Это тоже проблема, у нас мало популяризаторов, которые смогли бы передать эту информацию населению, да и население не интересуется) Поэтому обсуждения и открытия делаются и не выходят из круга ученых.
Wan1
Ок, я соглашусь - в русскоязычных публикациях всё так.
Да, Иван, только об этом я и говорил и больше ни о чем!!!;-))))Ни слова про иностранные статьи)))) Ну, а если говорить о вкладе наших мирмекологов, то он весьма существенный, просто его не так много, как у наших западных коллег)) Вот, кстати, как вы думаете, какие особенности лазиуса нигера позволили ему жить и размножаться в городах в местах на столько замусоренных и отравленных, куда другие виды вообще нос не суют? А вот наши учёные знают)
Друзья, если не верите мне, то ссылаюсь на переписку с Путятиной Татьяной Сергеевной, которая является кандидатом биологических наук, старшим научным сотрудником, Она защитила кандидатскую на тему «Пространственно-этологическая структура близких видов муравьев» под руководством профессора Г.М. Длусского и главных оппонентов А.А. Захарова и В.М. Карцева. (Она разрешила мне на нее сослаться) переписка будет под комментарием.
Друзья, что же я хочу до вас донести, я ведь пишу не просто, чтобы позлить кого-то или выставить себя всезнайкой!!! Я хочу, чтобы вы узнали правильную информацию использования некоторых терминов в наших научных статьях!!! А что с этой информацией делать решать уже вам!!! Мне любопытно читать ваши контраргументы, ведь два года назад я выступал со своим проектом на экологическом форуме в мгу и презентовал свой рассказ комиссии из энтомологов. В своем повествовании и в презентации я употребил слово "колония" для семьи геркулеанусов, и я так и не смог доказать, что это слово можно употреблять в нашей науке вместо "семьи". Поэтому, читая ваши комментарии, я мысленно думаю: а не мог бы я их выставить против комиссии)))
В общем вот моя переписка. Если вас это не убедит, то думаю написать доктору биологических наук Л. Ю. Русиной, и еще кому-нибудь из тех, с кем имел удовольствие встречаться и общаться.
Еще хочу рассказать вам про одну особенность. Самцы лептотораксов по размеру больше самки, не знаю, зачем им это нужно, но по сравнению с ними самки - лилипуты, хотя у большинства муравьев самцы меньше самок))) Во время съемок у трупика отвалилась голова, и я попытался ее отдельно сфоткать. Фото в студию.
mehraban
У наших кампов из Зауралья сплошь и рядом развитие идёт с двумя спячками, летней короткой и зимней долгой.
А у наших карельских кампонотусов диапауза только зимняя, потому что тратить короткое прохладное лето на перерыв им просто нельзя, поэтому они весь теплый сезон спешно развиваются))))
Иван, я не воспринимаю ваши реплики как спор, я просто высказывал своё мнение. Читаю я много как научной, так и не научной литературы о муравьях и не только, общался с многими учёными из разных городов России и с одной из Украины, которая написала множество работ по осам. И какие русскоязычные термины принято использовать я знаю. Если наши ученые пишут научные статьи на мировом языке, то и термины будут другие, я же уже какой раз повторяю, что термины, которые я назвал, используются для написания русскоязычных статей и трудов. Зачем вы и Антон мне приводите англоязычные труды, когда я выделил рамки. Если же не понятно написал в самом первом моем высказывании, что я имею ввиду только русский язык, то извиняюсь и повторяю, что определённые русские научные термины используются в написании русскоязычных трудов. Я знаю о чем говорю и в пример я взял произведение Захарова, потому что оно всем известно, но не учёл, что оно научно-популярное. Тогда прочтите ещё раз Длусского, Бей-Биенко(его статью о диапаузе у муравьев) и поймёте, о чем я говорю.
