Комментарии пользователя

2017-12-15 08:49

Это тоже проблема, у нас мало популяризаторов, которые смогли бы передать эту информацию населению, да и население не интересуется) Поэтому обсуждения и открытия делаются и не выходят из круга ученых.


2017-12-15 08:45

Wan1
Ок, я соглашусь - в русскоязычных публикациях всё так.

Да, Иван, только об этом я и говорил и больше ни о чем!!!;-))))Ни слова про иностранные статьи)))) Ну, а если говорить о вкладе наших мирмекологов, то он весьма существенный, просто его не так много, как у наших западных коллег)) Вот, кстати, как вы думаете, какие особенности лазиуса нигера позволили ему жить и размножаться в городах в местах на столько замусоренных и отравленных, куда другие виды вообще нос не суют? А вот наши учёные знают)


2017-12-14 22:49

Друзья, если не верите мне, то ссылаюсь на переписку с Путятиной Татьяной Сергеевной, которая является кандидатом биологических наук, старшим научным сотрудником, Она защитила кандидатскую на тему «Пространственно-этологическая структура близких видов муравьев» под руководством профессора Г.М. Длусского и главных оппонентов А.А. Захарова и В.М. Карцева. (Она разрешила мне на нее сослаться) переписка будет под комментарием.
Друзья, что же я хочу до вас донести, я ведь пишу не просто, чтобы позлить кого-то или выставить себя всезнайкой!!! Я хочу, чтобы вы узнали правильную информацию использования некоторых терминов в наших научных статьях!!! А что с этой информацией делать решать уже вам!!! Мне любопытно читать ваши контраргументы, ведь два года назад я выступал со своим проектом на экологическом форуме в мгу и презентовал свой рассказ комиссии из энтомологов. В своем повествовании и в презентации я употребил слово "колония" для семьи геркулеанусов, и я так и не смог доказать, что это слово можно употреблять в нашей науке вместо "семьи". Поэтому, читая ваши комментарии, я мысленно думаю: а не мог бы я их выставить против комиссии)))
В общем вот моя переписка. Если вас это не убедит, то думаю написать доктору биологических наук Л. Ю. Русиной, и еще кому-нибудь из тех, с кем имел удовольствие встречаться и общаться.


2017-12-14 22:27

Ну и фото самки, думаю, эта моего развода, видимо придавил ее крышечкой с медом, потому что нашел я ее именно под ней..


2017-12-14 22:25

Еще хочу рассказать вам про одну особенность. Самцы лептотораксов по размеру больше самки, не знаю, зачем им это нужно, но по сравнению с ними самки - лилипуты, хотя у большинства муравьев самцы меньше самок))) Во время съемок у трупика отвалилась голова, и я попытался ее отдельно сфоткать. Фото в студию.


2017-12-14 20:01

mehraban
У наших кампов из Зауралья сплошь и рядом развитие идёт с двумя спячками, летней короткой и зимней долгой.

А у наших карельских кампонотусов диапауза только зимняя, потому что тратить короткое прохладное лето на перерыв им просто нельзя, поэтому они весь теплый сезон спешно развиваются))))


2017-12-14 10:21

Иван, я не воспринимаю ваши реплики как спор, я просто высказывал своё мнение. Читаю я много как научной, так и не научной литературы о муравьях и не только, общался с многими учёными из разных городов России и с одной из Украины, которая написала множество работ по осам. И какие русскоязычные термины принято использовать я знаю. Если наши ученые пишут научные статьи на мировом языке, то и термины будут другие, я же уже какой раз повторяю, что термины, которые я назвал, используются для написания русскоязычных статей и трудов. Зачем вы и Антон мне приводите англоязычные труды, когда я выделил рамки. Если же не понятно написал в самом первом моем высказывании, что я имею ввиду только русский язык, то извиняюсь и повторяю, что определённые русские научные термины используются в написании русскоязычных трудов. Я знаю о чем говорю и в пример я взял произведение Захарова, потому что оно всем известно, но не учёл, что оно научно-популярное. Тогда прочтите ещё раз Длусского, Бей-Биенко(его статью о диапаузе у муравьев) и поймёте, о чем я говорю.


2017-12-14 09:36

Ну так что думаете, предгагаю удалить эту дискуссию. И тогда я продолжу вести записи здесь о лептотораксах. Ведь самки не только фуражируют, но и что самое главное заботятся о расплоде и обходятся без помощи рабочих, которых стало уже 3, один вчера умер. Почему неоплодотворенные самки так себя ведут, может у лептатораксов это в норме, для этого этим летом я основательно понаблюдаю за дикими семьями этих удивительных, морозостойких муравьев.


