Яр
Ваши пратенсисы это те самые необыкновенно тёмные, почти чёрные смугляночки?

Да. Крупные рабочие были "классического" цвета, мелкие почти полностью черные. И в природном гнезде у которого поймал самку такие же черные мелкие рабочие были.

Яр
Может быть у Вас были не пратенсис?

Я тут прочитал, что пратенсисы из разных семей друг на друга - нуль эмоций. Взял тогда десяток своих - выпустил на гнездо диких пратенсисов. И правда, ничего не произошло. Взял с десяток диких - выпустил у себя на арену - смешались и всё. Дикое гнездо было пратенсисов, только у них такие "плоские" из веточек в песке гнёзда, ни с кем не спутаешь. Значит и мои - пратенсис, иначе была бы свара. Ну и внешне одинаковые, и двигаются одинаково. Поликтену я отличу и рабочих и самку, руфу не уверен что видел в живую, не на фото :) Ваши пратенсисы это те самые необыкновенно тёмные, почти чёрные смугляночки?

TimK
Всегда лучше создавать своим питомцам условия, как можно более похожие на те, в которых они живут в природе.

Полностью согласен. Преследую цель добиться лёта от домашней семьи. Давно закралось сомнение что без нормальной зимовки нечего и пытаться.

Зимовку желательно устраивать всем тем видам муравьев, которые имеют её в природных условиях. Есть виды, которым зимовка крайне обязательна (например, кампы средней полосы), есть виды, которые могут обходиться и без неё (например, некоторые лазиусы). Но лучше ориентироваться на природные условия данного вида. Всегда лучше создавать своим питомцам условия, как можно более похожие на те, в которых они живут в природе.

Иван Викторович
Вы хоть раз их нормально зимовали? Вот попробуйте и увидите разницу, как с зимовкой и как без зимовки.

Вот с сервиформикой - обязательно попробую :) А с Формика я и так дожил до того что чуть весь дом не превратил в формикарий. Я легко пускаюсь в такого рода авантюры и то... Больше не хочу пока связываться с Формика :)

Яр
Вполне достаточно 10 - 20 штук.

Согласен, но тогда я тут вычитал что не откладывает яички при малом числе рабочих. Перестраховался. Использовал около 300 коконов на три, то ли четыре семьи. Согласен и подозреваю что проблемы, связанные с непосильностью держать их дома происходят от такого старта, неограниченного кормления, отсутствия зимовки. Не согласен только с

TimK
В ДОМАШНИХ условиях пратенсисы ведут себя как и сервиформики.

Мои были такие же оголтелые как Ваши Формика (руфа, поликтена) я внимательно прочитал как Вы описали их поведение - одно и то же, если сравнить с моими пратензисами.

Яр
При всём огромном уважении, но это не так. Формика пратенсис, как и любая Формика, лояльны к рабочим своего вида. То есть не где то, а вообще. И образуют федерации, вероятно, покрывающие весь его ареал обитания. Биология (образ жизни) таких муравьёв наименее подходит для содержания дома. Сервиформики живут изолированными семьями.

Я говорил о ДОМАШНИХ условиях. В ДОМАШНИХ условиях пратенсисы ведут себя как и сервиформики. Руфы и поликтены - совсем иначе.

Яр
Не хочется, и, более того, если 200 коконов кинуть к одинокой самке сервиформики, которая сидит с яичками-личинками, не думаю что это хорошо закончится, и даже если в молодую семью, с несколькими рабочими. Она в этом не нуждается, в отличае от формика.

Формика точно так же не нуждается в таком количестве коконов. Вполне достаточно 10 - 20 штук.

Яр
"Легче" тем что это постепенное развитие отсутствует. Сложно тем что по формуле "формик+аренка" держать не получится. Арена будет переполнена крупными очень активными муравьями. Интересно? Нет. Придётся фантазировать :) Мирмикодромы какие-нибудь строить.

Все зависит от количества подброшенных коконов. Если начнёте с формикой от 10 коконов, то получите и плавное развитие семьи и формик -аренка... Если начнёте с сервиформикой + 200 коконов - тоже всё будет "легко".

Яр
Начинающим надлежит разъяснять, что именно успех с Формика это то, что по определению им не подходит. А не потому что семью сложно создать, так как многие вскоре выяснят что это не так. Как это делается я тут узнал, попытался - получилось. Делюсь опытом и никого не ввожу в заблуждение :)

Поднимать с чужими рабочими для начинающих всегда сложнее, чем просто посадить в инкубатор. Всё что я писал было ответом на Вашу фразу: "Formica с нуля поднять в стократ легче чем Serviformica, трудности начинаются в содержании многотысячной армии... " Вся Ваша "лёгкость" это бухнуть сразу 200 куколок. Но ни формика, ни сервиформика в таком количестве не нуждается.

Яр
Хорошо развивались, за два года две диапаузы около 6-8 недель и снова развитие.