Ну так что думаете, предгагаю удалить эту дискуссию. И тогда я продолжу вести записи здесь о лептотораксах. Ведь самки не только фуражируют, но и что самое главное заботятся о расплоде и обходятся без помощи рабочих, которых стало уже 3, один вчера умер. Почему неоплодотворенные самки так себя ведут, может у лептатораксов это в норме, для этого этим летом я основательно понаблюдаю за дикими семьями этих удивительных, морозостойких муравьев.
Asa
А у меня такая колония мессоров миноров, вот уже полтора года штампует и штампует маток...рабочих все меньше и меньше и их число уменьшается с каждой "резней" большого количества маток.
А самки ухаживают за расплодом? Или выполняют только функцию фуражиров?
Эх, я с самого начала говорил, что не призываю к тому, чтобы все писали по терминологии! Друзья, я просто хотел рассказать о некоторых устоявшихся терминах, которые используют все наши мирмикологи, не за границей, если кто-то понимает это под "локальной традицией" то пусть, я не против, я и имел ввиду только нашу русскоязычную братию и их русскоязычные работы и только, международный уровень я не затрагивал! В общем спор бесполезный, мы говорим об одном и том же, просто в рамках разных точностей)))) Если Антон и Иван(wan1) не имеют ничего против полной очистки темы от этой дискуссии, то прошу модераторов почистить тему. Буду дальше писать об интересной жизни моей необычной колонии))
Антон, обижаете! Прочтите мой пятый и шестой пост на этой странице, я там вас поблагодарил и написал, как там было. Если вас это задело, исправлю обратно.
Иван Викторович
Вы правы, в английском используются другие термины. Но я называл термины выше с расчетом на то, что почти все мы здесь пишем блоги на русском, поэтому и правильными для нас будут русские термины, а не английские))
И в 29 посте на предыдущей странице я конкретно написал про русские термины, не думаю, что ваше опровержение изменит того, что в русскоязычных трудах используют "семья"
Иван Викторович
Кто не верит, может взять любой труд о муравьях отсюда http://antclub.org/node/10385 или из библиотеки нашего форума и проверить))))
Вот так было написано раньше, просто не уточнил про то, что это касается только русскоязычных трудов, но теперь исправил, так что теперь все работает. И сколько бы вы русскоязычных работ по муравьям не смотрели, термины останутся неизменными, везде будет именно "семья")) В этот раз шляпу меня съесть никто не заставит)))
Спасибо, Антон, вверху исправил. Про то, что там есть англоязычные не задумывался))) Хотя я и уточнял в высказываниях ранее, что это работает только для русскоязычных трудов, но слово "любой" меня подвело Шляпу наверно придется съесть
whex
"Муравей, семья, колония" - научпоп от 78 года. А на научпоп опираться в вопросах терминологии - спорное решение.
Хорошо, обопрусь на всю русскую научную литературу о муравьях, если вы мне найдете хоть в одном научном произведении то, что группу муравьев с маткой называют колонией, то я съем свою шляпу))))) Данные цитаты, были взяты из первой работы по муравьям, что пришла на ум)) В других работах термины не изменятся.
Wan1
В англоязычной литературе (которая в действительности сейчас задаёт тон и составляет 99% всех мировых научных публикаций) в норме используется "colony", а не "family" и "queen", а не "female".
Вы правы, в английском используются другие термины. Но я называл термины выше с расчетом на то, что почти все мы здесь пишем блоги на русском, поэтому и правильными для нас будут русские термины, а не английские))
Прочитайте это произведение, там еще про федерацию есть, но перечитывать заново не хочется. Поэтому ни в одной нашей статьи про муравьев вы не найдете обозначения, которые мы привыкли употреблять здесь)))))) это общепринятые термины!!
А. А. Захаров "Муравей, семья, колония"
"В предыдущей главе мы подошли к тому моменту в жизни семьи муравьев, когда внутренние возможности общины отрегулировать свой состав и организационную структуру исчерпаны. Целостность семьи под угрозой. В этой критической ситуации происходит деление общины. Тут возможны два варианта: либо семья делится на две равные, сразу же обособляющиеся и становящиеся чужими части (гесмозис), либо из муравейника уходит небольшая часть населения и основывает отводок (почкование). Именно второй ведет к образованию подсемейных структур.