2017-12-14 01:55

Asa
А у меня такая колония мессоров миноров, вот уже полтора года штампует и штампует маток...рабочих все меньше и меньше и их число уменьшается с каждой "резней" большого количества маток.

А самки ухаживают за расплодом? Или выполняют только функцию фуражиров?


2017-12-14 01:54

Эх, я с самого начала говорил, что не призываю к тому, чтобы все писали по терминологии! Друзья, я просто хотел рассказать о некоторых устоявшихся терминах, которые используют все наши мирмикологи, не за границей, если кто-то понимает это под "локальной традицией" то пусть, я не против, я и имел ввиду только нашу русскоязычную братию и их русскоязычные работы и только, международный уровень я не затрагивал! В общем спор бесполезный, мы говорим об одном и том же, просто в рамках разных точностей)))) Если Антон и Иван(wan1) не имеют ничего против полной очистки темы от этой дискуссии, то прошу модераторов почистить тему. Буду дальше писать об интересной жизни моей необычной колонии))


2017-12-14 00:46

Кто не верит, может взять любой труд о муравьях отсюда http://antclub.org/node/10385 или из библиотеки нашего форума и проверить))))


2017-12-14 00:46

Антон, обижаете! Прочтите мой пятый и шестой пост на этой странице, я там вас поблагодарил и написал, как там было. Если вас это задело, исправлю обратно.


2017-12-14 00:45

Иван Викторович
Вы правы, в английском используются другие термины. Но я называл термины выше с расчетом на то, что почти все мы здесь пишем блоги на русском, поэтому и правильными для нас будут русские термины, а не английские))

И в 29 посте на предыдущей странице я конкретно написал про русские термины, не думаю, что ваше опровержение изменит того, что в русскоязычных трудах используют "семья"


2017-12-14 00:34

Так я же вам сказал, что отредактировал, и, кстати, слова "колония" в вашем примере не было:-))) там было слово "colony", согласитесь))))


2017-12-14 00:18

Сами посмотрите http://antclub.org/lib, так что шляпу есть вы меня не заставили)))


2017-12-14 00:15

В нашей библиотеке нет англоязычных трудов, поэтому, Антон, я оказался абсолютно прав)))


2017-12-14 00:12

Вы взяли эту цитату из библиотеки?


2017-12-14 00:00

А откуда цитата?


2017-12-13 23:57

Иван Викторович
Кто не верит, может взять любой труд о муравьях отсюда http://antclub.org/node/10385 или из библиотеки нашего форума и проверить))))

Вот так было написано раньше, просто не уточнил про то, что это касается только русскоязычных трудов, но теперь исправил, так что теперь все работает. И сколько бы вы русскоязычных работ по муравьям не смотрели, термины останутся неизменными, везде будет именно "семья")) В этот раз шляпу меня съесть никто не заставит)))


2017-12-13 23:50

Спасибо, Антон, вверху исправил. Про то, что там есть англоязычные не задумывался))) Хотя я и уточнял в высказываниях ранее, что это работает только для русскоязычных трудов, но слово "любой" меня подвело Шляпу наверно придется съесть


2017-12-13 22:36

whex
"Муравей, семья, колония" - научпоп от 78 года. А на научпоп опираться в вопросах терминологии - спорное решение.

Хорошо, обопрусь на всю русскую научную литературу о муравьях, если вы мне найдете хоть в одном научном произведении то, что группу муравьев с маткой называют колонией, то я съем свою шляпу))))) Данные цитаты, были взяты из первой работы по муравьям, что пришла на ум)) В других работах термины не изменятся.


2017-12-13 22:21

И, да, я не призываю всех исправлять "колонию" на "семью", друзья, просто я объяснил, почему я стараюсь так писать)))


2017-12-13 22:04

Wan1
В англоязычной литературе (которая в действительности сейчас задаёт тон и составляет 99% всех мировых научных публикаций) в норме используется "colony", а не "family" и "queen", а не "female".

Вы правы, в английском используются другие термины. Но я называл термины выше с расчетом на то, что почти все мы здесь пишем блоги на русском, поэтому и правильными для нас будут русские термины, а не английские))


2017-12-13 21:57

Прочитайте это произведение, там еще про федерацию есть, но перечитывать заново не хочется. Поэтому ни в одной нашей статьи про муравьев вы не найдете обозначения, которые мы привыкли употреблять здесь)))))) это общепринятые термины!!


2017-12-13 21:40

А. А. Захаров "Муравей, семья, колония"
"В предыдущей главе мы подошли к тому моменту в жизни семьи муравьев, когда внутренние возможности общины отрегулировать свой состав и организационную структуру исчерпаны. Целостность семьи под угрозой. В этой критической ситуации происходит деление общины. Тут возможны два варианта: либо семья делится на две равные, сразу же обособляющиеся и становящиеся чужими части (гесмозис), либо из муравейника уходит небольшая часть населения и основывает отводок (почкование). Именно второй ведет к образованию подсемейных структур.

