Daud нет вы не правы, рафинированный сахар (сахарный песок) в основном ( продаваемый в России и Украине) вырабатывается из сахарной свеклы или импортируется сделанный из сахарного тростника. Сахарный песок (хорошей очистки рафинад) из сахарного тростника белый, а вот из сахарной свеклы желтоватый, и более сладкий.
Вы просто не застали еще СССР, тогда это было сразу видно, наш отечественный желтоватый более сладкий сахарный песок, или Кубинский из тростника белый, менее сладкий, с более мелкими кристалами.
Из чего делают все эти мутноватые кристалы и черные сахара с пониженной калорийностью не знаю. В интернете все сводится к определению "Коричневый сахар — это тростниковый нерафинированный сахар." Мне кажется все это игра, развод покупателей, ставка на "элитность". Я тут даже видел соль с пониженным содержанием натрия :). Сразу возник вопрос. Если нет натрия, так что там хлорка просто лежит? :)
Поставил плюс Azazelу, но тем не менее решил поучаствовать в шараде. Получается что то типа "угадай муравья по минимуму данных :).
Я ставлю на Tetramorium caespitum (Дерновый муравей) http://www.antclub.org/sub_Myrmicinae/Tetramorium_caespitum
Если я угадал то сообщите об этом.
Daud "Это у вас неправильные пчелы и они делают неправильный мед" :). Это видно у вас что-то не так, либо поверхность не вертикальная, либо тальк не тальк, ибо закон всемирного тяготения никто не отменял, а на тальке держаться муавьи не могут, так как сам тальк в сухом виде на стене практически не держится. Или тальк у вас бракованный, или нанесли мало, или стерли своей же рукой.
"Не понравилось модератору"
Вы не правы, это не понравилось пользователю. Если бы что то не понравилось модератору, то автор получил бы предупреждение.
kentuki
"Filin, Ваша позиция уже давно ясна". Это хорошо когда все ясно, не будет пустых надежд, и недопониманий. Да я действительно хочу чтобы данный сайт стал островком грамотности (очепятки не в счет), и не важно на каком языке, можешь писать на суахили, пиши, но пиши грамотно может кто и поймет :).
Но самое интересное, что данный случай скорее надо отнести к исключению (хотя исключение не должно становится правилом), человек то возможно пишет правильно, так как вокруг него и говорят и по другому он не может и не представляет как (хотя как мне кажется даже в сурджике никто знаков препинания не отменял), а мы не понимает и судим его то по правилам русского, то украинского языка.
Вот сижу думаю может почистить ветку?
Может impuls и вернется?
И в знак доброй воли постарается ставить знаки препинания, потому что неправильно написанное слово можно опознать по контексту, а вот если запятую поставить не там то фраза может поменять свой смысл..
Прошу прощения за праздный интерес, но удержаться не могу и не спросить (не в плане наезда, а действительно интересно). Почему вы так странно строите фразы? Я даже вначале подумал, что общаетесь через очень хороший автопереводчик. И такое ощущение, что у вас в раскладке нет некоторых кириллических символов, зато есть какие то другие :).
Да, что сказать? Рад за вас! И в Италии, и 4 вида муравьев нашли и такое "вкусное" слово "задница" знаете, и правилами орфографии и грамматики не заморачиваетесь, что еще человеку для счастья надо :) :)
"P.s. Филин, ну что же вы молчите? =)"
А чего кричать то я и со своими то разобраться не могу ;) Как то все туманно в систематике. Да и смотреть надо в живую и при солнечном освещении, или при сильной вспышке. А при комнатном и у лигниперды никакого красного членика не видно. да и такого выраженного окраса начала брюшка что в систематике на фотографии я никогда не видел, даже у не отлетевших маток в гнезде, а потом как мне кажется красный цвет у них блекнет (ну это мое непроверенное мнение).
Так что сказать можно только одно это не вагус :)
А матка хорошая упитанная :).
А вот вопрос созрел. У вас СЕРГИЙ сейчас 15 маток, если не трудно, можно сделать их фотографии в одном масштабе, ну или хотя бы все вместе рядом :) Мне интересно как у них распределены пропорции тела.
Да и еще очень интересно выведут ли матки из Ивано- Франковска в первое лето первое поколение, матки из Московской области в первый год видно никого не выводят, у всех 3 маток что я поймал в прошлом году первого поколения не было, личинки почти сразу после выхода из яиц ушли в диапаузу, причем еще в июле. А вот после зимовки началось довольно бурное развитие. Но после одного поколения опять резко затормозились.
"в общем я понял "
Нет Julian Gwein вы не правильно поняли, не все матки могут самостоятельно вырастит вырастить первое поколение. А сейчас очень реально "нарваться" именно на такую матки, ибо продолжают лететь различные формики.
Но до точного названия вам определятся и не надо, определитесь хотя бы кто перед вами приблизительно до рода и может ли данная матка сама основать колонию. Все остальное придет со временем.
Не путайте вид, расса, порода, популяция.
Волк (имеется ввиду серый)Canis lupus, и собака дело отдельное, это одомашнивание, тут человек такого накрутил...