Дело в том, что отпочковавшаяся часть - дочерняя семья - еще долгое время не теряет связи с материнским муравейником. Эта часть организационно оформлена: в ней есть свои самки и рабочие муравьи всех функциональных групп. Появляется у нее и свое гнездо, но связи между старым и новым муравейниками сохраняются. В итоге возникает система родственных муравейников, объединяемых обменными дорогами и определенным типом отношений."
А. А. Захаров "Муравей, семья, колония"
"Говоря о муравьях, мы почти всегда подразумеваем муравейник. И это не удивительно. Одиночных муравьев в природе нет. Возникновение муравьев неразрывно связано с возникновением семьи (сообщества, общины) этих насекомых. Семья* [Звездочкой обозначены термины, которые даны в специальном словаре в конце книги.] — постоянное, многолетнее объединение отдельных насекомых, взаимодействующих друг с другом, зависящих друг от друга и от общины в целом"
"Употребление термина «семья» применительно к населению муравейника обусловлено происхождением сообщества муравьев. Эти сообщества возникли в результате последовательного усиления связей родителей со своим непосредственным потомством, а не из случайных скоплений особей, которые наблюдаются у многих беспозвоночных. Все последующие этапы развития общественного уклада жизни у насекомых — это этапы развития исходной семьи и внутрисемейных отношений отдельных насекомых. Семейная сущность такого сообщества очевидна для каждого вида независимо от того, сколь высокого уровня и сложности организации общины достиг данный вид в результате эволюции. Поэтому применительно к населению муравейника, улья «семья» — самый точный, единственно правильный термин."
Да, кстати, так и не выразил свою благодарность))) Очень благодарен вам за идею с крышечками, сейчас во всю ей пользуюсь. А также, конечно, за этот блог, мало кто так активно и продуктивно занимается формиками группы руфа. Выражу благодарность и по-другому)))
Иван Викторович
и понижения температуры без изменения светового периода тоже нет
bx
В неволе вряд ли кто то соблюдает световой режим, однако это в основном не мешает муравьям.
Эта фраза относится к природе. В неволе это сделать очень сложно, поэтому и проявляются некоторые нарушения в жизнедеятельности муравьев, как, например, в вашем случае. И еще небольшой вопросик, который может прояснит ситуацию: как изменилась температура у вас в комнате, где стоят поликтены, когда включили отопление?)))
Кого не видно? Их не видно? Их нужно не селить в субстрат, а класть его на дно камер))) И они будут нормально жить и размножаться, вон у меня уже третий рабочий вылупляется.
Моя семья пожарных держала расплод в камере без субстрата, хотя в другой субстрат был. И после того, как они на моих глазах съели пятую личинку, я насыпал им субстрат прямо в камеру, и только после этого появились коконы. Если вы не насыпете субстрат, у вас не будет коконов и семья просто вымрет!!
Wan1
в норме используется "colony", а не "family" и "queen", а не "female".
Да, в англоязычных.) Но в России и Украине все статьи и публикации пишутся с использованием именно той терминологии, которую я указал ранее, это проверенная и утвержденная информация))))
Конечно не так,)) и понижения температуры без изменения светового периода тоже нет, поэтому я считаю, что в неволе не стои принудительно провоцировать муравьев впадать в диапаузу, это может сказаться на их биоритмах в дальнейшем. В общем вы просили совета от спеца по нашим муравьям))) я и посоветовал;-) Кстати, а как вы думайте, из-за чего у ваших поликтен нарушился режим? Все мои формики строго заканчивают развитие чуть ли не в один день. Но им доступен солнечный свет, поэтому они могут контролировать сезонность. А ваших вы специально не подогревали или не подсвечивали ли?
