Выбор Ponerinae или Myrmecia

Приветствую всех любителей муравьев! Не так давно у меня появилась первая колония, которая за весьма не большие сроки (3 недели) увеличилась уже более чем в 2 раза. И тут я почувствовал в себе силы, а главное большое желание обзавестись еще одними очень интересными на мой взгляд муравьями из подсемейства Ponerinae. Как и к любому вопросу к муравьям я подхожу серьезно и системно! Поэтому прошу помочь с выбором какого-то одного вида из тех которые мне приглянулись (просмотрел описание и видео с каждым из отобранных видов). Интересуют несколько вещей, которые не всегда можно узнать из описания на этом форуме или немецком Antstore:
- какие есть подводные камни с которыми можно встретится при содержании этих видов;
- доступность (не в плане цены, а в плане реальной возможности купить этот вид в России, пусть и на заказ);
- живучесть (в плане большой чувствительности к условиям содержания);
- привередливость в кормлении и другие связанные с этим нюансы;
- требовательность к определенному устройству формикариума.

Буду очень признателен всем за ответы!

А вот собственно говоря виды, которые пришлись мне по душе:
Diacamma scalpratum
Plectroctena mandibularis
Pachycondyla verenae
Pachycondyla rufipes
Pachycondyla impressa
Harpegnathos saltator
Harpegnathos venator
Odontomachus hastatus

Еще очень интересны пару видов Myrmecia:
Myrmecia vindex
Myrmecia pilosula

Ах, да забыл добавить, хочется в первую очередь хороших и интересных охотников!

Аватар пользователя Screenshotik

1 - Я сам с понеринами не

Я сам с понеринами не связывался, и не хочу после прочтения блогов о некоторых.
По нескольким причинам:
Муравьи не превратятся в большую тысячную колонию.
Камеры будут закрыты муравьями от вас. Не все будут еще жить в гипсе.
Просто так вы муравьев не оставите, если поедете куда-то, влага, корма все дела.
Могут дохнуть по непонятным вам причинам.
Успешных блогов я особо не наблюдал, везде через пол года от старости гибли
Корма им тоже нужно не мало, причем разновозрастного

Вот как кормит псевдонеопонер KVA

Это полное ИМХО ИМХО, не навязываю свое мнение.

Аватар пользователя A.Artem.G

2 - я думаю что вам стоит начать

я думаю что вам стоит начать с Pachycondyla rufipes, вид не прихотливый, отлично живёт в кокосовом субстрате, доступен и относительно не дорогой. но ужасно скучный (лично для меня) вид...
ещё новичкам часто советуют начинать с diacamma rugosum. именно из этих видов на вашем месте я бы и выбирал, и склонился бы к диакамамм, так как пожарники у меня были и интереса они не вызывали, да у них интересная особенность пускания пены в случае опасности, но это быстро приедается и в формикарии опасности для них нет, так как им нужно давать мёртвых насекомых. плюсы пожарников это большой размер простота в содержании и необычный вид, но минусов для меня оказалось больше. советую вам начать с diacamma rugosum
а сам я в восторге от Harpegnathos saltator, но о них не так много находил информации и судя по венаторам они должны быть сложны в содержании...

Аватар пользователя A.Artem.G

3 - Тогда диакамы которых я

Тогда диакамы которых я советовал, просты в содержании и хорошо охотятся. Когда наберётесь опыта то венаторы или капканчики)

Аватар пользователя admin

4 - A.Artem.G ещё новичкам часто

A.Artem.G
ещё новичкам часто советуют начинать с diacamma rugosum

Люто плюсую за диакамм!
Хоть они и засранцы, но:

  1. неприхотливые,
  2. интересные,
  3. с быстрым циклом развития (от яйца до муравья всего месяц),
  4. активные, злобные, кусючие...

Заселял колонию в большой влажный террариум. Но уехал на пол года и за ними следили другие люди. По приезду даже следов не обнаружил. Не свезло.
Думаю, что данный эксперимент достоин повторения. Уверен, что будет успех.

Аватар пользователя mehraban

5 - ...

admin
Люто плюсую за диакамм!

[меланхолично] Диакаммы считаются буржуями сложными для содержания из-за потребности в большой территории и неустойчивости в культуре.

хочется в первую очередь хороших и интересных охотников!

ТС, а они у вас где охотицо-то будут?
На арене площадью со спичечный коробок?

Аватар пользователя bx

6 - admin Люто плюсую за

admin
Люто плюсую за диакамм!

если проблемы с гамергатами не пугают) и возможностью получить колонию без оплодотворенного оного)

mehraban
из-за потребности в большой территории

Систематика
из-за небольшого размера колонии и нетребовательности к большим площадям обитания.

хде правда!

