Надо же, как много. А я своим делала сантиметра 1,5 максимум. Надо будет в следующий раз поглубже сделать.
Владимир, у Вас как-то осуществляется градиент влажности? Зерно разложено по разным камерам, словно везде сухо.
Эх, как бы мне матку переселить в новый гипсовый форм, где её будет видно? А то ушла куда-то в недра нагрызенных рабочими катакомб, уже с полгода её не видела. Можно попробовать перестать увлажнять старый форм, но путь в новый пролегает через арену. Пойдёт ли матка в такую даль?
vitimof
Эксперимент с водой, теперь с бумагой. Браво!
Вы забыли про тлю ))) К сожалению, мне катастрофически не хватает знаний и времени. Идей много, реализация хромает. Но с бумагой обязательно проведу эксперимент. Вот поеду к маме на праздники, там будет свободное время, как раз трубочек накручу ) Надо будет не забыть на работе немного кальки стырить, вдруг осмиям понравится?
olga71
Кстати, возникла идея: сделать экспериментальный домик из нескольких видов бумаги (газета, глянцевый журнал и т.д.) и посмотреть, будут ли осмии отдавать чему-либо предпочтение.
Ольга, в вашем лице потеряли энтомолога экспериментатора. Эксперимент с водой, теперь с бумагой. Браво!
olga71
Владимир, а какой размер у Вашего формикария?
vitimof
Размеры итонгового блока 300х110х 250 мм. Камеры делал сам и не понемногу, а также, как и на фото выше, старался как можно полнее использовать объем. Глубина камер 3-4 см
Harpegnathos
Хочу отметить еще одну особенность бруней - весь расплод они держат в одной куче, кроме личинок крупных рабочих. Видимо, так удобнее.
Попытался самостоятельно отыскать информацию о типе поселения этих муравьёв в естественной среде обитания, но не преуспел. Возможно ли, что типом поселения является поликалия с расплодными гнёздами? Дело в том, что у многих видов муравьёв личинки старших возрастов угнетают яйценоскость самки, а присутствие самки, в свою очередь, угнетает развитие личинок старшего возраста. Эту проблему решают расплодные гнёзда, в которых достигается эффект "физиологического отсутствия" самки. Т.е. может быть, им через арену (для пущего эффекта "раздельности") подключить совсем небольшой модуль? С другой стороны - к реализации подобных схем переходят лишь семьи достигшие взрослого состояния (обычно). Я бы попробовал - вдруг развитие расплода ускорится?
Ээээ... канцелярский клей? Тот самый, что коробил бумагу, а будучи застывшим, кололся и мог порезать руки?
Harpegnathos
Если хотите оранжевого цвета, можно добавить пеноплэкс.
Не хочу оранжевую ). Хочу, чтобы поверхность гипсовой плиты влагу не испаряла.
Появилась такая идея: после вставки гипсовой плиты в акриловый короб, налить сверху немного жидкого гипса и утопить в него пластиковый прямоугольник, вырезанный по размеру открытой поверхности. По периметру останется небольшой зазор между прямоугольником и стенками короба, через который будет идти испарение с поверхности гипса. Верх короба заплавлю сеткой.
Но лайфхак от likeman'а рассказ Михаила о применении жидкого стекла в мирмикиперстве по-прежнему ожидается. Вдруг я тут сижу, а надо скорее в магазин бежать за этим сверхнеобходимым веществом? )
olga71
Если мои осмии из-за аномальной зимы не вымрут, то должны заселить. Их прошлой весной было так много, что все домики на 100% заполнили, даже трубочки без дна заселили.
Нам это точно не грозит) Зима может чуть мягче была, но незначительно. Надеюсь, у вас тоже все будет удачно.
olga71
Хорошей бумаги не пожалели? Кстати, возникла идея: сделать экспериментальный домик из нескольких видов бумаги (газета, глянцевый журнал и т.д.) и посмотреть, будут ли осмии отдавать чему-либо предпочтение.
Harpegnathos
В один, обернув бумагой, вставил 2 или 3 маленькие пробирки.
Очень интересно, получится ли у нас с пробирками. Если мои осмии из-за аномальной зимы не вымрут, то должны заселить. Их прошлой весной было так много, что все домики на 100% заполнили, даже трубочки без дна заселили.
Harpegnathos
Сделал пару домиков на первый раз.
