условиях на муравьях из одного места происхождения. Ну и, честно говоря, сложно подобрать в наших условиях другого хорошего модельного муравья (ну, цеспитумы, может быть ещё, но их я в Москве и МО не встречал пока)
Вообще диапауза не наступает. Предыдущую семью пыталась охлаждать, даже в холодильник на пару месяцев ставила. Всё без толку: расплод на всех стадиях и даже при +6 -7 градусах бродили по камерам. С той семьёй, что сейчас, таких экспериментов пока не проводила. Они зимовали только в пробирке, а в формикарии (года 2 или 3, уже не помню, надо записи искать) пока нет.
Ээээ... если не секрет, а зачем Вам двадцать 3-летних семей нигеров?
Совет: держите их минимум в двух контейнерах с хорошей вентиляцией. Они могут массово вымереть. Такое было не только у меня.
----------------------
Похоже, мои эксперименты с зерновкой заканчиваются: 12-го на работу. 2 часа в один конец общественным транспортом с двумя пересадками.Гулять нельзя, на дачу ехать нельзя, ну хоть в набитом автобусе покатаюсь...
Нет, это уже 2-3 года семьи были.
Мне ещё индикусы понравились, но я хотел полностью субстратных тараканов, которые быстро плодятся и совсем неприхотливы. Выбор пал на нигру.
А с ними что? Тоже перекос или вообще не уходят?
Выход зерновок из нута продолжается:
08.05 - 37
Сегодня стала выбрасывать дохлых жучков из эксперимента с 6 видами бобовых (скоро будет выход новых жучков, трупики будут мешать подсчёту). Внезапно оказалось, что 3 жука до сих пор живы: один в маше и 2 в фасоли. Все три самцы. А вот в новом эксперименте с заселением пары жучков на 100 зёрен маша, одна из самок сдохла. Ну как так-то? Самцы с 13 апреля живут, а самка четырёх дней не прожила (((
10+10 - это явно пробирки. Вот если бы в последующие годы повторялась такая же статистика, то можно было бы делать выводы. А пока слишком мало данных, так же как и в случае с моей семьёй нигеров, по которой хотя и есть статистика нескольких зимовок, но семья-то всего одна.
Или это я удачливая, что нигеры три года без проблем зимуют )А чё, может и в самом деле так. Эх, мне б ещё с мирмиками такую удачу...
Если речь шла о первой зимовке пойманных летом маток, то в первый год диапаузы не всегда в нормальный срок наступают. Тут, действительно, кроме как охлаждением, уйти в диапаузу ничем не заставишь. Хотя проблемы всё равно не вижу: началась зимовка в октябре - держим в холодильнике полгода, в декабре - 4 месяца. Ко второму сезону цикл должен выправиться, главное по 2 месяца не зимовать, этого мало.
P.S. Тут действительно надо завести отдельную тему по зимовкам: собирать статистику, анализировать, делать выводы. Мне на такое дело ни знаний, ни времени не хватит, но если кто-то этим займётся, то всю свою статистику по нигерам, вагусам и фускам постараюсь собрать и выложить.
Пикносцелюсы суринамские или нигра? Из всех во влажном субстрате только они содержатся?
Я их даже не посчитал, так быстро зарылись) Один только брунеям перепал.
Аргентинцы, пикноцеллюсы, чёрные тараканы и Paratemnopteryx couloniana. Вот эти последние, наверное, будут отличными КК, хотя их мало используют. Мельче туркмена, по стенкам не ползают, абсолютно не летают, смешно, но безопасно дерутся и плодятся может чуть быстрее
Кстати, что за тараканы?
Никогда не пыталась это выяснить. Их просто всегда много. ОЧЕНЬ много. И они на всех стадиях развития, от совсем мелочи до крылатых. Если несколько дней не кормлю, а потом кладу на поверхность почвы непроливайку со щепоткой овсянки, то через полчаса она наполовину набита тараканами, бОльшую часть приходится высыпать обратно, остальных отправляю в морозилку.
