Harpegnathos venator: absoluta pacem

Ну, вот, я и дождался! С 15 октября 2018 у меня дома живёт семья венаторов, о которых мечтал, к которым готовился, делая и тестируя формикарий, заказывал по собственному проекту терр гнездо из стекла. Дождался...
Начну с того, что изначально планировал брать их у всем известного китайского "контрабандиста" (шутка :)) Бурчика, но смущало одно - расстояние в 9200 км.
С лета следил за блогами на тему венаторов, среди которых, наша одноклубница Teryele, купив колонию у того же человека, практически её лишилась и пришлось вновь подселять новых мурашей. В общем, это меня тормозило. Думал, вдруг, кто-нибудь продаст по-близости и желательно, без клещей :)
И вот, вдруг, наш товарищ mitin постит объявление - продам китайских мурашей=)! Бронирую и через пару дней оплачиваю. Спасибо Сергею, ооочень добротно их упаковал и отправил. Даже есть видео распаковки: https://vk.com/video485321996_456239018?list=d66caa88813f6ca68e
Абсолютно все мураши доехали живыми и невридимыми (8 особей).
К сожалению, матки среди них не было, но, надеюсь, что есть гамэргат. На сегодня (24.10.2018) отложили 4 яйца, которые уже пожелтели, что говорит о том, что не пустышки. Осталось ждать несколько недель до личинок, в надежде, что гамэргат оплодотворён и из яиц получатся полноценные рабочие или матки. Лишь бы не самцы.
По части обустройства - веникам сразу понравились апартаменты и уже через день после приезда, они всем скопом переселились в гипсовый дом. Влажность на арене ~95%, в гнезде ~85-90%. На пятый день, натаскав кокосового субстрата, заложили все три входа в гнездо. Периодически раскупоривают входы и один разведчик по несколько часов ходит по арене в поисках чего-то. На ночь закупоривают всё снова.
По экосистеме: Сергей мне прислал отдельно в шприце тропических мокричек, которые с удовольствием доедают остатки выброшенных тариков после трапез веников. У меня уже была популяция ногохвосток, которые так же, были подселены в терр.
К сожалению, муравьи пришли с клещами. Не так что бы очень облепленные, но вокруг глаз и у основания брюшка были паразиты. Нашёл нашего одноклубня в своём городе, разводящего гипоасписа. Взял порядка 100 антиклещей... Сейчас мои питомцы на 90% избавились от паразитов, хоть и не вижу гипоасписа в грунте. (типа, его не видно, но он есть) :)
Пока всё идёт своим чередом. Весьма рад приобретению. Наблюдаю. И, дальше буду повествовать здесь обо всех изменениях жизни венаторов.
Беспокоит, пока одно - гнездо полностью закрыто стеклом, входы заложены субстратом, достаточная ли там вентиляция? В основном, мураши сидят в нём.
А вот фотоотчёт, как всё начиналось:

Фото

После заселения:

Ещё фото

Первое видео охоты:
Охота

Комментарии

Аватар пользователя KVA

1 - Roker переворачиваются на

Roker
переворачиваются на спину и финал

А это, похоже, окончательный финал и есть. С точно таким же поведением я потерял за относительно короткое время 3 семьи венаторов, а 4-я (знаменитое "Ведро") доживает - осталось 3 муравья. Что это такое - определить не смог, так же как и лечить. И голодовку устраивал, и воду менял, и корм менял, и условия менял. Нет, идет цепная реакция со смертями.

Аватар пользователя Harpegnathos

2 - KVA(знаменитое "Ведро")

KVA
(знаменитое "Ведро") доживает - осталось 3 муравья.

Даже так! Жалко Ведро. А ещё семьи венаторов с домашних маток есть?

Аватар пользователя Harpegnathos

3 - Именно венаторов.

А кстати, я как то под постом про акантомирмексов спрашивал у вас про лёт руфипесов. Может попробовать две семьи подключить к одной арене, и устроить дождь? На подобие того, которым лягушек стимулируют.

Аватар пользователя Roker

4 - KVA С точно таким же

KVA
С точно таким же поведением я потерял за относительно короткое время 3 семьи венаторов, а 4-я (знаменитое "Ведро") доживает - осталось 3 муравья

Мда... Тогда вообще становится не ясно, что происходит. Видимых паразитов нет, осматривал под микроскопом погибшего, даже намёка на клещей или какие-то повреждения нет. Отравление? Сейчас уже думаю, что нет, так как такие вещи массовые и одновременны для большинства, а тут, как Вы правильно, Виктор, заметили -

KVAидет цепная реакция

То есть, умер один, следом за ним следующий, который только что был здоровым с виду.
Может, эпидемия какая? Не замечали, на других понерин не переносилось во время мора? Монтиколы у меня, вроде оклемались, ходят снова по арене, завалили вчерашнего тарика. У остальных, вроде не было больше смертей. Только венаторы. Сейчас в двух из трёх семей по одному с симптомами, думаю, к вечеру загнутся.

Аватар пользователя likeman

5 - .