Хорошей бумаги не пожалели? Кстати, возникла идея: сделать экспериментальный домик из нескольких видов бумаги (газета, глянцевый журнал и т.д.) и посмотреть, будут ли осмии отдавать чему-либо предпочтение.
Ну и, конечно, очень жду новых видов насекомых. Поэтому часть домиков повешу только после того, как исчезнут осмии.
Жнецам в Кристалле не очень понравилось, да и место для новых муравьиных семей, которые наверняка появятся в скором времени, будет нужно. Поэтому я переселил их в такую конструкцию. Эстетики она не сильно удовлетворяет, в отличии от компактности и удобства для муравьёв.По мимо стандартных влажных камер, там есть одна мокрая для удобства размачивания семян.
Так-с. В семье, о которой я писал ранее, дела тоже не пошли - яйца не развивались и съедались. Сейчас эта самка находится в практически полном одиночестве. Надеюсь, она доживёт до мая, и я смогу её выпустить. Еще одну семью я толи подарил, толи продал, но сейчас её у меня нет. Третья тоже стоит и не развивается. Казалось бы, что с умбратусами мне снова не повезло.
Но как вы помните на зимовку отправилось 4 семьи, и именно последняя, с самым малым количеством рабочих, дарит надежду. Зимовку они прошли не лучшим образом, но всю зиму у меня в закромах просидела пара самок нигеров, не набравшая большого количества рабочих. Итак, на данный момент я имею одну семью, состоящую их двух самок нигера, одной - умбратуса, одного крупного природного рабочего нигера и с десяток мелких. С приходом весны, вся эта дружная пока что компания, пошла в рост, и сейчас мы имеем горсточку коконов, личинок и яиц. Таю надежду, что где-то среди них растёт будущий желтенький умбратус, а то и несколько.
Мирмикария потихоньку растёт. Как писал Валерий на новом сайте - мирмикария легко теряет рабочих, но из-за долгого развития куколок и личинок не быстро восполняет потери. И действительно, они развиваются долго - до двух месяцев от яйца до имаго. Итак, достигнув пятидесяти особей, мирмикария потеряла около десятка на ровном месте. Правда, в скором времени их количество перевалит первую сотню - крупных личинок и куколок около 80, не считая двух приличных пакетов мелких яиц и личинок. Хочу отметить еще одну особенность бруней - весь расплод они держат в одной куче, кроме личинок крупных рабочих. Видимо, так удобнее.
Летом, возможно, попытаюсь создать им симбиоз с полужесткокрылыми. В их регионе - это мирмекофильные клопы и цикады, посмотрим что это будет у нас. Ведь тля относится к тому же отряду.
Тоже занялся строительством. Сделал пару домиков на первый раз. В один, обернув бумагой, вставил 2 или 3 маленькие пробирки. Надеюсь, их тоже заселят. Позже ещё сделаю домиков на лето для мегахилид, очень надеюсь на встречу с этими листорезами. Также в скором времени начну подготовку к шмелям)
olga71
Вот-вот, многие так рассуждают, и в итоге на форуме полно малоинформативных блогов уровня "матка в пробирке", а по настоящему интересных и полезных тем единицы. Да эти единицы поди ещё найди.
Найти что-то интересное и полезное для себя очень трудно. Сейчас в основном antclub атакуют бессмысленные блоги, естественно ушедшие под минус(как например, блог состоящий из одной ссылки на ютуб).
olga71
Ого, это ж им 10 лет! И какая непростая судьба...
Это смотря когда матка появилась :). В Москве ещё зима во всю...
olga71
Не поняла, с трёх других сторон камеры сделаны Вами, или нагрызены мессорами?
vitimof
Я своих мессоров получил из Москвы в 2010 году.
Ого, это ж им 10 лет! И какая непростая судьба...
vitimof
В те времена, да и сейчас, жнецы были самые распространенные муравьи среди любителей, поэтому не стал про нихх ничего писать.
Вот-вот, многие так рассуждают, и в итоге на форуме полно малоинформативных блогов уровня "матка в пробирке", а по настоящему интересных и полезных тем единицы. Да эти единицы поди ещё найди.
Владимир, а какой размер у Вашего формикария?
vitimof
итонговый блок с 4-х сторон изрытый камерами.
Не поняла, с трёх других сторон камеры сделаны Вами, или нагрызены мессорами?