Эксперимент провести, что ли...
Ну частенько же бывает, что матки (а иногда уже и с первыми рабочими) съедают расплод, если есть какие-то неблагоприятные условия.
Почему бы не сделать тоже самое и с куколкой, тем более крупной, если замечена нехватка еды. Как вариант.
Начало Великого переселения :)
Поставил инкубаор с ними на арену, открыв выход из него. Задумка такая: вода в пробирке инкубатора кончится через 3-4 дня, планируется, что к этому времени они разведают территорию. Далее инкубатор увлажнять не буду, с целью их переселения в новое гнездо с гипсом. Через 3-4 дня кормить начну уже на арене.
Остальные фото
Можно вопрос по пикноцеллюсам. Меня, правда, с лихвой проконсультировали, но взгляд мирмекипера тоже полезен. Сегодня приехали 4 вида тараканов, один из которых я ни у кого не видел, но мне кажется они будут отличными в качестве корма и даже для наблюдений. Их положили в подарок) Надо бы написать где-то.
Так вот, о пикноцеллюсах. На сколько быстро они все таки плодятся?
Я мирмикарий каждый день кормлю)) У них теперь несколько видов тараканов в рационе, знахарь и сироп. Других не позднее, чем через день.
В честь лихорадки?)
Хоспади, я понер раз в два дня кормлю, а это - кампы, у них есть социальный желудок) Самое страшное что будет - без спроса в сахарницу залезут)
Да, уверен.
Потому что таких было 10 - зимующих на балконе, и ещё 10 - не охлаждались, из-за чего диапауза начиналась как придется, вплоть до марта.
Или я такой удачливый, что ровно половина из всех, помещенные на балкон пошли зимовать сами, но вовремя. А те, что остались в комнате - не вовремя.
Я говорил о первых поколениях вообще, а не о нанитах. То есть, массовый мор какого-то поколения исключен? Ну, тогда вопрос открыт: муравьи и зимовать не хотят и дохнут от отсутствия зимовки. Уж вряд ли на второй год жизни семьи это происходило из-за проблем с питанием.
Вопрос к окружающим: какие предложения?
XD ну, если не хочется по-природному, когда у муравьёв выбора нет
Нет, первое поколение (около 100 голов) были совсем мелкие и почти все уже отошли. Эти массивней и толще, явно не старые.
За 2 года они впадали дважды в диапаузу и оба раза не попадали по природным сезонам. Матка была поймана в начале июля 2018 и очень резко стартанула в развитии, да так, что в феврале или марте 2019 одумалась остановиться. Но было уже тепло и пару-тройку месяцев они коматозили при комнатной температуре. Долго из неё выходили, погибло не мало личинок, которые, как будто высушеными, муравьи пачками выносили на мусор.
В этот раз жертв среди личинок было не много, зато муравьёв отошло прилично.
Как раз прочитал работу (автореферат диссертации) Кипяткова Владилена Евгеньевича "Годичные циклы развития муравьёв". Конкретных ответов на конкретные мирмекиперские вопросы в ней нет, но речь идёт как раз о том, как вот эти все годичные циклы у разных муравьёв устроены. На просторах интернета есть пдф, если интересно - можно загуглить и почитать.
Нашла статистику зимовки своих нигеров:
15.12.2017 - окончание неизвестно
15.11.2018 - 18.02.2019: 3 месяца
12.11.2019 - по н.в.: планирую 6 месяцев, т.е до 12 мая
Вы уверены, что Ваши нигеры ушли в диапаузу в ноябре только благодаря охлаждению? Я со своими ничего не делала.
Жалко :) И страшновато... Я их кормлю раз в сутки: сироп и пару мелких мраморных таракашек, куда уж ещё меньше :)
На фото он ещё кажется меньше чем есть на самом деле. Земляника, действительно, очень кустистая стала.
Прочитала Ваш блог, очень понравилось!!
Много полезного для себя почерпнула.
Сохраню в закладках - интересно, что ещё здесь обсудят).