Возможно ли "подкинуть" приплод колонии не "рабовладельцов"?

Вопрос к бьівальім. Такое наверника пробовали. Интерес чисто теоретический. Увьі такой возможности нет. Но уверен но зоре увлечний мурашами такие попьітки бьіли. Реально ли такое впринцьіпе? Допустим нигерам подкинуть яйца кунок или жнецам тетру?... Просьба тапками не кидатса)) Просто интересно.

Аватар пользователя likeman

1 - .

Есть где-то тема про жнецов вперемешку с мирмикой. Если не ошибаюсь, Олег (snip) её автор.

Аватар пользователя likeman

2 - .

Ошибаюсь :)
Это Виктор в своё время веселился:
http://antclub.org/node/5986

Аватар пользователя Roker

3 - likeman Это Виктор в своё

likeman
Это Виктор в своё время веселился:
http://antclub.org/node/5986

Весьма занимательный эксперимент! Может, попробовать оставшиеся личинки моих сироток саксов, подбросить матке руфибарбиса? Михаил, какие мысли? :)

Аватар пользователя Lar

4 - Любопьітно! Значит в теории

Любопьітно! Значит в теории можна в пробирку к матке подкинуть чужой преплод и нормально так подстегнуть розвитие колонии? Ну и пройдет такой финт лиш с стартовой колонией?

Аватар пользователя bx

5 - Lar Ну и пройдет такой финт

Lar
Ну и пройдет такой финт лиш с стартовой колонией?

Сложно сказать, например недавно набрал коконов фусок своим сангвиниям, решил немного дать поликтене, сангвинии прекрасно вырастили рабочих, а вот поликтены вскрыли все коконы и съели рабочих, хотя изначально, довольно долго в колонии присутствовали и фуски и другие сервиформики)

Аватар пользователя Яр

6 - bx а вот поликтены вскрыли

bx
а вот поликтены вскрыли все коконы и съели рабочих, хотя изначально, довольно долго в колонии присутствовали и фуски и другие сервиформики)

После появления родных рабочих коконы сервики такими семьями уже не принимаются. И вообще - принятие расплода чужого вида - случай исключительный в мире муравьёв не "рабовладельцев". Постоянно это готовы делать только амазонки, даже сангвинии со временем станут самостоятельными и будут кушать всякие "левые" коконы.

Lar
Значит в теории можна в пробирку к матке подкинуть чужой преплод и нормально так подстегнуть розвитие колонии?

Нет. Не пройдёт такое. Просто накормите самку живыми консервами и всё.

Аватар пользователя RocKsi

7 - Случаи на самом деле бывают

Случаи на самом деле бывают разные, не всегда результат предсказуем. А чего-то можно добиться с помощью проб и ошибок.
Я вот живых рабочих сервиформик умудрялась подселять к пратенсисам..

Аватар пользователя Яр

8 - RocKsi А чего-то можно

RocKsi
А чего-то можно добиться с помощью проб и ошибок.

Какова цель и как оценивается цена ошибок? Цель оправдывает "средства"?

Аватар пользователя Хроно

9 - RokerЕсли так подумать, вся

Яр
Если так подумать, вся та информация, которую вы сейчас используете и есть та самая "цена проб и ошибок". Сами делайте выводы насколько она оправдывает "средства". :)

Аватар пользователя Lar

10 - Имхо все канечно интерестно с

Имхо все канечно интерестно с такими совмстними проживаниями видов но минус что перспектив нет,умрут приемньіе робочие и все,а вот пробовал ктото совместить 2 матки ? Допустим мирмик и еще когото у кого такое норма(2 и более маток) ? Мурашей же к матке чужих подкидьівают путем притапливания,охлождения и т д(читал такое не раз на нашем форуме) В теории значит можна и 2 матки совместить?

Аватар пользователя Roker

11 - Сейчас начнётся... :) Маток

Сейчас начнётся... :) Маток не топят и не морозят:)

Аватар пользователя NandeGud

12 - Lar совместить 2

Lar
совместить 2 матки

http://antclub.org/node/11675 на. не самый лучший пример, но всеже.