Развитие из-за этого совершенно другое, не сравнимо с развитием с полноценной зимовкой, сами же это и сказали:

Яр
Да. Я пытался зимовать их в тепле. Думаю с полноценной зимовкой они развивались бы нормально.

Проблемы у вас с развитием таки имеются. Муравьи лишены отдыха, к которому приспособлены, здесь неоднократно обсуждалось, что это их изнашивает.

Иван Викторович
Зачем мучить их тёплой зимовкой?

Хорошо развивались, за два года две диапаузы около 6-8 недель и снова развитие.

whex
Так вы их по, кхм, гнёздам определяли? Понятненько.

Даже прекрасно себе представляя как выглядят рабочие пратензис, не рискну без гнезда или самки/матки по одним рабочим на неких дорогах, определять вид Формика.

whex
как можно без вреда для муравейника изъять расплод? Или Вы думаете, что потрошение соляриев безвредно?

Брать коконы вообще не безвредно. Солярий Вы делаете сами, притом из предмета, который есть почти в каждом доме, фактически из мусора. Это картонная коробка с достаточно толстыми стенками, внутреннее устройство стенок - гофрированный лист. На голых, хорошо прогреваемых песчаных склонах и подобных местах работать не будет. В высокой траве и подлеске - будет пользоваться неизменным спросом. Устанавливается прямо на норку. Приходите через неделю и аккуратно, тихонько постукивая пальцем/ногтем по стенке коробки вытряхиваете коконы. Это вредно для семьи. но без коконов некоторые виды не поднять, будь то Лазиус или Формика.

whex
Как соотношение посчитали? Или где вычитали?

Одному "молочному" час отроду сервиформику высыпают на голову 200 коконов, 10 из которых открывать нужно уже прямо сейчас. Ненормально это. Интуиция и здравый смысл подсказывают что группа рабочих должна быть больше. Формировалось несколько семей Формика, в семье с двумя, то ли тремя подкидышами несколько коконов, из примерно 50-ти, потемнело, но их не успели открыть. Так и не открыли - выбросили. В семьях с более многочисленными группами рабочих таких проблем с коконами не было.

Яр
У пратензиса настолько характерные для него гнёзда, что спутать их с другими не представляется возможным

Так вы их по, кхм, гнёздам определяли? Понятненько.

Яр
Я не копатель. Пока ещё никто не заинтересовался методом.

Ну тогда объясните, как можно без вреда для муравейника изъять расплод? Или Вы думаете, что потрошение соляриев безвредно?

Яр
в случае с Формика - желательно соблюдать соотношение рабочих к коконам хотябы 1 к 10.

Как соотношение посчитали? Или где вычитали?

Яр
Нет особой разницы в биологии этих видов.

Есть и существенная. Пратензисы не образуют федераций.

Яр
Метод взятия коконов могу описать, если интересно. Но не публично.

Ну конечно, тут раскопанные муравейники не жалуют.

Яр
Сталкивался с поеданием куколок своего вида и гибелью несвоевременно распечатанных куколок по причине недостатка в рабочих жвалах.

То есть, подбрасывать коконы не умеете.

whex
Кажется, Вы пратензисов с руфами перепутали.

Нет особой разницы в биологии этих видов.

whex
То есть, всё-таки лезть в муравейник

Метод взятия коконов могу описать, если интересно. Но не публично.

whex
хорошо закончится.

Сталкивался с поеданием куколок своего вида и гибелью несвоевременно распечатанных куколок по причине недостатка в рабочих жвалах. И в принципе рассматриваю подбрасывание куколок сервиформике как действие нецелесообразное.

whex
Тогда классическое мирмикиперство - совсем не для Вас.

Я не пропагандирую разведение Формика в конце то концов! Мне больше нравятся мои фаллаксы! Их около 30 на подходе ещё 2. Я в восторге :)

Иван Викторович
вы что-то не так делаете с сервиформиками

Да. Я пытался зимовать их в тепле. Думаю с полноценной зимовкой они развивались бы нормально. Короткие зимовки мне не внушают доверия, поэтому развитие не такое уж и быстрое. В сравнении со жнецами, формика, бегунками, тетрамориумом, которые живут без зимовки.

Амиро отличный выбор мурашей.Messor structor самое то для новичка.Удачи в розвитии. А нащет формика,чет дороговато 400 грн. Такое нада брать в частников на ОЛХ(ну или как я понял вы сами делать будете что еще круче если канечно правильно сделать). Гипс башня там можна найти до гривен 200 а акрил на 200-300 мурашей с уже всторочаенной ареной от 250 грн.В любом случае вам спешить некуда. До переселения вам еще долго)

Добавляю в продажу колонию Odontomachus monticola и колонию Pheidole pieli

mitin
удалить все упоминания о их существовании

Продажи выростут, если это сделать.