Да и не все биологи признают волка прямым и единственным предком собаки, уж больно много морфологических и особенно поведенческих различий, которые кстати не могут объяснятся одомашниванием. Например у волков и одичавших собак совершенно разная иерархическая структура стаи.
Понятно например с видами которые разделены территориально, тут территориальная разобщенность, хотя генетическая вроде еще могла не накопится.
Но как быть с видами проживающими на одной и той же территории как например лигниперда и геркулеанус, что им мешает смешиваться, не отвращение же к красной полоске на брюхе у самки самцов геркулеанусов :)
Если бы были разные подвиды одного и того же, то так бы и писали, одно и тоже, но на севере предположим вариант лигниперда, на юге геркулеанус, так нет ареалы почти совпадают. Значит остается одно, либо генетический барьер, либо поведенческий, а может еще и морфологический, но не сочетаются у них органы размножения как например бывает у разных пецциливых живородок. Можно пофантазировать и подумать о разных ферромонах....... да вот где белое пятно та пятно??
Ну например можно было сказать что город Кармиель находится в Израиле. Матка была поймана тогда то, размер ее такой то. Рабочие такого то размера появилсиь через столько то.
Ибо если этого не написать, то можно вобще дойти до минимализма и даже фотки не выкладывать :))
В том то и дело, что в определителях муравьев (средней полосы России), все довольно бойко идет до того момента когда остаются 3 вида, вагус, геркулеанус, и лигниперда, затем отметают вагуса потому как черный, и сильно покрыт волосками, остаются 2.
И дальше все сводится к наличию или отсутствию красного первого членика брюшка. А что делать если непонятно, то есть то нет, или выражен слабо?
У меня есть сомнения, что то что я наше в инете, это так сказать для "общего пользования", простейший определитель и наглядный, а так наверняка еще по каким то морфологическим свойствам лигниперда от геркулеануса отличается. Вот у меня сложилось ощущение, что геркулеанус в общей своей массе чуть меньше но гораздо плотней чем лигниперда....
"Я в общем не вижу смысла сильно заморачиваться с этим вопросом."
Не погодите, так махом такой интересный вопрос закрывать.
Сравнение с формиками некоректно, так как там как раз все четко описано, по видам. Просто аппаратура нужна, а с рассматриваемыми нами кампами никакой ясности. На основании чего энтомолог с многолетним стажем будет различать лигниперду от геркулеануса, а вагуса от японикуса??
Личинки окуклились, и лежали в коконах, во всяком случае 2 из трех. Вчера видел как одну вытащили из кокона, вторую не видел. Затем случайно стукнул по формику и они ее быстро утащили в ту часть, где я ничего не вижу.
Меня больше беспокоит, что яйца в этот раз что то больно долго не превращаются в личинки....
"По территориальному признаку =)"
Очень интересно, и как же решили что вот тут живут вагусы, а тут японикусы, может просто ареалы разорванные, что случается сплошь и рядом.
А с лигнипердой и геркуланусом еще интересней, судя по всему ареалы их перехлестываются.
Так что это какой то еще более запутывающий все ответ. Непонятно также могут ли такие близкие виды естественно скрещиваться, а если не могут, то что им мешает, генетический барьер или поведенческий, или тот и другой.
Добрый день, а где вы проживаете, очень интересно, сам сейчас в поиске вагусов.
Кстати странно, что в колонии из 2 десятков рабочих уже довольно много солдатов.
Подскажите пожалуйста, где вы копались? Может там про отличия геркулеануса от лигниперды более подробно написано. Ибо во всех источниках в которых копался я их отличают по первому сигменту брюшка. И это меня ставит в тупик. Ибо из 4 колоний у которых я наблюдал лет, в 3 матки, солдаты и крупные рабочие имели красный сигмент, в 4 его не было. Но после лета у пойманных маток этот сигмент можно было увидеть только при солнечном свете или фотовспышке, а через год, и этого у маток нет..... Я в тупике. А вагусы и японикусы вобще описываются в систематике одинаково..... У сервиформик можно хоть заняться подсчетом волосков под микроскопом, а тут...... как будто заговор мирмекологов, сами знают как различать, а нам не говорят. :)
Добрый день. Желтоватость то может эта такая видовая особенность, а может так свет лег, а вот количество расплода наводит на мысль, что расплод не родной, во всяком случае не весь родной, родные скорее всего только яица. Ну или матку очень хорошо кормили, что врядли матка то на продажу........
Shock, а началось то все с того что вы не уяснили даже простейшие названия стадий развития муравьев :)
не путались бы в куколках, личинках коконах, яйцах, не так бы придирались. А то получается диссонанс, человек путает простейшие понятия, а затем заявляет, что содержание формиков дело простейшее и у него все получилось, из яиц получились куколки.
К сожалению ничего у вас пока не получилось, из подброшенных личинок возможно появились куколки, но это не колония формики. И даже когда из яиц матки уже получатся рабочие (естественно пройдя все положенные стадии:)), это будет только начало, ибо при наличие полутысячи жнецов, можно сказать что поднял колонию (ну приблизительно), то имея даже полутысячу формиков, это даже не отводок в природе тоих до миллиона в колонии бывает :) Вот где сложности, как содержать большую колонию, подвижных, агрессивных муравьев?
