Оплодотворение крылатых самок

Возможен ли обмен между разными развитыми колониями, к примеру тех же мессор барбарусов, матками и самцами для оплодотворения. Я имею ввиду в случае если у разных людей в домашних колониях мурашей появляются матки и самцы, возможно ли обменяться матками с одной стороны и самцами с другой для оплодотворения выводков? Делал ли кто-нибудь уже так, всё таки довольно большое количество форумчан содержащих одинаковые виды у которых переодически появляются половые особи

Аватар пользователя bx

1 - обменяться то можно, вот

обменяться то можно, вот дальше только возникают проблемы. Почитайте, тут уже не раз и даже не десять это обсуждалось.

Аватар пользователя Владимир Z

2 - bx Почитайте, тут уже не раз

bx
Почитайте, тут уже не раз и даже не десять это обсуждалось.

Понятно, почитаю

Аватар пользователя bx

3 - Владимир Z почитаю Хотя мое

Владимир Z
почитаю

Хотя мое мнение что просто никто не брался за это всерьез) Сложности возникают даже в количестве "материала" то есть маток с самцами. Много вряд ли получится раздобыть, хотя можно эксперементировать с обычными мессорами, но кому они нужны) хотя положительный результат дал бы некоторые знания в этой области!

Аватар пользователя Владимир Z

4 - bx Хотя мое мнение что просто

bx
Хотя мое мнение что просто никто не брался за это всерьез) Сложности возникают даже в количестве "материала" то есть маток с самцами. Много вряд ли получится раздобыть, хотя можно эксперементировать с обычными мессорами, но кому они нужны) хотя положительный результат дал бы некоторые знания в этой области!

Мне кажется можно начать с того, что создать раздел, где люди будут выкладывать информацию о появлении в их колониях половых особей, мне лично было бы интересно, но я пока не обладаю такими колониями

Аватар пользователя bx

5 - Владимир Z Мне кажется можно

Владимир Z
Мне кажется можно начать с того

посмотрел ваш профиль, вы с Крыма? если так то вот вам и карты в руки))

Аватар пользователя Владимир Z

6 - лучше же попробовать сделать

лучше же попробовать сделать что то полезное со своими крылатиками, чем ждать когда они окажутся на свалке

Аватар пользователя Владимир Z

7 - bx посмотрел ваш профиль, вы

bx
посмотрел ваш профиль, вы с Крыма? если так то вот вам и карты в руки))

С Крыма, и да, раздобыть в тёплый период маток нигеров или структоров особого труда не составляет, но всё-таки я планировал содержание более экзотических для нас видов :)

Аватар пользователя bx

8 - Владимир Z особого труда не

Владимир Z
особого труда не составляет

ну так проще получить же первоначальный результат на том виде который проще достать) а уж потом браться и за экзотику.

Аватар пользователя likeman

9 - .

Владимир Z
раздобыть в тёплый период маток нигеров или структоров особого труда не составляет

И есть гарантия, что наберёте на улице неоплодотворённых маток? :)

Аватар пользователя Владимир Z

10 - likeman И есть гарантия, что

likeman
И есть гарантия, что наберёте на улице неоплодотворённых маток? :)

Ну вот, два дня назад нашёл муравейник структоров откуда повысовывались крылатые матки, но конечно заниматься самому этим я не буду. Было интересно пробовал ли кто это делать в домашних условиях

Аватар пользователя bx

11 - Владимир Z но конечно

Владимир Z
но конечно заниматься самому этим я не буду

Вот наверно основная причина нехватки информации)))

Аватар пользователя Владимир Z

12 - bx Вот наверно основная

bx
Вот наверно основная причина нехватки информации)))

согласен :)

Аватар пользователя vitimof

13 - Вижу, не дает покоя, особенно

Вижу, не дает покоя, особенно новичкам, проблема разведения муравьев в неволе. Как же так, главный критерий создания оптимальных условий при содержании аквариумных рыбок, террариумных амфибий и рептилий, беспозвоночных (жуков, богомолов, тараканов, бабочек и пр.), пауков это в конечном итоге их разведение. Этого, в конечном итоге, ожидают и от муравьев, но, кроме фараоновых муравьев, развести не удается. Конечно было бы здорово, приобрел редкий дорогой и красивый тропический вид, за пару лет вырастил семью и устраивай каждый год роение, собирай оплодотворенных маток, обеспечивай желающих. Но, увы...

Аватар пользователя Владимир Z

14 - vitimofКонечно было бы

vitimof
Конечно было бы здорово, приобрел редкий дорогой и красивый тропический вид, за пару лет вырастил семью и устраивай каждый год роение, собирай оплодотворенных маток, обеспечивай желающих. Но, увы...

