Первый формик для Messor Barbarus

Это не инструкция.
Это рассказ о первой попытке сделать гипсовый формик.
О первых граблях, которые, читая про чужой опыт, не получилось обойти не наступив самостоятельно.

Семья Messor Barbarus постепенно увеличивается.
Они уже не помещаются в одной пробирке и скоро им станет тесно во всей системе.
В качестве первого полноценного домика хотелось сделать небольшой гипсовый формикарий в контейнере.
Для начала попробовать поработать с гипсом, не заморачиваясь на изготовление корпуса.

Комментарии

Аватар пользователя Top6a

1 - Класный блог и формик,

Класный блог и формик, особенно понравились фотки.
Жду с нетерпением продолжения.

Аватар пользователя DarkMoon

2 - Попытка номер один (FAIL :)

Попытка номер один (FAIL :)
Материалы были закуплены давно, пакет алебастра, два контейнера разного размера, пластилин,
мешалка для дрели, коробочка из-под ферреро для арены, сеточки для вентиляции..

Для тренировки был выбран маленький контейнер, арену предполагалось приделать сверху.
По размеру конструкция должна была как раз поместиться на муравьиную полочку в муравьином шкафчике :)

1_0.jpg

Набросок системы ходов.
Вообще, воображение всегда представляет все очень красиво и необычно.
На практике получилось нарисовать довольно прямолинейно.. решил сильно на этом этапе не задерживаться,
формик должен был стать тестовым, без претензий :)
2_0.jpg

Дальше пластилин.
Не держал его в руках с детства... Было странно вспоминать, какой он жирный и пачкающийся.
3_0.jpg

В процессе лепки возникли первые сомнения, что было правильно использовать пластилин при такой конструкции корпуса...
Было очень неудобно лепить его к стенкам, все довольно сильно залапалось..
4_0.jpg
5_0.jpg

Дальше гипс(алебастр).
Смешивать раствор собирался в 5 литровой банке с обрезанным горлышком.
Мешать дрелью с насадкой.
По инструкции нужно было смешивать раствор 1:1, так и сделал.
6_0.jpg

После перемешивания сразу залил в форму (раствор оказался очень жидким, но.. все по инструкции)
7_0.jpg
8_0.jpg

Выглядело все довольно неплохо, за исключением того, что не хотело застывать.
По рассказам с форума ожидалось схватывание за 30 мин.
У меня он стоял сутки и так и остался очень мягким, на ощупь походим на творог.
Здесь стало ясно, что что-то пошло не так и эксперимент будет не удачным.
К тому же возникло сомнение, что гипс удастся вынуть, когда он застынет..

Наивная попытка вморозить шурупы, чтобы потом за них вытянут гипс.
9_0.jpg

В результате, раствор за несколько дней так и не застыл до консистенции гипса.
Остался довольно мягким.
Попытки вынуть, выбить, вытянуть гипс из формы были безуспешны.
Пластилин сильно прилип к форме.
Заморозка, нагрев под водой и т.п. не помогли.
Последним аргументом был молоток, по донышку, через деревяшку..
Не помогло.
В результате пластик треснул и я разбил остатки в кашу.
Исследования останков показали, что гипс был очень хрупким и липковатым.
Пластилин я вынул, остальное выбросил.
Фотки финала первой попытки не будет, не эстетично выглядит :)

После этого ушел перечитывать форум на предмет постройки гипсовых формиков.

Продолжение следует...

Аватар пользователя nobody

3 - Не хочу быть занудой. Но

Не хочу быть занудой. Но почему сразу не использовать гипс? Или это неточности автора. По началу написано что делался гипсовый фомиркарий, потом про пакет алебастра. Чем обусловлен выбор, если это все таки алебастр?

Аватар пользователя Collo

4 - Читаешь гипс - подразумевай

Читаешь гипс - подразумевай алебастр и наоборот... читайте форум...

Случай про "незастывающий" жирный гипс уже описывался на форуме. Хрен его знает в чём причина... Может из пластилина что-то жирное в него переходит, может сам гипс такой хреновый... Попробуй его протестировать без формы - залей куда-нибудь в чистом виде и посмотри...

Я тут недавно тоже с разными марками экспериментировал - если раствор не нравился - выливал в унитаз... Последний раз смыть забыл, а он-сцуко там схватился намертво. Пришлось унитаз снимать и выковыривать его от туда. Вот так. Где надо, так он не застывает, а где не надо - как гранит схватывается...)))