Аватар пользователя Яр

13 - Хроно Если так подумать, вся

Хроно
Если так подумать, вся та информация, которую вы сейчас используете и есть та самая "цена проб и ошибок". Сами делайте выводы насколько она оправдывает "средства". :)

Получается так, что если иные из любителей станут подкидывать своим муравьям кучки чужого им расплода из ближайшего муравейника - это будет познавательно? И, даже, обогатит всех нас опытом, который можно будет применить на практике в деле содержания муравьёв?! Вы серьёзно?

Lar
урашей же к матке чужих подкидьівают путем притапливания,охлождения и т д(читал такое не раз на нашем форуме) В теории значит можна и 2 матки совместить?

Roker
Сейчас начнётся... :) Маток не топят и не морозят:)

Вообще никого не топят и не морозят - это ГЛУПОСТЬ. Есть надёжный способ, не связанный с издевательствами над животными. Заключается он в подселении МОЛОДЫХ муравьёв, которые ещё не могут быть агрессивны. Все случаи, в которых это не применимо - также не требуют никого ни топить, ни морозить...

Аватар пользователя Lar

14 - Яр Вообще никого не топят и

Яр
Вообще никого не топят и не морозят - это ГЛУПОСТЬ. Есть надёжный способ, не связанный с издевательствами над животными. Заключается он в подселении МОЛОДЫХ муравьёв, которые ещё не могут быть агрессивны. Все случаи, в которых это не применимо - также не требуют никого ни топить, ни морозить...

Не ну не я придумал, читал в блогах тут на форуме и про притаплевание и про охлаждение при подсаживании мурашей, у опьітньіх людей с кармой больше 1000)) так что мнение вообще не мое. Мне морозить и топить некого) Да и не на мои навьіки скромньіе таким заниматса, я даже зимовки боюсь. Переживаю что с кунками моими будет. Я их отдал знакомим а мне тупо вернули назад так как место жительства меняют. Я то на жнецов настроилса. А теперь у меня внезапно оказались 2 колонии, одни те что по моим возможностям(Жецьі) а вот к другим (кункам) себя готовьім вообще не чувствую.

Аватар пользователя likeman

15 - .

Яр
...издевательствами над животными...

На мой скромный взгляд, Вы уже кидаетесь в крайности. Мураши не испытывают никаких моральных мук ни от подтопления, ни от подморозки. Заурядный анабиоз, ни больше, ни меньше.

Аватар пользователя Яр

16 - Lar не я придумал Я понимаю

Lar
не я придумал

Я понимаю :)

Lar
у меня внезапно оказались 2 колонии, одни те что по моим возможностям(Жецьі) а вот к другим (кункам) себя готовьім вообще не чувствую.

Зимовка... Основная сложность, которую она создаёт - психологическая для кипера, который ещё не пробовал, тем более боится или имеет предубеждения. Сам таким был ещё совсем недавно. На самом деле зимовка ничего не усложняет, скорее наоборот :) Измерили термометром температуру на полках холодильника, убедились: "ага, вот тут 5 градусов всегда", поставили туда инкубатор, раз в месяц поглядываете - не слишком ли высыхает он там. Всё. Через 5 месяцев забрали, готово.

Аватар пользователя likeman

17 - .

Яр
поставили туда инкубатор

С инкубатором, ясен пень, никаких проблем не будет.
А вот куда ставить несколько формикариев, до которых при должном уходе разрастается колония...
Лично я только по этой причине решил отходить от содержания местных видов.

Аватар пользователя Яр

18 - likeman А вот куда ставить

likeman
А вот куда ставить несколько формикариев, до которых при должном уходе разрастается колония...

А как же подпол?!

Аватар пользователя Яр

19 - likeman Заурядный анабиоз,

likeman
Заурядный анабиоз, ни больше, ни меньше.

