Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Просто реклама
Formica truncorum?
Сегодня в лесопарке на практике по ботанике поймал двух маток.Изначально думал что это поликтены,окрас и размеры вполне подходящие.Но потом поймал себя на мысли что муравейников поликтен я в этом лесу не видел,да и рабочих тоже.Кроме того, матки при попытке посадить их в одну пробирку тут же сцепились и наверное убили бы друг друга если бы я их не рассадил.
Побродив вокруг места поимки нашел группу красноголовых,тащивших гусеницу.Проследив маршрут нашел и муравейник(по сравнению с муравейниками руф-просто куча валежника,там-сям присыпанная палочками и хвоинками)
Так вот,уважаемые киперы,как вы думаете:
1)Стоит ли попытаться поднять колонию красноголовых ?
2)Если да,то возможно ли использование куколок фусок ,потому что других сервиформик в этом году еще не видно.
3)Могут ли это быть какие то другие формики?
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 2
1 - 1.если достаточно опыта
1.если достаточно опыта да
2.можно
3. матка может быть другой или рабочии для подселения?
2 - Может ли это быть матка
Может ли это быть матка другого вида.Вот уже десять минут смотрю то на своих маток в пробирках,то на фотку с подписью Formica rufa и хоть убей не вижу разницы.
3 - это не трункорум, у трункорум
это не трункорум, у трункорум цвет ближе к оранжевому, рабочие трункорум также больше в размерах чем пратензис или руфа, это крупный муравей, крупный серо -оранжевый муравей, наверное единственный из группы формика которых завел бы, учитывая их красоту
4 - Рабочие точно трункорума
Рабочие точно трункорума были,голова и грудь полностью красно-оранжевые,без темных пятен как других рыжих формик.
А вот какого вида матки понятия не имею.Насчет пратензисов тоже сомнения,по описанию брюшко должно быть матовое,а у этих блестящее.И волоски есть.Наверное руфы все таки.
5 - ANTRACIT наверное
Чем (кроме красоты) они еще заслуживают внимания???
Чем интересны?
6 - Чем (кроме красоты) они еще
А разве мало того что они красивы?Тем более что они крупнее остальных формик.
А еще они,как я сегодня убедился,гораздо менее агрессивны чем те же руфы.Я спокойно сидел с на одном из стволов под которым у них муравейник и никто меня не укусил и кислотой не плюнул.У руф такой номер не прошел бы,они за пять метров до муравейника начинают массированную атаку.
Наверное буду теперь ездить к этому муравейнику искать отлетевших маток,раз мои не трункорумы.
Муравейник трункорумов.В сравнении с мегаполисами руф-жалкая деревенька.
7 - Оказалось что это все таки
Оказалось что это все таки поликтена.Когда пересаживал маток в нормальную пробирку (они были во временной,без ватки с водой)посадил их в одну баночку.Обнюхались,никакой агрессии.Сейчас одна старательно чистит другую.
Плюс сравнил с фотографиями командоса,один в один.А у найденных в интернете фоток руф распределение черных пятен немного другое.И нет волосков на тораксе,хоть и есть на брюшке.
Хотя сути дела это не меняет,пойду искать им куколок фусок.
8 - Komandos Чем (кроме красоты)
не могу ответить, наверное еще тем что они просто муравьи, я не содержал их дома
говоря о том что возможно завел бы их, хотел просто подчеркнуть что они достаточно привлекательны, для меня, но на самом деле делать этого не стал бы, даже если бы нашел самку..
в моих представлениях для них нужен хороший террариум в дополнение к форму, а все это нужно делать, а мне лень, так что пусть бегают на воле, впрочем как и другие формики..
у меня давно нет привычки брать все что бегает, даже если оно чем то привлекательно.
поэтому ни как не могу похвалиться в отличии от других десятками выловленных, заведенных, купленных матками, семьями и т.д. и т.п. содержу минимум и то что действительно интересно. для меня
п.с. в моих краях трункорум не строят купола, ни маленькие ни большие
9 - Господа киперы,есть у кого
Господа киперы,есть у кого желание завести руфу?Был сегодня на даче,матки десятками бегают по всей округе.Шансов выжить на дачах у них все равно нет,поэтому если кто то хочет могу наловить.