Но я так и не понял, пробовали ли это делать или нет,
Я конечно же не говорю про супер экзотических мурашей типо листорезов или гигас, но к примеру ближайших к нам европейских мессор барбарусов, которых у нас достаточно много кто содержит и получают половых особей. Всё что я нашёл на форуме: "вот появились крылатые самки, а вот их части на свалке"

Аватар пользователя Wan1

15 - vitimof кроме фараоновых

vitimof
кроме фараоновых муравьев,

Можно ещё обратить взор на немногочисленных партеногенетиков. Правда, с ними у киперов как-то не очень ладится пока.

Аватар пользователя whex

16 - vitimof кроме фараоновых

vitimof
кроме фараоновых муравьев, развести не удается.

Сейчас меня опять ссаными тряпками гнать будут за пессимизм и цинизм :)
Добиться бы хоть какими средствами хотя бы принудительного оплодотворения (а не просто копуляции)... Хотя недавно Иван дал интересную ссылочку, ещё раз спасибо.
Вроде бы у KVA получилось с понероморфами - но чем там закончилось - я не знаю. А уж о "высших" муравьях со сложными поведенческими схемами спаривания, включая полёт - в домашних условиях ссаживанием дело точно не решить.

Аватар пользователя Wan1

17 - Возвращаясь к изначальному

Возвращаясь к изначальному вопросу об обмене самками и самцами для дальнейших целей оплодотворения, некоторые мысли вслух:
1. Есть, скажем, такая проблема, как срок созревания самок. То есть, время, прошедшее от вылупления из куколки до реальной способности удачно оплодотвориться. Для разных видов этот период довольно сильно различается. Вот табличка из статьи про период созревания у аргентинского муравья Iridomyrmex humilis (теперь известного как Linepithema humile):

Длительность периода созревания самок у видов с зависимым и независимым основанием колонии

В этой статье, в числе прочего, делается вывод, что у тех видов, которые основывают колонию независимо (то есть, без помощи родительской колонии) период созревания долгий. В противоположность, у видов, что начинают семью при помощи родственников, это могут быть считанные дни.
То есть, поменяются киперы половыми особями, а самки незрелые, и всё насмарку.
2. Другая вещь, опять же из вышеприведенной статьи, это тот факт, что у самца сразу после вылупления семенники начинают деградировать. У него имеется всего один "заряд" спермы. Случилась осечка, что-то пошло не так (скажем, разрядился он сдуру ещё дома при попытке уестествить подвернувшегося рабочего), и пиши пропало.
Таким образом, видится, что для искусственного размножения может быть недостаточно просто подсадить к одной самке пару-тройку самцов. Потребуется, скорее всего, много тех и других, и много попыток в разное время.

Кстати, в этой работе исследователям пришлось проводить контролируемое спаривание. У меня сложилось впечатление, что для видов, которые спариваются в гнезде или вблизи гнезда, без брачного полёта, здесь не должно быть особых препятствий. Аргентинский муравей в этом смысле похож на Monomorium pharaonis, благодаря чему успешно расселился по миру.

Вот вкратце методика, если кому интересно:

Аватар пользователя Владимир Z

18 - Wan1 внимание, Владимир

Wan1
внимание, Владимир ;))

:D

Спасибо большое за информацию, теперь общая картина по данному вопросу более понятна

Аватар пользователя Diacamma

19 - Витя трижды получал

Витя трижды получал оплодотворенного гамергата у диакамм

Аватар пользователя Владимир Z

20 - Diacamma Витя трижды получал

Diacamma
Витя трижды получал оплодотворенного гамергата у диакамм

А такой вопрос, получается гамергаты живут столько же сколько обычные мураши, так ведь? И если ты постоянно не получаешь оплодотворённых гамергатов на смену прежней то постоянно есть риск вырождения колонии?

Аватар пользователя KVA

21 - Владимир Z гамергаты живут

Владимир Z
гамергаты живут столько же сколько обычные мураши

Есть мнение, что срок жизни гамэргата после оплодотворения увеличивается.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

22 - Владимир Z Но я так и не

Владимир Z
Но я так и не понял, пробовали ли это делать или нет,

Пробовал у мераноплусов, геминат, гарпегнатосов и енсисов. Безуспешно. Еще люди получали двуполое поколение у акромирмексов и Афеногастера свамердамми. Тоже муравьи летели, но не спаривались со своими.

Мессоры вообще плохой вид для экспериментов, как и любая феидолина. Они довольно долго дают только однополое крылатое поколение. Чтобы получить двуполое, нужно вырастить очень большую колонию. Кто-то скажет, что самцов можно получить путем создания безматочного отводка. Такое получается далеко не у всех видов. У структора - да, у минора - нет.

Аватар пользователя Иван Викторович

23 - Мне удалось получить

Мне удалось получить оплодотворенных самок только у двух видов моей коллекции: фараонов и плагиолепсисов.