Aloe-Olya
Там состав "Водный раствор силиката натрия".
Бывает ещё калийное. Возможно, есть какие-то тонкости типа как с герметиком. Я вот однажды купила обычный по составу силиконовый герметик, чтобы вклеить в старый аквариум, переделанный в террариум, невысокую перегородку, а этот герметик оказался очень жидкий, после застывания остался мягким, а при контакте с влагой побелел.
Главное, в следующий раз давайте матке побольше коконов муравьев доноров. В прошлом году на даче случайно увидел матку, что-то несущую в челюстях. Оказался трупик нигера. Матку в пробирку. Под черной пленкой на компостной куче солярий нигеров, подчерпнул пробиркой несколько раз коконов. Через неделю толпа нигеров вокруг матки умбратуса. Сейчас все еще на зимовке, с 1 октября прошлого года.
Для склеивания изделий из бумаги, картона, стекла, фарфора... Расход
1 кг на 9-10 квадратных метров(в 1 слой) Свойства
Образует прочный клеевой шов, увеличивает стойкость строительных конструкций к воздействиям окружающей среды, обладает антисептическими свойствами
Не Михаил конечно, но думаю смогла немного помочь.
Я своих мессоров получил из Москвы в 2010 году. Купил матку с несколькими рабочими за 700 руб. +300 руб. почта. В те времена, да и сейчас, жнецы были самые распространенные муравьи среди любителей, поэтому не стал про нихх ничего писать. Последнее жилище это итонговый блок с 4-х сторон изрытый камерами. Сколько там их было сложно сосчитать, много сотен точно. Сын друга активно увлекся муравьями. Поддался просьбам, отдал. Даже с кормовыми насекомыми помог. Тем более нужно было место. В результате через пару лет пришлось забрать все назад в плачевном состоянии, около сотни рабочих, хорошо матка цела. Так быстро закончилось увлечение муравьями. Пришлось большой итонговый формик разбирать, вытряхивать всех в тазик, плавающий в ванне. Из тазика переселились сами в небольшой гипсовый формикарий. Семья опять пошла в рост, появились много приплода. Сейчас живут на 2 дома, но практически уже все переехали в старый итонговый
Первый раз о таком слышу. Состав непонятный... Оно всегда с одинаковым составом, или может быть ядовитый для муравьёв? Оно прогрызаемо? Давайте-ка, Михаил, рассказывайте, что это за штука и куда её в мирмикиперстве применять )
olga71, Спасибо, что немного утешили, и дали советов. Ваши слова всегда прекрасны, какой бы ни была ситуация. Так как эта матка мне была дорога, то я её похороню летом. Один рабочий уже умер. Что делать со вторым? Возможно, подселю его к кому-нибудь из моих. На улице опять зима пошла, метель даже была, разве смогу бедолагу выпустить..? Первого похороню вместе с ней. Пусть будет земля им пухом!
Я про своих тоже долго молчала, прежде чем решилась завести эту тему. В значительной степени на этот шаг меня подвигнул Ваш блог, который в конце осени активно пополнялся новой информацией. Оказалось, что я и раньше его неоднократно видела, но не запоминала имени автора, хотя помнила наизусть некоторые фразы, например: "Что такое счастье? Это когда ты идешь по улице неся в пробирке свою первую колонию муравьев".
А история моих мессоров началась отсюда: http://antclub.org/node/10461 . И это тоже были яркие впечатления. Помню как встречалась с предыдущим владельцем в метро, как потом на работе при каждом удобном случае втихаря заглядывала в коробку с формикарием. Это были МОИ мессоры! С ума сойти, МОИ собственные мессоры, которых до сих пор видела только на фотографиях в чужих блогах! В настоящем формикарии из стекла (который они, впрочем, давно переросли), и с ареной, служившей одновременно огромной мусоркой, складом зерна и жильём для всех, не поместившихся в формикарий. Как же трудно было дождаться конца рабочего дня! Запах грязной арены мессоров для меня до сих пор ассоциируется с тем счастливым волнением )))
Это было 16 марта 2017-го, т.е. почти три года назад. Примечательно, что 13 марта того года я завела блог о вагусах, а о мессорах почему-то молчала.
kiev-ant
Нет. Подозреваю, что они ходят на арену старого формика.
А в старом формикарии "туалетная камера" была?