Аватар пользователя Top6a

5 - zolti, а в чём по твоему

zolti, а в чём по твоему разница между гипсом и алебастром ?
DarkMoon, пропорция 1к 1 нее прокатывает, гипса нужно брать гдето 1,5 частей к 1й части воды. В зависимости от марки алебастра пропорции могут меняться. Основное правило - в воду добавляеть гипс а не наоборот. Гипс советую просеять на мелком сите. Перемешивать очень шустро надо - провтыкаешь момент можно сразу выбрасывать. Гипс для заливки должен иметь конститенцию магазинной сметаны или чуть пореже. После того как залил посудинку нужно немножко "повибрировать". Вообщем расчитывай ещё на пару косяков, и пару сломаных пасочек.

З.ы. незастывающий гипс - причина слишком жидкий раствор, слишком долго замешивал, примеси в воде. Воду в идеале нужно брать дестилированую, можно кипяченую и максимально холодную.

Аватар пользователя nobody

6 - Всегда думал что гипс и

Всегда думал что гипс и алебастр это две разные субстанции. Оказалось, на сегодняшний день, это слова синонимы, если тип алебастра не уточняется.

Аватар пользователя Skeletishe

7 - википедия

Гипс — минерал из класса сульфатов, по составу CaSO4•2H2O. Волокнистая разновидность гипса называется селенитом, а зернистая — алебастром.

Аватар пользователя Collo

8 - Гипс советую просеять на

Гипс советую просеять на мелком сите

Это точно. Наши деляги туда для веса ещё и песок добавляют... Для пластиковой тары это плохо - царапает поверхность пока до рабочего состояния поводите формик...

Аватар пользователя Top6a

9 - Skeletishe Волокнистая

Skeletishe
Волокнистая разновидность гипса называется селенитом, а зернистая — алебастром.

Ага, а графит это разновидность алмаза.
Уже не раз обсуждались свойства гипса и алебастра - это одно и тоже, на форуме стопиццот тем уже по этому вопросу. Понятно что для строительства не надо той степени очистки и характеристик, которая нужна для скульптурного и медицинского гипса. У нас полно строительных магазинов и ниодного скульптурного - есть лишние средства и где достать, можете хоть стоматологический гипс использовать.

Аватар пользователя Skeletishe

10 - Top6a Ага, а графит это

Top6a
Ага, а графит это разновидность алмаза.

Алмаз — минерал, кубическая аллотропная форма углерода.
Графит - минерал, одна из аллотропных модификаций углерода.

Аватар пользователя Мелин

11 - Возьмите 5 литровую банку из

Возьмите 5 литровую банку из под питьевой воды. Залейте туда воды и сыпьте гипс пока не появится горочка ( воды меньше половины наливайте, потом ) как горка появилась сразу крышку закрывайте и трясите секунд 20, и все. Только тут нужно аккуратно, что бы слишком густой не получился, а то прям в бутылке и застынет. Получается на вид как жидкая сметана.

Аватар пользователя bigson

12 - По моему явно превышено время

По моему явно превышено время размешивания... в процессе застывания нельзя перемешивать, иначе связи которые только начали образовываться рвутся, и если мешать довольно долго, то смесь будет навсегда потеряна... новых то связей уже не образуется... вот это и выглядит как жирноватая творожистая масса...

Аватар пользователя Collo

13 - то смесь будет навсегда

то смесь будет навсегда потеряна... новых то связей уже не образуется... вот это и выглядит как жирноватая творожистая масса..

вполне возможно...

Аватар пользователя DarkMoon

14 - Попытка номер два

Попытка номер два

Перечитал форум, перечитал про гипс.
Видимо так и есть, во первых, недостаточная концентрация гипса в растворе, во вторых, наверняка долго мешал...
Вообще, перемешивать дрелью не понравилось. И лепить пластилин тоже не понравилось, решил сказать ему твердое "нет!" (по крайней мере в этот раз :)

Маленькой баночки больше не было, решил заливать большую.
Очень понравился вариант - перемешивать в банке, тряся.
Но сначала отмерял гипс, засыпал его в сухую банку, потом туда вылил воду, заранее отмеренную в другой банке.
Концентрацию сделал 1:1.5.
На вид получилось уже лучше, не такой жидкий, как прошлый раз.
1_1.jpg

Когда делал раствор, немного не рассчитал и остался лишний гипс.
Залил пару стаканчиков, чтобы позже оценить степень застывания.
3_1.jpg

Схватилась форма довольно быстро.
Вытаскивал выбиванием. Сначала ничего не получалось. Гипс сдвинулся на миллиметр и дальше вылазить не хотел...
Помог метод с опусканием формы в горячую воду. После этого вытащить удалось довольно быстро. Но, как и обещали, стучать пришлось сильно :)
Гипс на ощупь был очень приятным, таким гладким. На этом этапе я надеялся, что все получилось :)
2_1.jpg

Набросок ходов для большой банки.
4_1.jpg

Цыганской иглой разметил ходы и прочертил канавки.
5_1.jpg

А дальше отверткой попробовал выскоблить камеры.
6_1.jpg

Гипс выскабливался очень легко... даже через чур...
На форуме много раз писали, что для проделывания ходов используют бормашины и т.п.
Я предполагал, что гипс должен быть очень прочным, раз необходимы такие способы воздействия..
Стало понятно, что все таки опять что-то не то с раствором...
Т.к. перемешивание было точно быстрым и правильным, то остается концентрация...
Так что будет попытка номер три...