Оставлю на совести автора это высказывание, исключительно из уважения к автору …

Аватар пользователя Хроно

20 - Яр Вполне. Сейчас много кто

Яр
Вполне.
Сейчас много кто ударяется в экзотику, прежде всего по причине которую Михаил изложил - не нужна зимовка. Представим что новичок оступился где то и семья дошла до уровня матки, что ему делать? Благодаря таким экспериментам можно найти альтернативу среди местных видов. Вы считаете это не полезной информацией?
Да это в некотором роде фантастически и глупо звучит. Но опыт KVA наглядно демонстрирует, что это возможно.
Какой то вы сегодня эмоцианальный.

Аватар пользователя Roker

21 - Хроно опыт KVA наглядно

Хроно
опыт KVA наглядно демонстрирует, что это возможно

Простите, потерял нить обсуждения... Что возможно? Подтопление/заморозка маток?

Аватар пользователя mehraban

22 - ...

Roker
Что возможно?

Подъём на чужом расплоде.
В данном конкретном случае - даже не другого вида, а другого рода. Из совершенно других местообитаний, с совершенно другим поведением и т.д, и т.п..

Я вот тоже никаких продумываемых препятствий не вижу. Выпилит матка подкидышей (неважно, на какой стадии) - так это и ожидаемо; начнут подкидыши чудить с маткиным расплодом - то же самое.

Здесь больше психологический барьер, боязнь ошибиться и потерять остатки семьи vs слабоумие и отвага.
Как по мне, лучше ошибиться, что-то сделав, пусть и неправильно - будет потом и повод подумать, и материал для обсуждения, и варианты решения возникших проблем.
А сидеть и тосковать, наблюдая угасание семьи и меняя памперсы от боязни хоть что-то предпринять, как-то совсем мне не импонирует...

Аватар пользователя Roker

23 - mehraban лучше ошибиться,

mehraban
лучше ошибиться, что-то сделав

Вот за это спасибо! Теперь я точно попробую! А то Вы мне помнится, практически отсоветовали так поступать. Вот тут: http://antclub.org/node/11600#comment-157440

Аватар пользователя mehraban

24 - Roker А то Вы мне помнится,

Roker
А то Вы мне помнится, практически отсоветовали так поступать.

Да?! О_о

mehraban
Попробуйте.

Аватар пользователя Яр

25 - Пробуйте-пробуйте, конечно.

Пробуйте-пробуйте, конечно. Не забывайте только, что объектами этих экспериментов являются живые существа. Одно дело подселить куда то сирот, и совсем другое - мудрить чего то со здоровой семьёй, "для более быстрого развития". Ну а прикажут долго жить - да Бог с ними, с этими мурашами, куплю/поймаю других, они же всё равно "ничего не понимают". Мне вот интересно: что они такое тогда, если они ничего не понимают...
Ещё раз повторю: спасти некую обессиленную самку, пристроить куда то сироток - дело хорошее, тут, действительно, в таком случае, не надо сидеть сложа руки. Только тема не об этом :) И едва ли тут сплошь и рядом нужен будет именно чужой расплод для успеха.
Мне, например, очень не нравится когда к одному дереву прививают другое. Это какое то мракобесие, честное слово... Может я, конечно, такой слабонервный, но думаю, что причина другая: люди распоясались в конец и слишком много себе позволяют. Есть в этом во всём что то болезненно-неестественное и это мне не нравится.
Поскольку эта тема многими постами вышла за собственные рамки уже - постольку позволю себе ещё один, последний, "гневный пассаж" : вот Вы все здесь так любите муравьёв. Вы вообще задумывались о том, почему они Вам так сильно нравятся? А чего тогда они у Вас живут так, словно Вы надеетесь, что все они, не делая ничего, станут философами? :) Не заводите Вы множества видов, нехорошее это коллекционирование. Лучше сделайте арену побольше. Дайте им возможность хоть что то делать, куда то ходить, чего то таскать туда-сюда... А так... как попугай в крохотной клетке, вроде бы птица, но ни тебе полететь, ничего вообще... Некрасиво и скучно. А, ведь, муравьи манят своими возможностями - это Вам не Брахипельма какая-нибудь, которая полгода просидит на одном месте не шевелясь... А их трофобионты? - такая прекрасная возможность!!! - я Вам, всем-всем абсолютно честно скажу: у кого муравьи не ходили доить тлю - тот и муравьёв то не держал. Это не с чем сравнить даже. И уж я молчу про то, что должно, нет, просто ОБЯЗАНО быть желание решить проблему лёта своих домашних питомцев-муравьёв. А где это всё? Где же это всё...