Да и TimKа понят можно, не все живут в маленьких областных городах, а работают еще дальше. И очень трудно живется "внутримкадышам", особенное если они любители муравьев. Так хочется пойти парк, ближайший лес, и просто без всякой цели понаблюдать за различными муравьями, а не только лазиусами и мирмиками....
И больно смотреть на развороченные, соженные или полуживые муравейники, и в двойне больно каждую весну на сайте "любителей муравьев" слышать истории о "спасении маток" из только только развороченного злыми дядями и тетями муравейников.
При этом вас даже никто не обвиняет, но выстраивается такая цепочка. Человек (точнее новичек) нашел матку которая не может сама основать муравейник, значит надо взять где то коконов, а еще лучше коконов с молодыми муравьями (не все матки сами вскрывают коконы). А где их взять? Правильно, разрушить часть муравейника, вмешаться в жизнь муравьев, незная когда и как это делать (новичек же), человек разрушит больше чем надо. Вот и получается, что благодаря "клубу любителей муравев", каждую весну, почему то это обострение весеннее, разоряются муравейники.
К тому же уж извините, но версия про собаку разрывшую муравейник за 15 секунд до вашего прихода "надо признаться барахло" :).
В куполе формики прогревают расплод старшего возраста, или куколок, а уж никак не яйца. Хотя может тут вы тоже путаетесь и как подавляющее большинство Россиян (как в других странах не знаю) называете "муравьиными яйцами" коконы с куколками.
И еще на вкус и цвет, все фломастеры разные, ну не нравится атмосфера на данном сайте, ну не ходите сюда, и тем более не требуйте переделать ее под себя. Вот мне не нравится инфантильно-гламурно-истеричная атмосфера на антклубе.ру, и что, я не хожу туда, не регистрируюсь там и не требую переделсть многочисленные запутанные и в силу этого малоинформативные разделы........
И теперь как модератор уважайте других пользователей, старайтесь писать грамотно, ставте пробелы в тексте, иначе трудно читать. Не переходите на личности и не обсуждайте модераторов, к вам пока от имени модераторов даже и не обращались.
Сами по себе даже кошки не родятся, а "в компьютере", только "у блондинок" САМО все удаляется :)
Не пользуйтесь функцией "сохранить как для ВЭБ" и будет вам и нам счастье :)
Про лигниперду и геркулеануся я бы не сказал что они сложные, скорее "на любителя". Вот акра тот сложный, забот много, листву доставай, помещение делай, за побегами следи, растет быстро, место много занимает, температуру держи.... А с лигнипердой не каждый любитель, а особенно новичек, а особенно если у него это единственная колония согласится мирится с жизненным циклом данного муравья.
Сможите вы от 9 месяцев до года ждать первого поколения. А затем он опять в диапаузу, и сидят тихонечко, раз в день нажрутся от пуза и ничего не происходит. И колонию не разгонишь, на донорском расплоде, во всяком случае у меня не вышло. Как бы не росли подброшенные личинки, не выходили из них рабочие, а родные личинки все равно по времени в диапаузу ушли. А подсадке рабочих у меня матки противились, что при их силе челюстей для рабочих смертельно, чик и все нет головы.
Так что если вас не пугает такая перспектива, то заводите смело, если конечно поймаете :).
На начальном этапе ничем от нигера не отличается, пробирка, ватка вода, комнатная температура, по желанию время от времени подкормить углеводами и белком (чтобы первое поколение было многочисленней и покрупнее) ....и терпение, а уж за год потренируетесь на более простых мурашах.........................
Так как мы с вами почти земляки, от Егорьевска до моего места работы и охоты :) километров 40, то отвечу более детально.
В настоящий момент летят кампомотусы, Camponotus herculeanus и Camponotus ligniperda, искать надо либо там где видно ( в траве мертвый номер), а еще лучше ходить по светлому сосновому лесу и переворачивать сучки, куски коры, камни.
Летят и бегают кругом матки поликтен, и реже но есть матки более крупных лесных формик.
У лазиусов на солнцепеке в гнездах коконы маток, у тех что в теньке еще только крупные личинки.
У сервиформик, даже в прогреваемых местах маточные личинки еще не окуклились.
А еще мне очень интересно в окрестностях Коломны на берегах Оки вагусы не водятся?
Добрый вечер. Вот и прошел год, с моего первого лета кампомотусов, в этом году местные кампы решили лететь на полмесяца раньше, благо май был на редкость хорошим и теплым, а начало июня ознаменовалось грозами и прямо тропической атмосферой, жара и наверное 100% влажность.