А эту заготовку решил доделать и посмотреть, вдруг она высохнет и станет не такой рыхлой...
7_1.jpg

Внутри на ощупь как очень мокрый школьный мел...

продолжение следует...

Аватар пользователя Top6a

15 - так и должно быть, когда он

так и должно быть, когда он высохнет прочность будет гораздо выше.

Top6a
Основное правило - в воду добавляеть гипс а не наоборот

ты зря проигнорировал это замечание . Я приготовляю гипсовый раствор вот так. Сначала в посуду наливают 1 часть ледяной воды, а затем насыпают тонкой струйкой ~1,5 части гипса, тщательно перемешивая нужное количество гипса (миксером не пользуюсь - если есть чем перемешивать то ставь обороты до 500 не более!) . При таком приготовлении получается совершенно однородный раствор.
Если же сначала насыпать гипс, а затем налить воду, то в этом случае почти всегда образуются комки, весьма нежелательные в работах, что сказывается на прочности гипса.

Аватар пользователя DarkMoon

16 - 2Top6a

Я честно говоря сначала прочел вот это http://antclub.org/node/352#comment-1621
По этому, когда читал ваш комментарий, мозг на автомате расставил слова в порядке: "воду в гипс" :)

Но в любом случае, я не смог быстро отмерить и засыпать нужное количество гипса в банку с водой с узким горлышком.
Для этого надо было придумывать какую-то лейку, отмерять гипс в отдельную сухую банку, а потом из нее засыпать...
А так, я потихоньку засыпал стаканчиками через бумажную воронку гипс, а потом быстро залил отмеренную воду из чистой посуды.
И сразу стал трясти.
На вид никаких комочков не было.

Аватар пользователя Collo

17 - Стало понятно, что все таки

Стало понятно, что все таки опять что-то не то с раствором...

Да, вроде, всё норм... он свежий и сырой очень легко обрабатывается... если просушить - будет прочным... Советую его просушить сначала полностью, а уже потом собирать в формик и увлажнять повторно. Мне показалось, что в этом случае он становится как бы свежее и чище...(может с испарением уходит разная фигня из состава)...

Вкусняшки на заднем плане на фото...

Аватар пользователя DarkMoon

18 - Попытка номер три

Все таки структура и качество подсохшего гипса из прошлой попытки мне не понравилась..
Он высох, но все такой же рыхловатый и непрочный...

По этому, попытка номер три.
Концентрация 1 воды к 2 гипса.
Вода ледяная.
Теперь действительно похоже на густую сметану :)
1_2.jpg

Царапать схватившийся гипс иглой на этот раз было ощутимо тяжелее.
3_2.jpg

На задней стороне проковырял камеру увлажнения.
4_2.jpg

Ходы и камеры, делал довольно долго. Понял, зачем могла понадобиться бор-машина :)
5_2.jpg

В сборе.
Засунуть плиту обратно оказалось тоже, той еще задачей. Получилось тем же методом, что и извлекать, горячая вода.
6_2.jpg
(вкусняшки сильно подъедены :)

Вентиляция.
Курительная сеточка.
Очень не хотелось распаковывать силикон ради пары отверстий..
"Приклеил" паяльником, хорошо, что пластик толстый.
7_2.jpg

Осталось дело за ареной...

Аватар пользователя mantis

19 - Да, один к двум вода и гипс -

Да, один к двум вода и гипс - это оптимальное соотношение. Тоже первый раз так же попал, когда делал мЕньшее сотношение - гипс после застывания был порошкообразным, крошился пальцами, а местами в глубине даже жидким. Коту под хвост ушли шесть кило гипса. Опыт - сын ошибок трудных. :)

Аватар пользователя Julian Gwein

20 - 1:2?? Да это запор будет!