У моих она такая:
На общем виде она слева вверху:
Скрытый текст
На арене по углам тоже есть похожая грязь. Может, в амбарный туалет ходят те, кому далеко бежать до арены? Или наоборот, ареной пользуются те, кому далеко до амбара.
Возможно. Там была одна подозрительно грязная комната. Но мне казалось, что они в основном на Арену ходили в туалет.
Надо же, как много. А я своим делала сантиметра 1,5 максимум. Надо будет в следующий раз поглубже сделать.
Владимир, у Вас как-то осуществляется градиент влажности? Зерно разложено по разным камерам, словно везде сухо.
Эх, как бы мне матку переселить в новый гипсовый форм, где её будет видно? А то ушла куда-то в недра нагрызенных рабочими катакомб, уже с полгода её не видела. Можно попробовать перестать увлажнять старый форм, но путь в новый пролегает через арену. Пойдёт ли матка в такую даль?
Вы забыли про тлю ))) К сожалению, мне катастрофически не хватает знаний и времени. Идей много, реализация хромает. Но с бумагой обязательно проведу эксперимент. Вот поеду к маме на праздники, там будет свободное время, как раз трубочек накручу )Надо будет не забыть на работе немного кальки стырить, вдруг осмиям понравится?
Рекомендую ShwabArt. Він робив для мене кілька форміків, дуже рекомендую
Ольга, в вашем лице потеряли энтомолога экспериментатора. Эксперимент с водой, теперь с бумагой. Браво!
Размеры итонгового блока 300х110х 250 мм. Камеры делал сам и не понемногу, а также, как и на фото выше, старался как можно полнее использовать объем. Глубина камер 3-4 см
Ну и как? - пользуются? Обычно мочат крупные жёсткие семена.
Попытался самостоятельно отыскать информацию о типе поселения этих муравьёв в естественной среде обитания, но не преуспел. Возможно ли, что типом поселения является поликалия с расплодными гнёздами? Дело в том, что у многих видов муравьёв личинки старших возрастов угнетают яйценоскость самки, а присутствие самки, в свою очередь, угнетает развитие личинок старшего возраста. Эту проблему решают расплодные гнёзда, в которых достигается эффект "физиологического отсутствия" самки. Т.е. может быть, им через арену (для пущего эффекта "раздельности") подключить совсем небольшой модуль? С другой стороны - к реализации подобных схем переходят лишь семьи достигшие взрослого состояния (обычно). Я бы попробовал - вдруг развитие расплода ускорится?
Ээээ... канцелярский клей? Тот самый, что коробил бумагу, а будучи застывшим, кололся и мог порезать руки?
Не хочу оранжевую ). Хочу, чтобы поверхность гипсовой плиты влагу не испаряла.
Появилась такая идея: после вставки гипсовой плиты в акриловый короб, налить сверху немного жидкого гипса и утопить в него пластиковый прямоугольник, вырезанный по размеру открытой поверхности. По периметру останется небольшой зазор между прямоугольником и стенками короба, через который будет идти испарение с поверхности гипса. Верх короба заплавлю сеткой.
НоВдруг я тут сижу, а надо скорее в магазин бежать за этим сверхнеобходимым веществом? )
лайфхак от likeman'арассказ Михаила о применении жидкого стекла в мирмикиперстве по-прежнему ожидается.Нам это точно не грозит) Зима может чуть мягче была, но незначительно. Надеюсь, у вас тоже все будет удачно.
Она с внутренней стороны исписана)
Можно, можно.
Не плохо, но надо её восстановить,на новую арену пока не приделывал.
Очень интересно, получится ли у нас с пробирками. Если мои осмии из-за аномальной зимы не вымрут, то должны заселить. Их прошлой весной было так много, что все домики на 100% заполнили, даже трубочки без дна заселили.
Хорошей бумаги не пожалели? Кстати, возникла идея: сделать экспериментальный домик из нескольких видов бумаги (газета, глянцевый журнал и т.д.) и посмотреть, будут ли осмии отдавать чему-либо предпочтение.
Ну и, конечно, очень жду новых видов насекомых. Поэтому часть домиков повешу только после того, как исчезнут осмии.
Дети страны советов с этим веществом практически наверняка имели дело ...
Выглядело оно вот так:
Соусницы? Прикольный паровозик получился )))
А что с фитильной поилкой? Как она успела себя зарекомендовать?