Но весь год я наблюдал за местными кампами, так же продолжал волновать меня вопрос точного их видового определения. С одной стороны вроде Camponotus ligniperda и Camponotus herculeanus отличаются не сильно, но интересно кто же водится в окрестных лесах. Вначале все вроде говорило за то что это Camponotus ligniperda и действительно 5 муравейников найденных в окрестности содержали крупных рабочих и солдат с выраженным красным первым члеником брюшка, и матки что я снял в прошлый лет тоже щеголяли с ним, но с другой стороны, красный ободок был не такой уж выраженный (не как на фото в систематике), да и одна из мойманных маток при фотографировании не имела первого красного членика. Дальше больше, нашел я подальше в лесу, в тенечке в большой сосне ( все остальные муравейники кампов были в хорошо освещенных и прогреваемых пнях и и стволах деревьев, даже выходы имели преимущественно с южно стороны), довольно сильный муравейник кампов и стал он мне не давать покоя. Вроде кампы как кампы, но если наблюдаешь за одними, затем переходиш дорогу лезиш в лес на 50 метров и смотриш на этих, то бросается в глаза, что они чуть чуть разные, и что-то напоминают. Вспомнил в одном из сообщений mijganа он показывал фотку кампов и считал что они геркулеанусы, я еще тогда подумал, что они както более коренастые и широкие чем моя лигниперда, да и хитин у них более матовый чтоли. Стал усилено бегать через дорогу сравнивать, и зародилась у меня догадка что один из найденных мною муравейников принадлежит не Camponotus ligniperda, а Camponotus herculeanus. Сегодняшние события еще более усилили мои сомнения. Жара, духота, все муравейники готовятся к лету, бегают рабочие, у выходов крутятся по коре, глубже можно угадать самок, но в полет никто не спешит, чего то ждут. А в муравейнике что находится в тени, среди матерых сосен, лет в самом разгаре, матки валом валят из всех щелей дерева, упорно лезут ввысь по стволу, и треща крыльями уносятся в небо, а самцов уже почти нет, они вылетели еще раньше. Взял я одну упавшую к ногам матку и осмотрел, опаньки, а никакого намека на красный первый членик нет, и у второй тоже, и у третий, да и у даже крупных солдат нет его. Но глаз это глаз, а макрофото это макрофото. Взял я одного солдата из этого гнезда, и одного из соседнего, и поехал на работу сравнивать. Вот что получилось.
Назовем крупное гнездо на солнцепеке в пне и 2 соснах ( о котором я рассказывал весь прошлый год) №1, а новонайденное, в котором лет произошел в 2 часа дня гнездо №2.
Итак, вот солдат из гнезда №1
Он же сзади.
А вот солдат из гнезда №2
Теперь крупным планом их брюшки.
№1
№2
На мой взгляд разница разительная, и так у всех солдат и у маток. Также при взгляде на них сидящих в пробирках рядом становится ясно, что несмотря на то что солдат № 2 короче №1 на 2 мм, он шире и коренастей, это конечно субъективно, но когда смотришь на массу муравьев в сравнении, то это более бросается в глаза.
Во всех справочниках именно эта цветовая вариация и служит для разделения этих близких видов.
Наверное кому то мои измышления покажутся наивными, но я все больше и больше склоняюсь к мысли, что в данном случае это два вида кампонотусов.
Вечерняя вылазка еще более укрепила мои подозрения, после дождя который прошел с 16 до 18, в муравейнике №2 тишина, не видно даже рабочих, как будто все вымерли, в муравейнике №1 и 2 других ( до которых я добрался через мокрую траву и грязь), лет в самом разгаре и это не смотря на то что на часах было уже половина восьмого вечера.
Завтра после работы, отправлюсь в карьеры на лов маток.
Также небольшой анонс на завтра, после возвращения домой (к выделенке) и обработки видео, выложу запись уже не подготовки к лету (как в прошлом году), а настоящий лет кампов из гнезд №1, №2, и еще одного небольшого гнезда.
02.06.2010 г. 14-30 по Москве. Орехово-Зуевский район МО, 3 километра по дороге в сторону П-Посада от деревни Запонорье.
Солнечно, душно, парит, на горизонте гроза. 23-24 гардуса, ветре югозападный, 1-2 м в сек.
Из найденных в округе 4 муравейников из одного уже достаточно активно летят самцы, из другого долетают матки и самцы вперемешку. В двух других достаточно активная подготовка к лету, но видны только самцы, единичные матки видны в глубине ходов.
Есть подозрение что долетает Camponotus herculeanus, а готовится лететь часов в 8 (как прошлом году Camponotus ligniperda.
Почему возникла такая смелая идея, читаем сегодня в блоге "прогулки по угодьям кампонотосов" :).
17-00 пошел проливной дождь, просто стеной, на сегодня лет явно закончен.....Завтра надо будет посмотреть.
31 мая 2010 года.
МО Орехово-зуевский район.
Солнечно, влажно (парит), гремит гроза за горизонтом. 24-26, ветра практически нет.
Замечены уже бескрылые матки какой то формики, может быть и руфы. Разительно отличаются от поликтен большим размером, матовым брюшком и грудью, окраска в общем более блеклая.
Первый день тренировок лета у Camponotus ligniperda, у выходов пока только самцы.
Daud нет вы не правы, рафинированный сахар (сахарный песок) в основном ( продаваемый в России и Украине) вырабатывается из сахарной свеклы или импортируется сделанный из сахарного тростника. Сахарный песок (хорошей очистки рафинад) из сахарного тростника белый, а вот из сахарной свеклы желтоватый, и более сладкий.
Вы просто не застали еще СССР, тогда это было сразу видно, наш отечественный желтоватый более сладкий сахарный песок, или Кубинский из тростника белый, менее сладкий, с более мелкими кристалами.