Аватар пользователя Screenshotik

7 - bx хде правда! В личном опыте

bx
хде правда!

В личном опыте :)

Аватар пользователя A.Artem.G

8 - mehraban ТС, а они у вас где

mehraban
ТС, а они у вас где охотицо-то будут?
На арене площадью со спичечный коробок?

ведь человек написал, или же видам которые он перечислил нужна меньшая площадь?)
Как и к любому вопросу к муравьям я подхожу серьезно и системно! Поэтому прошу помочь с выбором какого-то одного вида из тех которые мне приглянулись (просмотрел описание и видео с каждым из отобранных видов)

Аватар пользователя mehraban

9 - ...

A.Artem.G
ведь человек написал, ...
Как и к любому вопросу к муравьям я подхожу серьезно и системно!

"Серьёзный и системный" подход - это влезть в интернеты, на тематические ресурсы, и сидеть там, читая, пока не прочтётся всё, что читаемо.

Вылезать на форум со списком красявокартиношных видов и спрашивать - это подход сугубо обратный, ибо отвечать будут не столько те, у кого есть опыт, сколько те, у кого есть желание пофлудить.

Вот лично к вам: вы держите диакамм? сколько времени?
А теперь пробегитесь, пожалуйста, поиском по форуму, найдите все отчёты о конкретно Diacamma rugosum - и расскажите, сколько семей прожило больше года?

Вопрос:

bx
хде правда!

Ответ:

Screenshotik
В личном опыте

И никак иначе.

bx
Систематика

Ну, данный раздел на данном ресурсе как был создан десять лет назад по неведомым мне принципам, так с тех пор, похоже и не менялся...

Аватар пользователя KVA

10 - Стандартный путь

Стандартный путь понеринокипера:
1. Сначала диакаммы.
2. Потом Pseudoneoponera rufipes.
3. Потом кто угодно.

На диакаммах отрабатываются навыки требуемой частоты кормления, проходит знакомство со странным устройством семьи и повадками.
На пахикондилах (псевдонеопонерах) - навыки поддержания влажности, обеспечения субстратом для коконов.
То есть, диакаммы попроще - они и увлажнять формикарий сами умеют, была бы поилка с открытой водой (не пробирка с ваткой), и субстрат для коконов таскают, и существовать много лет на одной и той же кормовой культуре могут. Вторые уже чуть сложнее.
Но с диакаммами тоже не всё так просто. Как выше пишет коллега

mehraban
А теперь пробегитесь, пожалуйста, поиском по форуму, найдите все отчёты о конкретно Diacamma rugosum - и расскажите, сколько семей прожило больше года?

Поэтому встаёт вопрос о поддержании жизнеспособных семей, где "матка" (гамэргат) живёт намного меньше, чем, например, матка лазиуса или мессора. Приобретая диакамм для длительного содержания, одной колонией ограничиться нельзя. Нужно две не родственных колонии, между которыми в случае необходимости проводится обмен самцами для создания нового гамэргата взамен погибшего. В теории всё легко, на деле будущий гамэргат часто отказывается принимать не родственного самца.
А иногда даже "родственники невесты" против их бракосочетания.

Впрочем, это уже совсем другая история

Аватар пользователя bx

11 - Имею самку Odontomachus,

Имею самку Odontomachus, пришла одна без рабочих. На данный момент есть первый помощник, личинки и пакет яиц, сложности есть, но они вполне преодолимы)) так что выбрать можно любых)

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

12 - Дикамам не нужна большая

Дикамам не нужна большая территория. Точнее может они и рады были бы, но вполне себе хорошо живут и на ограниченных аренах 15х15. Им главное пожрать. И если на этой территории будет достаточно "пожрать", они будут благополучно жить.

mehraban
А теперь пробегитесь, пожалуйста, поиском по форуму, найдите все отчёты о конкретно Diacamma rugosum - и расскажите, сколько семей прожило больше года?

Блогов по ним действительно мало. Я думаю, что в каждом конкретном случае своя история падения. Например у админа, как он писал выше, они умерли из-за недосмотра со стороны. Но я начинал держать эту колонию - они просто зверски развивались. Потом уже у админа видел, во что они переросли. Там и не пахло тем, что муравьям что-то не нравится или они собираются вымирать. Это что касается личного опыта на себе. Что касается других - да, как было замечено выше, есть риск получить семью без гамергата. Часто такие и приходят. И люди держат их какое-то время. Сначала ждут рабочих. Появляются самцы. Потом ждут искусственного лёта, который не происходит. Потом теряют интерес.

ИМХО - есть смысл начинать с диакамм. По поведению интереснее, чем пахикондиллы.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

13 - bx, A.Artem.GВсе ваши

bx, A.Artem.G
Все ваши комментарии не по теме скрыл.