1:2?? Да это запор будет! недавно обжегся с алебастром - развел для заплаток, примерно 1 воды на 1,3 алебастра (как написанно было на упаковке для замазывания трещин, 1,5 для залепливания), минут 5 еще было жидко как молоко, и потом резко бам и твердое, с трудом выковыривал кусочки мессива для замазывания - хорошо хоть крошились и были еще влажно гипсовыми!), на след день в форме был блин :3 я его выбросил так это наглец даже упав с третьего этажа на кучку строй мусора не раскололся! У вас похоже или гипс разбодяженный, или недождались - и кстати лил в гипс воду - постоянно помешивая, как для теста на блины :3 никаких комочков..

Аватар пользователя Skeletishe

21 - DarkMoon Выглядело все

DarkMoon
Выглядело все довольно неплохо, за исключением того, что не хотело застывать.
По рассказам с форума ожидалось схватывание за 30 мин.
У меня он стоял сутки и так и остался очень мягким, на ощупь походим на творог.
Здесь стало ясно, что что-то пошло не так и эксперимент будет не удачным.

Я тут пришел к выводу одному,
скорость затвердевания гипса зависит от свежести исходного порошка,
купил гипс, сделал формик все нормально, как и положено затвердел за 10 минут может и быстрее,
строительство закончилось - гипс остался, не долго думая положил кулек с гипсом в шкаф с инструментами потом пригодится.
по прошествии месяца, решил поэкспериментировать, замешал - не твердеет, замешал гуще сметаны - тоже не твердеет так и стоит в форме из пластилина.
короче холодной водой сполоснул форму и выкинул остатки гипса.

думаю кто разводит и не твердеет - это старый гипс не правильно хранили, и он уже набрал свой объем воды.

Аватар пользователя Мелин

22 - Я помню, когда 1й раз

Я помню, когда 1й раз разводил гипс, засыпал 5 кг гипса в тазик , полил туда воды и пошел за насадкой на дрель, пришел а там уже все, камень. За 2-3 мин все застыло, по обзывал гипс плохими словами, и поехал в магазин за мешком гипса )))

Аватар пользователя mantis

23 - :)))) У меня с гипсом теперь

:)))) У меня с гипсом теперь методика отработана. Две мерных ёмкости - одна с водой, другая с гипсом, пластиковое ведёрко и сынишка с миксером. В ведёрко наливается вода, запускается миксер на низких оборотах и засыпается отмеренное заранее количество гипса. Один к двум. Где-то минута на замес. Формик заливал в три приёма, и все три раза операция прошла успешно.

Аватар пользователя DarkMoon

24 - Арена

Сейчас у муравьев арена из стандартной коробки от ферреро.
Сначала думал к новому формику приделать точно такую же.. Но хотелось что-то попросторнее.
На днях прошелся по конфетному отделу, нашел большую коробку от ферреро, понравилась.
Правда, смущало то, что верх у нее полукруглый..
Потом из-за этого порядком намучился с конструкцией дверцы.
Были разные варианты..
Дальше то, что получилось.

1_3.jpg
2_2.jpg

Примерка арены.
3_3.jpg

Финальная сборка.
4_4.jpg
5_3.jpg

В принципе, готов к переселению.
Единственно, не до конца еще понятно с увлажнением..
Сколько нужно лить воды..
В процессе тестирования, гипс впитывает, сколько ни лей (в каких-то пределах конечно).
В высохший формик налил 50мл, сразу все впиталось, конденсат есть только на камере увлажнения.
Надеюсь, получится определить интуитивно необходимую степерь увлажнения.
Хотя, если есть четкий критерий, с удовольствием узнал бы его (на форуме однозначного ответа не нашел)...

Аватар пользователя Top6a

25 - Как говорится - заливай 23 мл

Как говорится - заливай 23 мл воды в четверг в 17-40 :) Никто не сможет тебе сказать сколько нужно лить в твой формик воды - это всё определяется экспериментально.
Для первой заливки, учитывая что плита совсем сухая, я бы залил грамм 150-200. Или заливал бы пока гипс на первых двух этажах не потемнел бы. Потом поставил возле батареи, а попозже убрал бы подальше. И по степени конденсата можно судить о влажности внутри. Если конденсат появился во всех камерах, значит и влажность везде близка к 100%, если конденсат появился только в нижней камере то можно сказать что это приблизительно что надо. Далее не спеши заселять муравьев а с недельку понаблюдай за поведением формика и смело поэкспериментируй, потому что когда заселишь семью главное правило будет "лучше пересушить, чем перелить" (за исключением мирмик и других влаголюбов)
Со временем будешь на автомате заливать воду даже не задумываясь сколько нужно лить. Когда семья будет достаточно большая, исходя из их поведения и скопления, можно определять когда нужно подлить водички.

Аватар пользователя DarkMoon

26 - 2Торба

О да! это было бы идеально, знать точно когда и сколько :))
Спасибо за совет. Отправил формик в тестирование :)