Из чего делают все эти мутноватые кристалы и черные сахара с пониженной калорийностью не знаю. В интернете все сводится к определению "Коричневый сахар — это тростниковый нерафинированный сахар." Мне кажется все это игра, развод покупателей, ставка на "элитность". Я тут даже видел соль с пониженным содержанием натрия :). Сразу возник вопрос. Если нет натрия, так что там хлорка просто лежит? :)
Поставил плюс Azazelу, но тем не менее решил поучаствовать в шараде. Получается что то типа "угадай муравья по минимуму данных :).
Я ставлю на Tetramorium caespitum (Дерновый муравей) http://www.antclub.org/sub_Myrmicinae/Tetramorium_caespitum
Если я угадал то сообщите об этом.
Daud "Это у вас неправильные пчелы и они делают неправильный мед" :). Это видно у вас что-то не так, либо поверхность не вертикальная, либо тальк не тальк, ибо закон всемирного тяготения никто не отменял, а на тальке держаться муавьи не могут, так как сам тальк в сухом виде на стене практически не держится. Или тальк у вас бракованный, или нанесли мало, или стерли своей же рукой.
"Не понравилось модератору"
Вы не правы, это не понравилось пользователю. Если бы что то не понравилось модератору, то автор получил бы предупреждение.
kentuki
"Filin, Ваша позиция уже давно ясна". Это хорошо когда все ясно, не будет пустых надежд, и недопониманий. Да я действительно хочу чтобы данный сайт стал островком грамотности (очепятки не в счет), и не важно на каком языке, можешь писать на суахили, пиши, но пиши грамотно может кто и поймет :).
Но самое интересное, что данный случай скорее надо отнести к исключению (хотя исключение не должно становится правилом), человек то возможно пишет правильно, так как вокруг него и говорят и по другому он не может и не представляет как (хотя как мне кажется даже в сурджике никто знаков препинания не отменял), а мы не понимает и судим его то по правилам русского, то украинского языка.
Вот сижу думаю может почистить ветку?
Может impuls и вернется?
И в знак доброй воли постарается ставить знаки препинания, потому что неправильно написанное слово можно опознать по контексту, а вот если запятую поставить не там то фраза может поменять свой смысл..
Прошу прощения за праздный интерес, но удержаться не могу и не спросить (не в плане наезда, а действительно интересно). Почему вы так странно строите фразы? Я даже вначале подумал, что общаетесь через очень хороший автопереводчик. И такое ощущение, что у вас в раскладке нет некоторых кириллических символов, зато есть какие то другие :).
Да, что сказать? Рад за вас! И в Италии, и 4 вида муравьев нашли и такое "вкусное" слово "задница" знаете, и правилами орфографии и грамматики не заморачиваетесь, что еще человеку для счастья надо :) :)
"P.s. Филин, ну что же вы молчите? =)"
А чего кричать то я и со своими то разобраться не могу ;) Как то все туманно в систематике. Да и смотреть надо в живую и при солнечном освещении, или при сильной вспышке. А при комнатном и у лигниперды никакого красного членика не видно. да и такого выраженного окраса начала брюшка что в систематике на фотографии я никогда не видел, даже у не отлетевших маток в гнезде, а потом как мне кажется красный цвет у них блекнет (ну это мое непроверенное мнение).
Так что сказать можно только одно это не вагус :)
А матка хорошая упитанная :).
А вот вопрос созрел. У вас СЕРГИЙ сейчас 15 маток, если не трудно, можно сделать их фотографии в одном масштабе, ну или хотя бы все вместе рядом :) Мне интересно как у них распределены пропорции тела.
Да и еще очень интересно выведут ли матки из Ивано- Франковска в первое лето первое поколение, матки из Московской области в первый год видно никого не выводят, у всех 3 маток что я поймал в прошлом году первого поколения не было, личинки почти сразу после выхода из яиц ушли в диапаузу, причем еще в июле. А вот после зимовки началось довольно бурное развитие. Но после одного поколения опять резко затормозились.
"в общем я понял "
Нет Julian Gwein вы не правильно поняли, не все матки могут самостоятельно вырастит вырастить первое поколение. А сейчас очень реально "нарваться" именно на такую матки, ибо продолжают лететь различные формики.
Но до точного названия вам определятся и не надо, определитесь хотя бы кто перед вами приблизительно до рода и может ли данная матка сама основать колонию. Все остальное придет со временем.
Не путайте вид, расса, порода, популяция.
Волк (имеется ввиду серый)Canis lupus, и собака дело отдельное, это одомашнивание, тут человек такого накрутил...
Да и не все биологи признают волка прямым и единственным предком собаки, уж больно много морфологических и особенно поведенческих различий, которые кстати не могут объяснятся одомашниванием. Например у волков и одичавших собак совершенно разная иерархическая структура стаи.
Понятно например с видами которые разделены территориально, тут территориальная разобщенность, хотя генетическая вроде еще могла не накопится.
Но как быть с видами проживающими на одной и той же территории как например лигниперда и геркулеанус, что им мешает смешиваться, не отвращение же к красной полоске на брюхе у самки самцов геркулеанусов :)
Если бы были разные подвиды одного и того же, то так бы и писали, одно и тоже, но на севере предположим вариант лигниперда, на юге геркулеанус, так нет ареалы почти совпадают. Значит остается одно, либо генетический барьер, либо поведенческий, а может еще и морфологический, но не сочетаются у них органы размножения как например бывает у разных пецциливых живородок. Можно пофантазировать и подумать о разных ферромонах....... да вот где белое пятно та пятно??