Заодно и фусок если кому нужно,искал куколок поликтенам подкинуть,видел у фусок множество личинок маток,так что скоро лет.
10 - у меня огромное желание
у меня огромное желание
11 - По-моему, овчинка выделки не
По-моему, овчинка выделки не стоит) Отправлять из Комсомольска-на-Амуре пару маток довольно распространенного вида рисковано и себе дороже. Но это исключительно мое мнение, хозяин - барин.
Жнец, меняйся со мной: ты мне барбаруса, я тебе - 3 колонии. Там и сервики есть. Правда, не фуски, но все же.
12 - Anax Был сегодня на
МУРАХА там где-то относительно недалеко от тебя живет.
У него есть огромное желание, но сейчас пока нет на сайте.
Он точно возьмет.
Если есть возможность - поймай для него матку.
Только к руфам надо подсаживать сразу не менее 50 рабочих.
И еще проверь по систематике точно ли это руфа.
У руф большой и малый щиток на спине - одинаково черного блестящего цвета.
У поликтен - тот что побольше - матовый. Тот что поменьше - блестящий.
13 - Ну в общем кто хочет пишите в
Ну в общем кто хочет пишите в личку.Могу заодно вагуса добавить,на дорожке сегодня пару отменных маток поймал.
14 - нет у меня барбаруса=) а
нет у меня барбаруса=)
а формику яб любую завел
15 - Насчет вида уточню,а то может
Насчет вида уточню,а то может эта огромадная куча в лесу все таки принадлежит не руфам.
16 - Если бы вы японикуса поймали,
Если бы вы японикуса поймали, я бы взял. Очень красивые кампонотусы.
17 - Японикусы в принципе внешне
Японикусы в принципе внешне очень похожи на вагусов.
Вполне возможно что я видел и тех и других.Не подскажете ли способ точно отличить их?
Эх,все таки в знании систематики у меня огромные пробелы.Вполне возможно что муравьи,которых я столько времени считал вагусами окажутся японикусами(
18 - Покопался в англоязычных
Покопался в англоязычных источниках.Похоже все таки японикусы.
19 - Какого размера матки?
Какого размера матки?
20 - 16-17 миллиметров
16-17 миллиметров
21 - Подскажите пожалуйста, где вы
Подскажите пожалуйста, где вы копались? Может там про отличия геркулеануса от лигниперды более подробно написано. Ибо во всех источниках в которых копался я их отличают по первому сигменту брюшка. И это меня ставит в тупик. Ибо из 4 колоний у которых я наблюдал лет, в 3 матки, солдаты и крупные рабочие имели красный сигмент, в 4 его не было. Но после лета у пойманных маток этот сигмент можно было увидеть только при солнечном свете или фотовспышке, а через год, и этого у маток нет..... Я в тупике. А вагусы и японикусы вобще описываются в систематике одинаково..... У сервиформик можно хоть заняться подсчетом волосков под микроскопом, а тут...... как будто заговор мирмекологов, сами знают как различать, а нам не говорят. :)
22 - сами знают как различать, а
По территориальному признаку =)
23 - http://ant.edb.miyakyo-u.ac.j
Вполне похож.Вагусы судя по найденными фотографиям сильно блестят,мои же мурашки почти матовые.И еще вагусы на фотографиях гораздо больше покрыты волосками чем наши неизвестно кто.
Плюс описание ареалов на антклаб.ру
По их данным вагусы у нас не водятся ,а японикусы есть.
Сравнивал главным образом по фотографиям,так как дома я их не сейчас не держу.У меня на даче есть огромная прикормленная колония под бетонным прудом)
24 - "По территориальному признаку
"По территориальному признаку =)"
Очень интересно, и как же решили что вот тут живут вагусы, а тут японикусы, может просто ареалы разорванные, что случается сплошь и рядом.
А с лигнипердой и геркуланусом еще интересней, судя по всему ареалы их перехлестываются.
Так что это какой то еще более запутывающий все ответ. Непонятно также могут ли такие близкие виды естественно скрещиваться, а если не могут, то что им мешает, генетический барьер или поведенческий, или тот и другой.