Это тоже проблема, у нас мало популяризаторов, которые смогли бы передать эту информацию населению, да и население не интересуется) Поэтому обсуждения и открытия делаются и не выходят из круга ученых.
Да, Иван, только об этом я и говорил и больше ни о чем!!!;-))))Ни слова про иностранные статьи)))) Ну, а если говорить о вкладе наших мирмекологов, то он весьма существенный, просто его не так много, как у наших западных коллег)) Вот, кстати, как вы думаете, какие особенности лазиуса нигера позволили ему жить и размножаться в городах в местах на столько замусоренных и отравленных, куда другие виды вообще нос не суют? А вот наши учёные знают)
Друзья, если не верите мне, то ссылаюсь на переписку с Путятиной Татьяной Сергеевной, которая является кандидатом биологических наук, старшим научным сотрудником, Она защитила кандидатскую на тему «Пространственно-этологическая структура близких видов муравьев» под руководством профессора Г.М. Длусского и главных оппонентов А.А. Захарова и В.М. Карцева. (Она разрешила мне на нее сослаться) переписка будет под комментарием.
Друзья, что же я хочу до вас донести, я ведь пишу не просто, чтобы позлить кого-то или выставить себя всезнайкой!!! Я хочу, чтобы вы узнали правильную информацию использования некоторых терминов в наших научных статьях!!! А что с этой информацией делать решать уже вам!!! Мне любопытно читать ваши контраргументы, ведь два года назад я выступал со своим проектом на экологическом форуме в мгу и презентовал свой рассказ комиссии из энтомологов. В своем повествовании и в презентации я употребил слово "колония" для семьи геркулеанусов, и я так и не смог доказать, что это слово можно употреблять в нашей науке вместо "семьи". Поэтому, читая ваши комментарии, я мысленно думаю: а не мог бы я их выставить против комиссии)))
В общем вот моя переписка. Если вас это не убедит, то думаю написать доктору биологических наук Л. Ю. Русиной, и еще кому-нибудь из тех, с кем имел удовольствие встречаться и общаться.
Ну и фото самки, думаю, эта моего развода, видимо придавил ее крышечкой с медом, потому что нашел я ее именно под ней..
Еще хочу рассказать вам про одну особенность. Самцы лептотораксов по размеру больше самки, не знаю, зачем им это нужно, но по сравнению с ними самки - лилипуты, хотя у большинства муравьев самцы меньше самок))) Во время съемок у трупика отвалилась голова, и я попытался ее отдельно сфоткать. Фото в студию.
А у наших карельских кампонотусов диапауза только зимняя, потому что тратить короткое прохладное лето на перерыв им просто нельзя, поэтому они весь теплый сезон спешно развиваются))))
Иван, я не воспринимаю ваши реплики как спор, я просто высказывал своё мнение. Читаю я много как научной, так и не научной литературы о муравьях и не только, общался с многими учёными из разных городов России и с одной из Украины, которая написала множество работ по осам. И какие русскоязычные термины принято использовать я знаю. Если наши ученые пишут научные статьи на мировом языке, то и термины будут другие, я же уже какой раз повторяю, что термины, которые я назвал, используются для написания русскоязычных статей и трудов. Зачем вы и Антон мне приводите англоязычные труды, когда я выделил рамки. Если же не понятно написал в самом первом моем высказывании, что я имею ввиду только русский язык, то извиняюсь и повторяю, что определённые русские научные термины используются в написании русскоязычных трудов. Я знаю о чем говорю и в пример я взял произведение Захарова, потому что оно всем известно, но не учёл, что оно научно-популярное. Тогда прочтите ещё раз Длусского, Бей-Биенко(его статью о диапаузе у муравьев) и поймёте, о чем я говорю.