Аватар пользователя mehraban

14 - ...

A.Artem.G, у вас по моему вопросу - насчёт опыта конкретно с диакаммами - есть, что сообщить?

A.Artem.G
вы скажете, что Diacamma scalpratum проще в содержании чем Diacamma rugosum?

Понятия не имею.
Если судить по эусоциалу, по итальянцам и по рассказам в мордокнишке - одно и то же, только скальпратум в культуре встречается гораздо реже и стоит заметно дороже.

bx
так что выбрать можно любых)

Однозначно.
Кто из списка первым под горячую руку попадёт - тот и попал.
В любом случае опыта на чём-то набираться придётся ;)))

bx
не превращайте и её в срач!

Бессмысленно.
Вот у мелких детей способ общения с окружающим миром - крик и плач, а у данного персонажа - срач. Не баг, но фича.

Аватар пользователя bx

15 - A.Artem.G но спорить и

A.Artem.G
но спорить и доказывать кому то на данном форуме бесполезно, здесь каждый считает себя умнее остальных, это уже доказанный факт)

S.T.E.L.S.
bx
Первая провокация конфликта в это теме была с вашей стороны.

Не согласен, почему был удален пост в котором имеется прямое отношение к теме!!!

mehraban
а у данного персонажа - срач

Аватар пользователя mehraban

16 - ...

S.T.E.L.S.
Я думаю, что в каждом конкретном случае своя история падения.

Это и называется "нестабильность в культуре" - когда каждый раз семья выпадает по новой причине, это и значит, что этих причин как-то слишком уж много, и слишком они разнообразны.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

17 - bx Не согласен, почему был

bx
Не согласен, почему был удален пост в котором имеется прямое отношение к теме!!!

Я забрал свои слова обратно, поэтому сразу после публикации исправил комментарий. Судить никого из вас не буду, т.к. этот конфликт имеет корни в другой теме. Пост убрал, т.к. он был один из тех, кто дал почву для нового конфликта.

Аватар пользователя Keeper

18 - Ответ

mehraban
ТС, а они у вас где охотицо-то будут?
На арене площадью со спичечный коробок?

Откуда выводы я о том какую площадь я предоставлю муравьям? Вот просто опишите ход своих мыслей... НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.

mehraban
"Серьёзный и системный" подход - это влезть в интернеты, на тематические ресурсы, и сидеть там, читая, пока не прочтётся всё, что читаемо.

Вопрос: не в интернете находится ли этот форум и не тематическим ли он является?

mehraban
Вылезать на форум со списком красявокартиношных видов и спрашивать - это подход сугубо обратный, ибо отвечать будут не столько те, у кого есть опыт, сколько те, у кого есть желание пофлудить.

Из всех кто отписался, только ваш пост содержит 0 информации по вопросу, т.е. являются именно "пофлудить". И если не возражаете, как человек поднявший данный вопрос, я буду сам определять для себя авторитет людей которые отписались тут.

Аватар пользователя S.T.E.L.S.

19 - mehraban Это и называется

mehraban
Это и называется "нестабильность в культуре" - когда каждый раз семья выпадает по новой причине, это и значит, что этих причин как-то слишком уж много, и слишком они разнообразны.

С этим согласен, статистически оно на деле так и есть. Есть еще такой момент, что многие успешные киперы не ведут блогов (или уже не ведут). Диакамму то завозили довольно успешно, куда-то она разошлась.

Аватар пользователя mehraban

20 - ...

S.T.E.L.S.
многие успешные киперы не ведут блогов

Это везде так.
В лучшем случае человек вылезет в сеть с сообщением о некотором в самом деле неординарном событии - успешном разведении трудного вида, например.
А вести дневник, когда всё ровно и без эксцессов - неинтересно :))) - не о чем писать :)))

Аватар пользователя mehraban

21 - ...

Keeper
выводы я о том какую площадь я предоставлю муравьям?

А где вы увидели выводы? О_о
Там был вопрос, даже два :)))

Keeper
я буду сам определять для себя авторитет людей которые отписались тут.

О_о
Ессно - я даже не представляю, как может быть иначе :)))

Keeper
являются именно "пофлудить"

Извиняюсь, больше не буду :)))

Аватар пользователя Keeper

22 - Ответ

mehraban
А где вы увидели выводы? О_о
Там был вопрос, даже два :)))

Под формикарии могу выделить сотню квадратных метров, и заказать их любых размеров :)

admin
Люто плюсую за диакамм!
Хоть они и засранцы, но:
1. неприхотливые,
2. интересные,
3. с быстрым циклом развития (от яйца до муравья всего месяц),
4. активные, злобные, кусючие...

Спасибо за ответ! Читал в одном блоге что засранцы :) Вот не совсем пойму что именно они такого делают и как этому можно противостоять? Для меня вообще эстетический вид муравьев и самого их "дома" имеет не последнее значение.