Дело в том, что отпочковавшаяся часть - дочерняя семья - еще долгое время не теряет связи с материнским муравейником. Эта часть организационно оформлена: в ней есть свои самки и рабочие муравьи всех функциональных групп. Появляется у нее и свое гнездо, но связи между старым и новым муравейниками сохраняются. В итоге возникает система родственных муравейников, объединяемых обменными дорогами и определенным типом отношений."


2017-12-13 21:35

А. А. Захаров "Муравей, семья, колония"
"Говоря о муравьях, мы почти всегда подразумеваем муравейник. И это не удивительно. Одиночных муравьев в природе нет. Возникновение муравьев неразрывно связано с возникновением семьи (сообщества, общины) этих насекомых. Семья* [Звездочкой обозначены термины, которые даны в специальном словаре в конце книги.] — постоянное, многолетнее объединение отдельных насекомых, взаимодействующих друг с другом, зависящих друг от друга и от общины в целом"
"Употребление термина «семья» применительно к населению муравейника обусловлено происхождением сообщества муравьев. Эти сообщества возникли в результате последовательного усиления связей родителей со своим непосредственным потомством, а не из случайных скоплений особей, которые наблюдаются у многих беспозвоночных. Все последующие этапы развития общественного уклада жизни у насекомых — это этапы развития исходной семьи и внутрисемейных отношений отдельных насекомых. Семейная сущность такого сообщества очевидна для каждого вида независимо от того, сколь высокого уровня и сложности организации общины достиг данный вид в результате эволюции. Поэтому применительно к населению муравейника, улья «семья» — самый точный, единственно правильный термин."


2017-12-13 19:43

Да, кстати, так и не выразил свою благодарность))) Очень благодарен вам за идею с крышечками, сейчас во всю ей пользуюсь. А также, конечно, за этот блог, мало кто так активно и продуктивно занимается формиками группы руфа. Выражу благодарность и по-другому)))


2017-12-13 19:31

Всем: мухами, тараканами, знахарем, восковой молью, сверчками, пауками сенокосцами. Что под рукой, то и кидаю, они только за.


2017-12-13 19:28

Иван Викторович
и понижения температуры без изменения светового периода тоже нет

bx
В неволе вряд ли кто то соблюдает световой режим, однако это в основном не мешает муравьям.

Эта фраза относится к природе. В неволе это сделать очень сложно, поэтому и проявляются некоторые нарушения в жизнедеятельности муравьев, как, например, в вашем случае. И еще небольшой вопросик, который может прояснит ситуацию: как изменилась температура у вас в комнате, где стоят поликтены, когда включили отопление?)))


2017-12-13 16:48

Кого не видно? Их не видно? Их нужно не селить в субстрат, а класть его на дно камер))) И они будут нормально жить и размножаться, вон у меня уже третий рабочий вылупляется.


2017-12-13 13:48

Моя семья пожарных держала расплод в камере без субстрата, хотя в другой субстрат был. И после того, как они на моих глазах съели пятую личинку, я насыпал им субстрат прямо в камеру, и только после этого появились коконы. Если вы не насыпете субстрат, у вас не будет коконов и семья просто вымрет!!


2017-12-13 13:07

Это я так сумбурно объяснил, а так там все в логике, позже напишу точную цитату, там все доступно и понятно;-)


2017-12-13 09:40

Wan1
А для самки основательницы, производящей в такой колонии потомство, уместнее слово "матка",

Это все мы на сайте привыкли, но при написании русскоязычных статей вас конечно же исправят))


2017-12-13 09:36

Wan1
в норме используется "colony", а не "family" и "queen", а не "female".

Да, в англоязычных.) Но в России и Украине все статьи и публикации пишутся с использованием именно той терминологии, которую я указал ранее, это проверенная и утвержденная информация))))


2017-12-13 01:00

Конечно не так,)) и понижения температуры без изменения светового периода тоже нет, поэтому я считаю, что в неволе не стои принудительно провоцировать муравьев впадать в диапаузу, это может сказаться на их биоритмах в дальнейшем. В общем вы просили совета от спеца по нашим муравьям))) я и посоветовал;-) Кстати, а как вы думайте, из-за чего у ваших поликтен нарушился режим? Все мои формики строго заканчивают развитие чуть ли не в один день. Но им доступен солнечный свет, поэтому они могут контролировать сезонность. А ваших вы специально не подогревали или не подсвечивали ли?


2017-12-13 00:32

Самки впиваются как бульдоги и не отпускают до последнего. Это борьба на изматывание))