Раз у идёт мозговой штурм...
Подавляющее большинство киперов подсаживают к венаторам гипоасписа. Может быть, он является переносчиком чего-то губительного?

Аватар пользователя Roker

6 - likeman Может быть, он

likeman
Может быть, он является переносчиком чего-то губительного?

Ну, во-первых, без него никак. Во-вторых, думаю, уже бы всплыли такие нюансы за столько лет. А в-третьих, к примеру у меня, они живут с муравьями в замкнутом пространстве и внутри него плодятся, получая из вне только пищу и воду.
Михаил, Ваша догадка имеет место быть, но лично мне кажется, что антиклещ не при чём.
Тут вообще, какой-то муравьиный грипп.

Аватар пользователя likeman

7 - .

Roker
какой-то муравьиный грипп

Скорее, венаторский. Поэтому я на гипоасписа и указал.

Аватар пользователя bx

8 - likeman Скорее,

likeman
Скорее, венаторский

Нет Михаил) уже писал выше и в своем блоге, пожарники точно так же гибли, один за другим, иногда по двое, но не массово, именно один в день-два.

Аватар пользователя Roker

9 - bx по двое, но не массово,

bx
по двое, но не массово, именно один в день-два.

на этом смерти прекращались? Боюсь, как бы все не полегли за неделю :(

Аватар пользователя bx

10 - Roker на этом смерти

Roker
на этом смерти прекращались?

bx
Не знаю читали ли вы) но когда то у меня с пожарниками была история подобная вашей, семья выкарабкалась буквально с ничего)
http://antclub.org/node/10930
Так что всяко бывает.

Вот цитата с той темы - Последнее время у моей колонии пожарников вот уже месяца 4 продолжается мор, каждую неделю 2-4 помирают, началось это еще в старом форме, думал дело в нем, там и менял влажность и насекомых, ничего не помогло, пересадил их в ландшафтник, но ничего не поменялось, смерти продолжаются. Из более 150 голов осталось около 30.

Аватар пользователя Roker

11 - Да, читал, конечно. В моей

Да, читал, конечно. В моей ситуации насторожило, что активно пошёл мор в независимых семьях.
И дохнут они не так, как обычно. Я писал:

Обычно, если мураш чувствует смерть, он пытается уйти из гнезда подальше, лезет на стенки арены, здесь же, этого нет - корчатся в гнезде, пугая сородичей.

Вот почему начал бить тревогу.

Аватар пользователя KVA

12 - likeman подсаживают к

likeman
подсаживают к венаторам гипоасписа. Может быть, он является переносчиком чего-то губительного?

Это исключено. Да, в старой китайской семье гипоасписа было много, потому что он там заселялся изначально. А вот в ведре и двух молодых семьях (тоже выращенных с одной матки) гипоасписа не было, потому что условия содержания (чистый гипс без субстрата и ежедневная уборка) исключали возникновение паразитов, следовательно, хищник тоже был без надобности.
По поводу гипотезы о кормлении - "пожарники" и все остальные муравьи питаются с венаторами одинаково, все живы-здоровы.

Аватар пользователя Harpegnathos

13 - Посмотрел видео, мои венаторы

Посмотрел видео, мои венаторы так же умирали пока 3 шт не осталось.

Аватар пользователя Roker

14 - Harpegnathos мои венаторы так

Harpegnathos
мои венаторы так же умирали пока 3 шт не осталось.

по-ходу, это у них генетическое. И вот поди пойми, что им не так? Хотя ни разу не видел такого рода жалоб от киперов, у которых семьи достигли 70+. Может, на фоне такого количества, не заметен такой падёж...

Аватар пользователя Harpegnathos

15 - Roker достигли 70+. У Виктора

Roker
достигли 70+.

У Виктора в ведре было столько же.

Аватар пользователя Roker

16 - Harpegnathos У Виктора в

Harpegnathos
У Виктора в ведре было столько же.

я видел видео, где их, вроде под 50 было. Могу ошибаться.

Аватар пользователя KVA

17 - Rokerгде их, вроде под 50

Roker
где их, вроде под 50 было

Под конец их было уже 85.
А потом пошло-поехало... Сейчас, кстати, умерла их матка. Теперь можно официально сказать, что этот странный недуг выкосил всех моих венаторов.

Аватар пользователя Roker

18 - По такому случаю, вопрос.

По такому случаю, вопрос. Может венаторы в неволе долго вообще не живут? Какие, максимально старые семьи кто встречал у киперов? По численности я максимально видел 150 голов, но ТАМ, вроде изначально их было много и семье года два всего.

Аватар пользователя whex

19 - KVA гипотезы о кормлении -

KVA
гипотезы о кормлении - "пожарники" и все остальные муравьи питаются с венаторами одинаково, все живы-здоровы

Между пожарными и вениками есть важная разница в вопросе питания: веники всё же активные охотники, а пожарники - падальщики.

Последние, как падальщики, скорее всего имеют хорошую сопротивляемость к бактериям, которых полно в несвежей добыче.

Маловероятно, что какой-то яд действует так растянуто по времени (а Виктор и голодовку устраивал, и другим КО кормил).
Генетические болячки - тоже маловероятно.
А вот напороться на непривычный штамм условной кишечной палочки веники могут.