Жнецам в Кристалле не очень понравилось, да и место для новых муравьиных семей, которые наверняка появятся в скором времени, будет нужно. Поэтому я переселил их в такую конструкцию. Эстетики она не сильно удовлетворяет, в отличии от компактности и удобства для муравьёв.По мимо стандартных влажных камер, там есть одна мокрая для удобства размачивания семян.
К слову, эта матка с самой яркой раскраской - рыжая с более тёмной маечкой.
Так-с. В семье, о которой я писал ранее, дела тоже не пошли - яйца не развивались и съедались. Сейчас эта самка находится в практически полном одиночестве. Надеюсь, она доживёт до мая, и я смогу её выпустить. Еще одну семью я толи подарил, толи продал, но сейчас её у меня нет. Третья тоже стоит и не развивается. Казалось бы, что с умбратусами мне снова не повезло.
Но как вы помните на зимовку отправилось 4 семьи, и именно последняя, с самым малым количеством рабочих, дарит надежду. Зимовку они прошли не лучшим образом, но всю зиму у меня в закромах просидела пара самок нигеров, не набравшая большого количества рабочих. Итак, на данный момент я имею одну семью, состоящую их двух самок нигера, одной - умбратуса, одного крупного природного рабочего нигера и с десяток мелких. С приходом весны, вся эта дружная пока что компания, пошла в рост, и сейчас мы имеем горсточку коконов, личинок и яиц. Таю надежду, что где-то среди них растёт будущий желтенький умбратус, а то и несколько.
Мирмикария потихоньку растёт. Как писал Валерий на новом сайте - мирмикария легко теряет рабочих, но из-за долгого развития куколок и личинок не быстро восполняет потери. И действительно, они развиваются долго - до двух месяцев от яйца до имаго. Итак, достигнув пятидесяти особей, мирмикария потеряла около десятка на ровном месте. Правда, в скором времени их количество перевалит первую сотню - крупных личинок и куколок около 80, не считая двух приличных пакетов мелких яиц и личинок. Хочу отметить еще одну особенность бруней - весь расплод они держат в одной куче, кроме личинок крупных рабочих. Видимо, так удобнее.
Летом, возможно, попытаюсь создать им симбиоз с полужесткокрылыми. В их регионе - это мирмекофильные клопы и цикады, посмотрим что это будет у нас. Ведь тля относится к тому же отряду.
Тоже занялся строительством. Сделал пару домиков на первый раз. В один, обернув бумагой, вставил 2 или 3 маленькие пробирки. Надеюсь, их тоже заселят. Позже ещё сделаю домиков на лето для мегахилид, очень надеюсь на встречу с этими листорезами. Также в скором времени начну подготовку к шмелям)
Жидкое стекло? Можно смешать пенопласт с ацетоном и получтить весьма твердую штуку. Если хотите оранжевого цвета, можно добавить пеноплэкс.
Найти что-то интересное и полезное для себя очень трудно. Сейчас в основном antclub атакуют бессмысленные блоги, естественно ушедшие под минус(как например, блог состоящий из одной ссылки на ютуб).
Это смотря когда матка появилась :). В Москве ещё зима во всю...
Скорее всего, с каждой стороны понемногу.
Ого, это ж им 10 лет! И какая непростая судьба...
Вот-вот, многие так рассуждают, и в итоге на форуме полно малоинформативных блогов уровня "матка в пробирке", а по настоящему интересных и полезных тем единицы. Да эти единицы поди ещё найди.
Владимир, а какой размер у Вашего формикария?
Не поняла, с трёх других сторон камеры сделаны Вами, или нагрызены мессорами?
Какое интересное вещество! Впервые о таком слышу.
Не за что, всегда рада помочь!
Да, от 50 и более
Конечно, спасибо!
Бывает ещё калийное. Возможно, есть какие-то тонкости типа как с герметиком. Я вот однажды купила обычный по составу силиконовый герметик, чтобы вклеить в старый аквариум, переделанный в террариум, невысокую перегородку, а этот герметик оказался очень жидкий, после застывания остался мягким, а при контакте с влагой побелел.
Спасибо, vitimof, обязательно в следующий раз подготовлю коконы заранее!(штук 50-60 как я поняла, верно?)