Температура днем 26, к вечеру может и до 28 дойти, ночью комнатная, 21-25 как повезет. Жарко было у нас, сторона солнечная.
Ну например можно было сказать что город Кармиель находится в Израиле. Матка была поймана тогда то, размер ее такой то. Рабочие такого то размера появилсиь через столько то.
Ибо если этого не написать, то можно вобще дойти до минимализма и даже фотки не выкладывать :))
В том то и дело, что в определителях муравьев (средней полосы России), все довольно бойко идет до того момента когда остаются 3 вида, вагус, геркулеанус, и лигниперда, затем отметают вагуса потому как черный, и сильно покрыт волосками, остаются 2.
И дальше все сводится к наличию или отсутствию красного первого членика брюшка. А что делать если непонятно, то есть то нет, или выражен слабо?
У меня есть сомнения, что то что я наше в инете, это так сказать для "общего пользования", простейший определитель и наглядный, а так наверняка еще по каким то морфологическим свойствам лигниперда от геркулеануса отличается. Вот у меня сложилось ощущение, что геркулеанус в общей своей массе чуть меньше но гораздо плотней чем лигниперда....
"Я в общем не вижу смысла сильно заморачиваться с этим вопросом."
Не погодите, так махом такой интересный вопрос закрывать.
Сравнение с формиками некоректно, так как там как раз все четко описано, по видам. Просто аппаратура нужна, а с рассматриваемыми нами кампами никакой ясности. На основании чего энтомолог с многолетним стажем будет различать лигниперду от геркулеануса, а вагуса от японикуса??
Добрый день. Фотографии это конечно хорошо, но рассказать о них кто такие, откуда, как живут у вас еще лучше....
Личинки окуклились, и лежали в коконах, во всяком случае 2 из трех. Вчера видел как одну вытащили из кокона, вторую не видел. Затем случайно стукнул по формику и они ее быстро утащили в ту часть, где я ничего не вижу.
Меня больше беспокоит, что яйца в этот раз что то больно долго не превращаются в личинки....
Так вроде Camponotus fallax 2 раза в год летит.... Да и для весеннего лета половые особи должны созреть до наступления зимы.
Обращает на себя внимание большое количество крупных коконов. Это что будут солдаты или может матки? Очень интересно.
(жаль экзифа по прежнему нет).
"По территориальному признаку =)"
Очень интересно, и как же решили что вот тут живут вагусы, а тут японикусы, может просто ареалы разорванные, что случается сплошь и рядом.
А с лигнипердой и геркуланусом еще интересней, судя по всему ареалы их перехлестываются.
Так что это какой то еще более запутывающий все ответ. Непонятно также могут ли такие близкие виды естественно скрещиваться, а если не могут, то что им мешает, генетический барьер или поведенческий, или тот и другой.
Nimrod Это хорошо :) Был сегодня на вашем сайте, присматривался к вагусам. Как отчаюсь их найти сам закажу у вас.
Добрый день, а где вы проживаете, очень интересно, сам сейчас в поиске вагусов.
Кстати странно, что в колонии из 2 десятков рабочих уже довольно много солдатов.
Подскажите пожалуйста, где вы копались? Может там про отличия геркулеануса от лигниперды более подробно написано. Ибо во всех источниках в которых копался я их отличают по первому сигменту брюшка. И это меня ставит в тупик. Ибо из 4 колоний у которых я наблюдал лет, в 3 матки, солдаты и крупные рабочие имели красный сигмент, в 4 его не было. Но после лета у пойманных маток этот сигмент можно было увидеть только при солнечном свете или фотовспышке, а через год, и этого у маток нет..... Я в тупике. А вагусы и японикусы вобще описываются в систематике одинаково..... У сервиформик можно хоть заняться подсчетом волосков под микроскопом, а тут...... как будто заговор мирмекологов, сами знают как различать, а нам не говорят. :)
Добрый день. Желтоватость то может эта такая видовая особенность, а может так свет лег, а вот количество расплода наводит на мысль, что расплод не родной, во всяком случае не весь родной, родные скорее всего только яица. Ну или матку очень хорошо кормили, что врядли матка то на продажу........
Shock, а началось то все с того что вы не уяснили даже простейшие названия стадий развития муравьев :)
не путались бы в куколках, личинках коконах, яйцах, не так бы придирались. А то получается диссонанс, человек путает простейшие понятия, а затем заявляет, что содержание формиков дело простейшее и у него все получилось, из яиц получились куколки.
К сожалению ничего у вас пока не получилось, из подброшенных личинок возможно появились куколки, но это не колония формики. И даже когда из яиц матки уже получатся рабочие (естественно пройдя все положенные стадии:)), это будет только начало, ибо при наличие полутысячи жнецов, можно сказать что поднял колонию (ну приблизительно), то имея даже полутысячу формиков, это даже не отводок в природе тоих до миллиона в колонии бывает :) Вот где сложности, как содержать большую колонию, подвижных, агрессивных муравьев?