Аватар пользователя bx

20 - whex Между пожарными и

whex
Между пожарными и вениками есть важная разница в вопросе питания

whex
скорее всего имеют хорошую сопротивляемость к бактериям, которых полно в несвежей добыче.

вы видно невнимательно читали, это проблема не только веников, чего вы уперлись лишь в этот вид?

Аватар пользователя whex

21 - bx чего вы уперлись лишь в

bx
чего вы уперлись лишь в этот вид?

Но это блог о вениках и у автора именно с ними проблемы :)
А P. rufipes - хороший пример ситуации, когда разные виды муравьёв на одних и тех же условно инфицированных тараканов отреагируют по-разному.

А если уж проблема случилась - то что для веников, что для лазиусов и любых других муравьёв рекомендации будут одни:
1. Подозрительный(ые) КО - утилизировать
2.1 Карантин - из этого формика ни декорации, ни грунт повторно не использовать
2.2 Взрослых муравьёв без расплода переселить в новый формик
3.1 Расплод - утилизировать
3.2 Или попробовать руками выкормить и окуклить - задача на терпение и ответственность, зато удачно окукленные личинки - потенциально могут помочь поднять пострадавшую семью
4. Сидеть и ждать у моря погоды. Увы.

Аватар пользователя bx

22 - bx чего вы уперлись лишь в

bx
чего вы уперлись лишь в этот вид?

whex
Но это блог о вениках и у автора именно с ними проблемы :)

я об этом собственно)

Roker
по-ходу, это у них генетическое.

whex
рекомендации будут одни:

Из всего выше перечисленного я не сделал лишь пункт 3.1 и 3.2
Боюсь в этом случае только пункт №4

Аватар пользователя Roker

23 - Сегодня пошёл ва-банк. Дал

Сегодня пошёл ва-банк. Дал всем тех же туркменов. Завтра если что-то пойдёт не так, значит проблема выявлена. А так, пока жрут, как обычно. При чём, дал тараканов всем, понерам и нашим мурашам.

Аватар пользователя viking

24 - Возможные причины

Возможные причины дополнительно:
- Значительное повышение температуры непосредственно в гнезде с наступлением теплого периода.
- Отравление водой. В теплый период, особенно весной, в водопроводную воду часто добавляют повышенные концентрации хлорсодержащих соединений.

Аватар пользователя Roker

25 - viking Возможные причины

viking
Возможные причины дополнительно:
- Значительное повышение температуры непосредственно в гнезде с наступлением теплого периода.
- Отравление водой. В теплый период, особенно весной, в водопроводную воду часто добавляют повышенные концентрации хлорсодержащих соединений.

Спасибо! Температура, может быть, неделю назад была жара, но по термометру на арене (а она закрыта), не поднималось выше 29 градусов. Влажность постоянная (~95%). Может ли такая температура негативно повлиять?
Вода отметается. Не пьют веники её. Если только увлажнение грунта?
А вот другие мураши могли водой травануться. Я не даю никому водопроводной воды, даже кипячёной. Покупаю питьевую в бутылках, а на неё можно грешить... Сменил вчера всем её на проверенную. Не всегда она есть в продаже...

Аватар пользователя viking

26 - Важны пиковые значения

Важны пиковые значения температуры (на арене термометр с функцией записи температурной динамики или пиковых значений?). Если по какой-то причине температура резко поднималась в течение даже непродолжительного периода времени (кратковременный нагрев от прямых лучей солнца, нагрев от расположенной с солнечной стороны стены квартиры и т.д.), то это могло негативно повлиять на жизнеспособность как расплода, так и взрослых особей. Ряд видов, к примеру преимущественно обитающих в тропических лесах, значительно более восприимчивы к повышенной температуре от 35 градусов (также как и к пониженной), а также к резким колебаниям температуры.

Аватар пользователя Roker

27 - Вопрос на засыпку. Если

Вопрос на засыпку. Если маленькая семья вымирает, но остаётся ~20 яиц. Что с ними делать? Примет ли их другая семья? Есть смысл подкидывать?

Аватар пользователя Roker

28 - Отвечаю сам на свой

Отвечаю сам на свой вопрос.
Все яйца были тщательно изучены принимающей стороной и бережно каждое отнесено в общую кучку своих яиц.
Интересно то, что если из этих яиц выйдут самцы, то они смогут оплодотворять местных самок.
Осталось подождать 2-2,5 месяца, что бы это узнать наверняка.

Аватар пользователя Глеб

29 - Roker Интересно то, что если

Roker
Интересно то, что если из этих яиц выйдут самцы, то они смогут оплодотворять местных самок.

Мне кажется воспринимать муравьи друг друга будут как "своих". Запах-то у них одинаковый к моменту выхода должен стать...

Аватар пользователя Roker

30 - Глеб воспринимать муравьи

Глеб
воспринимать муравьи друг друга будут как "своих".

Об этом точно смогу сказать, когда кто-то из них выйдет. Даже не факт, что будут самцы. Может и обычные рабочие...