25 - Я в общем не вижу смысла
Я в общем не вижу смысла сильно заморачиваться с этим вопросом.Они все выглядят примерно одинаково и содержатся в одних и тех же условиях.
Точно определить вид сможет только специалист-энтомолог с многолетним стажем,мы же можем только предполагать.Кто знает,может те муравьи которых считают вагусами на самом деле совсем другой вид,а то и несколько видов.
Вот с формиками сложнее,они требуют разного подхода к основанию колонии.
26 - "Я в общем не вижу смысла
"Я в общем не вижу смысла сильно заморачиваться с этим вопросом."
Не погодите, так махом такой интересный вопрос закрывать.
Сравнение с формиками некоректно, так как там как раз все четко описано, по видам. Просто аппаратура нужна, а с рассматриваемыми нами кампами никакой ясности. На основании чего энтомолог с многолетним стажем будет различать лигниперду от геркулеануса, а вагуса от японикуса??
27 - Ну существуют же определители
Ну существуют же определители насекомых,не так ли?Но человеку без знаний в него заглядывать бессмысленно,запутается в терминологии.
Например мы на ботанике с большим трудом определяли растения,несмотря на наличие очень толкового определителя.Не хватало базиса,как например визуально отличается мелкопильчатый лист от мелкозубчатого,или продольное жилкование от поперечного.Это потом уже ,поднабравшись опыта и познаний в морфологии могли хотя бы до рода определять.
С насекомыми еще сложнее,их морфология в разы сложнее чем у растений.Тут надо иметь глаз наметанный.
Многолетнего стажа может и не надо,но какой никакой опыт все таки необходим.
28 - В том то и дело, что в
В том то и дело, что в определителях муравьев (средней полосы России), все довольно бойко идет до того момента когда остаются 3 вида, вагус, геркулеанус, и лигниперда, затем отметают вагуса потому как черный, и сильно покрыт волосками, остаются 2.
И дальше все сводится к наличию или отсутствию красного первого членика брюшка. А что делать если непонятно, то есть то нет, или выражен слабо?
У меня есть сомнения, что то что я наше в инете, это так сказать для "общего пользования", простейший определитель и наглядный, а так наверняка еще по каким то морфологическим свойствам лигниперда от геркулеануса отличается. Вот у меня сложилось ощущение, что геркулеанус в общей своей массе чуть меньше но гораздо плотней чем лигниперда....
29 - Filin И дальше все сводится к
В науке часто так было, что вначале организмы по каким-то критериям относили к двумразным видам, а потом после более точных иследований - отнесли к одному и тому-же виду, но определили как разные рассы. (Например волк и собака - один вид, но есть разные рассы и породы). И часто было так, что организмы которые ранее относились к одному виду - стали относить к разным.
Не всегда четко разобрались с видовыми, рассовыми и популяционными признаками которые могут присутсвовать у одного и тогоже вида на разных териториях или у разных видов в одних и тех же условиях.
30 - Не путайте вид, расса,
Не путайте вид, расса, порода, популяция.
Волк (имеется ввиду серый)Canis lupus, и собака дело отдельное, это одомашнивание, тут человек такого накрутил...
Да и не все биологи признают волка прямым и единственным предком собаки, уж больно много морфологических и особенно поведенческих различий, которые кстати не могут объяснятся одомашниванием. Например у волков и одичавших собак совершенно разная иерархическая структура стаи.
Понятно например с видами которые разделены территориально, тут территориальная разобщенность, хотя генетическая вроде еще могла не накопится.
Но как быть с видами проживающими на одной и той же территории как например лигниперда и геркулеанус, что им мешает смешиваться, не отвращение же к красной полоске на брюхе у самки самцов геркулеанусов :)
Если бы были разные подвиды одного и того же, то так бы и писали, одно и тоже, но на севере предположим вариант лигниперда, на юге геркулеанус, так нет ареалы почти совпадают. Значит остается одно, либо генетический барьер, либо поведенческий, а может еще и морфологический, но не сочетаются у них органы размножения как например бывает у разных пецциливых живородок. Можно пофантазировать и подумать о разных ферромонах....... да вот где белое пятно та пятно??