Да и TimKа понят можно, не все живут в маленьких областных городах, а работают еще дальше. И очень трудно живется "внутримкадышам", особенное если они любители муравьев. Так хочется пойти парк, ближайший лес, и просто без всякой цели понаблюдать за различными муравьями, а не только лазиусами и мирмиками....
И больно смотреть на развороченные, соженные или полуживые муравейники, и в двойне больно каждую весну на сайте "любителей муравьев" слышать истории о "спасении маток" из только только развороченного злыми дядями и тетями муравейников.
При этом вас даже никто не обвиняет, но выстраивается такая цепочка. Человек (точнее новичек) нашел матку которая не может сама основать муравейник, значит надо взять где то коконов, а еще лучше коконов с молодыми муравьями (не все матки сами вскрывают коконы). А где их взять? Правильно, разрушить часть муравейника, вмешаться в жизнь муравьев, незная когда и как это делать (новичек же), человек разрушит больше чем надо. Вот и получается, что благодаря "клубу любителей муравев", каждую весну, почему то это обострение весеннее, разоряются муравейники.
К тому же уж извините, но версия про собаку разрывшую муравейник за 15 секунд до вашего прихода "надо признаться барахло" :).
В куполе формики прогревают расплод старшего возраста, или куколок, а уж никак не яйца. Хотя может тут вы тоже путаетесь и как подавляющее большинство Россиян (как в других странах не знаю) называете "муравьиными яйцами" коконы с куколками.
И еще на вкус и цвет, все фломастеры разные, ну не нравится атмосфера на данном сайте, ну не ходите сюда, и тем более не требуйте переделать ее под себя. Вот мне не нравится инфантильно-гламурно-истеричная атмосфера на антклубе.ру, и что, я не хожу туда, не регистрируюсь там и не требую переделсть многочисленные запутанные и в силу этого малоинформативные разделы........
И теперь как модератор уважайте других пользователей, старайтесь писать грамотно, ставте пробелы в тексте, иначе трудно читать. Не переходите на личности и не обсуждайте модераторов, к вам пока от имени модераторов даже и не обращались.
Сами по себе даже кошки не родятся, а "в компьютере", только "у блондинок" САМО все удаляется :)
Не пользуйтесь функцией "сохранить как для ВЭБ" и будет вам и нам счастье :)
Не надо для каждой фотки писать ничего, надо всего лишь при конвертировании не удалять экзиф.
Насчет камер и размеров обратитесь к монстрам формикаростроения, ну например к Rafу.
Про лигниперду и геркулеануся я бы не сказал что они сложные, скорее "на любителя". Вот акра тот сложный, забот много, листву доставай, помещение делай, за побегами следи, растет быстро, место много занимает, температуру держи.... А с лигнипердой не каждый любитель, а особенно новичек, а особенно если у него это единственная колония согласится мирится с жизненным циклом данного муравья.
Сможите вы от 9 месяцев до года ждать первого поколения. А затем он опять в диапаузу, и сидят тихонечко, раз в день нажрутся от пуза и ничего не происходит. И колонию не разгонишь, на донорском расплоде, во всяком случае у меня не вышло. Как бы не росли подброшенные личинки, не выходили из них рабочие, а родные личинки все равно по времени в диапаузу ушли. А подсадке рабочих у меня матки противились, что при их силе челюстей для рабочих смертельно, чик и все нет головы.
Так что если вас не пугает такая перспектива, то заводите смело, если конечно поймаете :).
На начальном этапе ничем от нигера не отличается, пробирка, ватка вода, комнатная температура, по желанию время от времени подкормить углеводами и белком (чтобы первое поколение было многочисленней и покрупнее) ....и терпение, а уж за год потренируетесь на более простых мурашах.........................
Кстати да, зашел сейчас туда, а там пусто.
Пользуйтесь тотал командером, фаром или подобными прогами.
Так как мы с вами почти земляки, от Егорьевска до моего места работы и охоты :) километров 40, то отвечу более детально.
В настоящий момент летят кампомотусы, Camponotus herculeanus и Camponotus ligniperda, искать надо либо там где видно ( в траве мертвый номер), а еще лучше ходить по светлому сосновому лесу и переворачивать сучки, куски коры, камни.
Летят и бегают кругом матки поликтен, и реже но есть матки более крупных лесных формик.
У лазиусов на солнцепеке в гнездах коконы маток, у тех что в теньке еще только крупные личинки.
У сервиформик, даже в прогреваемых местах маточные личинки еще не окуклились.
А еще мне очень интересно в окрестностях Коломны на берегах Оки вагусы не водятся?
Может дендролазиус?
ЭХ, завидую белой завистью, очень хочется понаблюдать вагуса.....
Фотографии порадовали, хочется еще, одно плохо нет экзифа :)
Добрый вечер. Вот и прошел год, с моего первого лета кампомотусов, в этом году местные кампы решили лететь на полмесяца раньше, благо май был на редкость хорошим и теплым, а начало июня ознаменовалось грозами и прямо тропической атмосферой, жара и наверное 100% влажность.