Ну так что думаете, предгагаю удалить эту дискуссию. И тогда я продолжу вести записи здесь о лептотораксах. Ведь самки не только фуражируют, но и что самое главное заботятся о расплоде и обходятся без помощи рабочих, которых стало уже 3, один вчера умер. Почему неоплодотворенные самки так себя ведут, может у лептатораксов это в норме, для этого этим летом я основательно понаблюдаю за дикими семьями этих удивительных, морозостойких муравьев.
А самки ухаживают за расплодом? Или выполняют только функцию фуражиров?
Эх, я с самого начала говорил, что не призываю к тому, чтобы все писали по терминологии! Друзья, я просто хотел рассказать о некоторых устоявшихся терминах, которые используют все наши мирмикологи, не за границей, если кто-то понимает это под "локальной традицией" то пусть, я не против, я и имел ввиду только нашу русскоязычную братию и их русскоязычные работы и только, международный уровень я не затрагивал! В общем спор бесполезный, мы говорим об одном и том же, просто в рамках разных точностей)))) Если Антон и Иван(wan1) не имеют ничего против полной очистки темы от этой дискуссии, то прошу модераторов почистить тему. Буду дальше писать об интересной жизни моей необычной колонии))
Кто не верит, может взять любой труд о муравьях отсюда http://antclub.org/node/10385 или из библиотеки нашего форума и проверить))))
Антон, обижаете! Прочтите мой пятый и шестой пост на этой странице, я там вас поблагодарил и написал, как там было. Если вас это задело, исправлю обратно.
И в 29 посте на предыдущей странице я конкретно написал про русские термины, не думаю, что ваше опровержение изменит того, что в русскоязычных трудах используют "семья"
Так я же вам сказал, что отредактировал, и, кстати, слова "колония" в вашем примере не было:-))) там было слово "colony", согласитесь))))
Сами посмотрите http://antclub.org/lib, так что шляпу есть вы меня не заставили)))
В нашей библиотеке нет англоязычных трудов, поэтому, Антон, я оказался абсолютно прав)))
Вы взяли эту цитату из библиотеки?
А откуда цитата?
Вот так было написано раньше, просто не уточнил про то, что это касается только русскоязычных трудов, но теперь исправил, так что теперь все работает. И сколько бы вы русскоязычных работ по муравьям не смотрели, термины останутся неизменными, везде будет именно "семья"))В этот раз шляпу меня съесть никто не заставит)))
Спасибо, Антон, вверху исправил. Про то, что там есть англоязычные не задумывался))) Хотя я и уточнял в высказываниях ранее, что это работает только для русскоязычных трудов, но слово "любой" меня подвелоШляпу наверно придется съесть
Хорошо, обопрусь на всю русскую научную литературу о муравьях, если вы мне найдете хоть в одном научном произведении то, что группу муравьев с маткой называют колонией, то ясъем свою шляпу))))) Данные цитаты, были взяты из первой работы по муравьям, что пришла на ум)) В других работах термины не изменятся.
И, да, я не призываю всех исправлять "колонию" на "семью", друзья, просто я объяснил, почему я стараюсь так писать)))
Вы правы, в английском используются другие термины. Но я называл термины выше с расчетом на то, что почти все мы здесь пишем блоги на русском, поэтому и правильными для нас будут русские термины, а не английские))
Прочитайте это произведение, там еще про федерацию есть, но перечитывать заново не хочется. Поэтому ни в одной нашей статьи про муравьев вы не найдете обозначения, которые мы привыкли употреблять здесь)))))) это общепринятые термины!!
А. А. Захаров "Муравей, семья, колония"
"В предыдущей главе мы подошли к тому моменту в жизни семьи муравьев, когда внутренние возможности общины отрегулировать свой состав и организационную структуру исчерпаны. Целостность семьи под угрозой. В этой критической ситуации происходит деление общины. Тут возможны два варианта: либо семья делится на две равные, сразу же обособляющиеся и становящиеся чужими части (гесмозис), либо из муравейника уходит небольшая часть населения и основывает отводок (почкование). Именно второй ведет к образованию подсемейных структур.