Аватар пользователя KVA

26 - Яр просто ОБЯЗАНО быть

Яр
просто ОБЯЗАНО быть желание решить проблему лёта своих домашних питомцев-муравьёв. А где это всё? Где же это всё...

Сделано :)
Искусственный лёт Harpegnathos venator

Аватар пользователя Lar

27 - ЯрЕщё раз повторю: спасти

Яр
Ещё раз повторю: спасти некую обессиленную самку, пристроить куда то сироток - дело хорошее, тут, действительно, в таком случае, не надо сидеть сложа руки. Только тема не об этом :) И едва ли тут сплошь и рядом нужен будет именно чужой расплод для успеха.
Мне, например, очень не нравится когда к одному дереву прививают другое. Это какое то мракобесие, честное слово... Может я, конечно, такой слабонервный, но думаю, что причина другая: люди распоясались в конец и слишком много себе позволяют. Есть в этом во всём что то болезненно-неестественное и это мне не нравится.
Поскольку эта тема многими постами вышла за собственные рамки уже - постольку позволю себе ещё один, последний, "гневный пассаж" : вот Вы все здесь так любите муравьёв. Вы вообще задумывались о том, почему они Вам так сильно нравятся?

Не ну Яр вьі както все уж слишком усложняете,если смотреть на ситуацию под вашим углом то и розводить мурашей дома вьідернув маток из природньіх условий зло. А если еще и покупать небольшую колонию(на том же олх и в фейсбуках полно таких предложений) то можна попасть на вандалов которьіе тупо розорили чейто дом-муравейник.Откуда знать так єто или нет? Увьі современная жизнь далека от гуманизма впринцьіпе.Человечество всюду де можна наковать бабла с природьі ни с чем как правило не щитаетса.Поєтому приведенньіе вьіше попьітки совместить разньіе види на єтом фоне вообще ничто.
П.С кстатим заниматса лично таким не имею ни малейшево желания,просто интерестно бьіло,не знал что начиная тему зайдет все в такие дебри)Извените если комуто такое неприятно. Меня больше охота интересует) А мечта проста вообще)) вьіростить колонию под 600-700 особей как минимум чтоб можна бьіло полноценно єтим заниматса)

Аватар пользователя Яр

28 - KVA Сделано :) Виктор, Вы

KVA
Сделано :)

Виктор, Вы просто бесподобны! :) Уж я насколько далёк от понер, и то - мне было интересно, даже очень.

Аватар пользователя Яр

29 - Lar вьіростить колонию под

Lar
вьіростить колонию под 600-700 особей как минимум чтоб можна бьіло полноценно єтим заниматса)

Таки 600-700? :) Ну да, конечно, ещё наглее и злее будут, это так. Но и моя семья вагусов, то ли 82, то ли 83 было до подселения сироток - отлично охотились!

Аватар пользователя Димитрий

30 - Яр Не заводите Вы множества

Яр
Не заводите Вы множества видов, нехорошее это коллекционирование.

Пять баллов! Часто можно прочитать: что может происходить в большой семье? всё обыденно и скучно (никого не цитирую, обобщённо). Очевидно, в таком случае закончился интерес к этой семье, и можно переключиться на молодые семьи, с которыми и попроще, и всё почти по отработанному сценарию.