Главное, в следующий раз давайте матке побольше коконов муравьев доноров. В прошлом году на даче случайно увидел матку, что-то несущую в челюстях. Оказался трупик нигера. Матку в пробирку. Под черной пленкой на компостной куче солярий нигеров, подчерпнул пробиркой несколько раз коконов. Через неделю толпа нигеров вокруг матки умбратуса. Сейчас все еще на зимовке, с 1 октября прошлого года.
Там состав "Водный раствор силиката натрия".
Как я поняла, оно служит для склеивания
Скрытый текст
Для склеивания изделий из бумаги, картона, стекла, фарфора...
Расход
1 кг на 9-10 квадратных метров(в 1 слой)
Свойства
Образует прочный клеевой шов, увеличивает стойкость строительных конструкций к воздействиям окружающей среды, обладает антисептическими свойствами
Не Михаил конечно, но думаю смогла немного помочь.
Я своих мессоров получил из Москвы в 2010 году. Купил матку с несколькими рабочими за 700 руб. +300 руб. почта. В те времена, да и сейчас, жнецы были самые распространенные муравьи среди любителей, поэтому не стал про нихх ничего писать. Последнее жилище это итонговый блок с 4-х сторон изрытый камерами. Сколько там их было сложно сосчитать, много сотен точно. Сын друга активно увлекся муравьями. Поддался просьбам, отдал. Даже с кормовыми насекомыми помог. Тем более нужно было место. В результате через пару лет пришлось забрать все назад в плачевном состоянии, около сотни рабочих, хорошо матка цела. Так быстро закончилось увлечение муравьями. Пришлось большой итонговый формик разбирать, вытряхивать всех в тазик, плавающий в ванне. Из тазика переселились сами в небольшой гипсовый формикарий. Семья опять пошла в рост, появились много приплода. Сейчас живут на 2 дома, но практически уже все переехали в старый итонговый
- это типа такого?
Первый раз о таком слышу. Состав непонятный... Оно всегда с одинаковым составом, или может быть ядовитый для муравьёв? Оно прогрызаемо? Давайте-ка, Михаил, рассказывайте, что это за штука и куда её в мирмикиперстве применять )
Гляньте в сторону жидкого стекла ;)
olga71, Спасибо, что немного утешили, и дали советов. Ваши слова всегда прекрасны, какой бы ни была ситуация. Так как эта матка мне была дорога, то я её похороню летом. Один рабочий уже умер. Что делать со вторым? Возможно, подселю его к кому-нибудь из моих. На улице опять зима пошла, метель даже была, разве смогу бедолагу выпустить..? Первого похороню вместе с ней. Пусть будет земля им пухом!
Ага, скрывают )
Я про своих тоже долго молчала, прежде чем решилась завести эту тему. В значительной степени на этот шаг меня подвигнул Ваш блог, который в конце осени активно пополнялся новой информацией. Оказалось, что я и раньше его неоднократно видела, но не запоминала имени автора, хотя помнила наизусть некоторые фразы, например: "Что такое счастье? Это когда ты идешь по улице неся в пробирке свою первую колонию муравьев".
А история моих мессоров началась отсюда: http://antclub.org/node/10461 . И это тоже были яркие впечатления. Помню как встречалась с предыдущим владельцем в метро, как потом на работе при каждом удобном случае втихаря заглядывала в коробку с формикарием. Это были МОИ мессоры! С ума сойти, МОИ собственные мессоры, которых до сих пор видела только на фотографиях в чужих блогах! В настоящем формикарии из стекла (который они, впрочем, давно переросли), и с ареной, служившей одновременно огромной мусоркой, складом зерна и жильём для всех, не поместившихся в формикарий. Как же трудно было дождаться конца рабочего дня! Запах грязной арены мессоров для меня до сих пор ассоциируется с тем счастливым волнением )))
Это было 16 марта 2017-го, т.е. почти три года назад. Примечательно, что 13 марта того года я завела блог о вагусах, а о мессорах почему-то молчала.
А в старом формикарии "туалетная камера" была?
У моих она такая:

На общем виде она слева вверху:
Скрытый текст
На арене по углам тоже есть похожая грязь. Может, в амбарный туалет ходят те, кому далеко бежать до арены? Или наоборот, ареной пользуются те, кому далеко до амбара.
Нет. Подозреваю, что они ходят на арену старого формика.