Дело в том, что отпочковавшаяся часть - дочерняя семья - еще долгое время не теряет связи с материнским муравейником. Эта часть организационно оформлена: в ней есть свои самки и рабочие муравьи всех функциональных групп. Появляется у нее и свое гнездо, но связи между старым и новым муравейниками сохраняются. В итоге возникает система родственных муравейников, объединяемых обменными дорогами и определенным типом отношений."
А. А. Захаров "Муравей, семья, колония"
"Говоря о муравьях, мы почти всегда подразумеваем муравейник. И это не удивительно. Одиночных муравьев в природе нет. Возникновение муравьев неразрывно связано с возникновением семьи (сообщества, общины) этих насекомых. Семья* [Звездочкой обозначены термины, которые даны в специальном словаре в конце книги.] — постоянное, многолетнее объединение отдельных насекомых, взаимодействующих друг с другом, зависящих друг от друга и от общины в целом"
"Употребление термина «семья» применительно к населению муравейника обусловлено происхождением сообщества муравьев. Эти сообщества возникли в результате последовательного усиления связей родителей со своим непосредственным потомством, а не из случайных скоплений особей, которые наблюдаются у многих беспозвоночных. Все последующие этапы развития общественного уклада жизни у насекомых — это этапы развития исходной семьи и внутрисемейных отношений отдельных насекомых. Семейная сущность такого сообщества очевидна для каждого вида независимо от того, сколь высокого уровня и сложности организации общины достиг данный вид в результате эволюции. Поэтому применительно к населению муравейника, улья «семья» — самый точный, единственно правильный термин."
Да, кстати, так и не выразил свою благодарность))) Очень благодарен вам за идею с крышечками, сейчас во всю ей пользуюсь. А также, конечно, за этот блог, мало кто так активно и продуктивно занимается формиками группы руфа.Выражу благодарность и по-другому)))
Всем: мухами, тараканами, знахарем, восковой молью, сверчками, пауками сенокосцами. Что под рукой, то и кидаю, они только за.
Эта фраза относится к природе. В неволе это сделать очень сложно, поэтому и проявляются некоторые нарушения в жизнедеятельности муравьев, как, например, в вашем случае. И еще небольшой вопросик, который может прояснит ситуацию: как изменилась температура у вас в комнате, где стоят поликтены, когда включили отопление?)))
Кого не видно? Их не видно? Их нужно не селить в субстрат, а класть его на дно камер))) И они будут нормально жить и размножаться, вон у меня уже третий рабочий вылупляется.
Моя семья пожарных держала расплод в камере без субстрата, хотя в другой субстрат был. И после того, как они на моих глазах съели пятую личинку, я насыпал им субстрат прямо в камеру, и только после этого появились коконы. Если вы не насыпете субстрат, у вас не будет коконов и семья просто вымрет!!
Это я так сумбурно объяснил, а так там все в логике, позже напишу точную цитату, там все доступно и понятно;-)
Это все мы на сайте привыкли, но при написании русскоязычных статей вас конечно же исправят))
Да, в англоязычных.) Но в России и Украине все статьи и публикации пишутся с использованием именно той терминологии, которую я указал ранее, это проверенная и утвержденная информация))))
Конечно не так,)) и понижения температуры без изменения светового периода тоже нет, поэтому я считаю, что в неволе не стои принудительно провоцировать муравьев впадать в диапаузу, это может сказаться на их биоритмах в дальнейшем. В общем вы просили совета от спеца по нашим муравьям))) я и посоветовал;-) Кстати, а как вы думайте, из-за чего у ваших поликтен нарушился режим? Все мои формики строго заканчивают развитие чуть ли не в один день. Но им доступен солнечный свет, поэтому они могут контролировать сезонность. А ваших вы специально не подогревали или не подсвечивали ли?
Самки впиваются как бульдоги и не отпускают до последнего. Это борьба на изматывание))