Но весь год я наблюдал за местными кампами, так же продолжал волновать меня вопрос точного их видового определения. С одной стороны вроде Camponotus ligniperda и Camponotus herculeanus отличаются не сильно, но интересно кто же водится в окрестных лесах. Вначале все вроде говорило за то что это Camponotus ligniperda и действительно 5 муравейников найденных в окрестности содержали крупных рабочих и солдат с выраженным красным первым члеником брюшка, и матки что я снял в прошлый лет тоже щеголяли с ним, но с другой стороны, красный ободок был не такой уж выраженный (не как на фото в систематике), да и одна из мойманных маток при фотографировании не имела первого красного членика. Дальше больше, нашел я подальше в лесу, в тенечке в большой сосне ( все остальные муравейники кампов были в хорошо освещенных и прогреваемых пнях и и стволах деревьев, даже выходы имели преимущественно с южно стороны), довольно сильный муравейник кампов и стал он мне не давать покоя. Вроде кампы как кампы, но если наблюдаешь за одними, затем переходиш дорогу лезиш в лес на 50 метров и смотриш на этих, то бросается в глаза, что они чуть чуть разные, и что-то напоминают. Вспомнил в одном из сообщений mijganа он показывал фотку кампов и считал что они геркулеанусы, я еще тогда подумал, что они както более коренастые и широкие чем моя лигниперда, да и хитин у них более матовый чтоли. Стал усилено бегать через дорогу сравнивать, и зародилась у меня догадка что один из найденных мною муравейников принадлежит не Camponotus ligniperda, а Camponotus herculeanus. Сегодняшние события еще более усилили мои сомнения. Жара, духота, все муравейники готовятся к лету, бегают рабочие, у выходов крутятся по коре, глубже можно угадать самок, но в полет никто не спешит, чего то ждут. А в муравейнике что находится в тени, среди матерых сосен, лет в самом разгаре, матки валом валят из всех щелей дерева, упорно лезут ввысь по стволу, и треща крыльями уносятся в небо, а самцов уже почти нет, они вылетели еще раньше. Взял я одну упавшую к ногам матку и осмотрел, опаньки, а никакого намека на красный первый членик нет, и у второй тоже, и у третий, да и у даже крупных солдат нет его. Но глаз это глаз, а макрофото это макрофото. Взял я одного солдата из этого гнезда, и одного из соседнего, и поехал на работу сравнивать. Вот что получилось.
Назовем крупное гнездо на солнцепеке в пне и 2 соснах ( о котором я рассказывал весь прошлый год) №1, а новонайденное, в котором лет произошел в 2 часа дня гнездо №2.
Итак, вот солдат из гнезда №1
Он же сзади.
А вот солдат из гнезда №2
Теперь крупным планом их брюшки.
№1
№2
На мой взгляд разница разительная, и так у всех солдат и у маток. Также при взгляде на них сидящих в пробирках рядом становится ясно, что несмотря на то что солдат № 2 короче №1 на 2 мм, он шире и коренастей, это конечно субъективно, но когда смотришь на массу муравьев в сравнении, то это более бросается в глаза.
Во всех справочниках именно эта цветовая вариация и служит для разделения этих близких видов.
Наверное кому то мои измышления покажутся наивными, но я все больше и больше склоняюсь к мысли, что в данном случае это два вида кампонотусов.
Вечерняя вылазка еще более укрепила мои подозрения, после дождя который прошел с 16 до 18, в муравейнике №2 тишина, не видно даже рабочих, как будто все вымерли, в муравейнике №1 и 2 других ( до которых я добрался через мокрую траву и грязь), лет в самом разгаре и это не смотря на то что на часах было уже половина восьмого вечера.
Завтра после работы, отправлюсь в карьеры на лов маток.
Также небольшой анонс на завтра, после возвращения домой (к выделенке) и обработки видео, выложу запись уже не подготовки к лету (как в прошлом году), а настоящий лет кампов из гнезд №1, №2, и еще одного небольшого гнезда.
02.06.2010 г. 14-30 по Москве. Орехово-Зуевский район МО, 3 километра по дороге в сторону П-Посада от деревни Запонорье.
Солнечно, душно, парит, на горизонте гроза. 23-24 гардуса, ветре югозападный, 1-2 м в сек.
Из найденных в округе 4 муравейников из одного уже достаточно активно летят самцы, из другого долетают матки и самцы вперемешку. В двух других достаточно активная подготовка к лету, но видны только самцы, единичные матки видны в глубине ходов.
Есть подозрение что долетает Camponotus herculeanus, а готовится лететь часов в 8 (как прошлом году Camponotus ligniperda.
Почему возникла такая смелая идея, читаем сегодня в блоге "прогулки по угодьям кампонотосов" :).
17-00 пошел проливной дождь, просто стеной, на сегодня лет явно закончен.....Завтра надо будет посмотреть.
31 мая 2010 года.
МО Орехово-зуевский район.
Солнечно, влажно (парит), гремит гроза за горизонтом. 24-26, ветра практически нет.
Замечены уже бескрылые матки какой то формики, может быть и руфы. Разительно отличаются от поликтен большим размером, матовым брюшком и грудью, окраска в общем более блеклая.
Первый день тренировок лета у Camponotus ligniperda, у выходов пока только самцы.