S.T.E.L.S.
ИМХО - есть смысл начинать с диакамм. По поведению интереснее, чем пахикондиллы.

Спасибо, я на них сперва тоже обратил внимание, но хотелось бы что-то покрупнее... Хотя по всем другим параметрам они идеально подходят)

A.Artem.G
я думаю что вам стоит начать с Pachycondyla rufipes, вид не прихотливый, отлично живёт в кокосовом субстрате, доступен и относительно не дорогой. но ужасно скучный (лично для меня) вид...

Я вот про них читаю сейчас блог, очень интересно, но какие-то они пугающие и волосатые)) А дама вообще сознание потеряет от одного вида.

С оглядкой на antstore и условия содержания заметил что практически все из перечисленных мною видов имеют сложность содержания 2 (из 3). Поэтому почесываются руки попробовать что-нибудь оттуда))

Аватар пользователя A.Artem.G

23 - Keeper Я вот про них читаю

Keeper
Я вот про них читаю сейчас блог, очень интересно, но какие-то они пугающие и волосатые)) А дама вообще сознание потеряет от одного вида.

а ещё учтите что проблемы с гаммергатами и матками могут быть в большинстве видов которые вы перечислили (если не у всех вообще), но замечание почему то было только по моему предложению :D
берите диакам да и всё, жизнь длинная, успеете ещё и других понерин завести)

Аватар пользователя Keeper

24 - Ответ

A.Artem.G
а ещё учтите что проблемы с гаммергатами и матками могут быть в большинстве видов которые вы перечислили (если не у всех вообще

Понимаю, читал, но морально готов к этому.

Вообще к понеринам присмотрелся после увиденного мною видео охоты Harpegnathos venator :) Это просто муравей который опровергает пословицу "один в поле не воин", и он это так изящно делает. Вот хотелось бы нечто похожее. Хотя конкретно об этом виде прочитав все блоги склоняюсь скорее к тому что он не для меня (( сложен и много проблем (а их с ним много), которые я скорее всего не смогу решить в силу отсутствия информации. Получается и хочется, но животинку загубить не хочу.

За Myrmecia, вообще не кто не слова не сказал. Настолько редкие или категорически не советуются к содержанию?

mehraban
Вылезать на форум со списком красявокартиношных видов и спрашивать - это подход сугубо обратный, ибо отвечать будут не столько те, у кого есть опыт, сколько те, у кого есть желание пофлудить.

Кстати я когда выбирал свой первый вид муравьев, изначально так же выбирал по внешнему виду. А потом был SWOT анализ по всех отобранным)) Я его (таблицу) даже сотрудникам Antplanet скидывал ;)

Аватар пользователя A.Artem.G

25 - Keeper Вообще к понеринам

Keeper
Вообще к понеринам присмотрелся после увиденного мною видео охоты Harpegnathos venator :) Это просто муравей который опровергает пословицу "один в поле не воин", и он это так изящно делает. Вот хотелось бы нечто похожее. Хотя конкретно об этом виде прочитав все блоги склоняюсь скорее к тому что он не для меня (( сложен и много проблем (а их с ним много), которые я скорее всего не смогу решить в силу отсутствия информации. Получается и хочется, но животинку загубить не хочу.

За Myrmecia, вообще не кто не слова не сказал. Настолько редкие или категорически не советуются к содержанию?

я тоже тащусь по венаторам из за их способностей и очень интересному внешнему виду, а как он брюшком машет, как собачка или кошка перед нападением. мне тоже их хочется, но сложно их содержать. и хочется и колется как говорится)
бульдогов сложно достать, по этому о них и информации не так много... они на сколько мне известно водятся в австралии, а там с вывозом флоры и фауны очень всё строго, вплоть до тюремного срока если не ошибаюсь)

Аватар пользователя Keeper

26 - Ответ

A.Artem.G
бульдогов сложно достать, по этому о них и информации не так много... они на сколько мне известно водятся в австралии, а там с вывозом флоры и фауны очень всё строго, вплоть до тюремного срока если не ошибаюсь)

Ого! У меня есть знакомый серб который живет в Австралии, нужно будет поговорить с ним, неужели все так плохо...

Аватар пользователя A.Artem.G

27 - Keeper Ого! У меня есть

Keeper
Ого! У меня есть знакомый серб который живет в Австралии, нужно будет поговорить с ним, неужели все так плохо...

поговаривают что всё очень плохо. бульдогов тоже очень бы хотелось завести. но думаю ещё не время)

Аватар пользователя Keeper

28 - ...

Долго смотрел видео и читал описания разных видов и прям-таки заворожили Diacamma scalpratum... для меня они оказались "идеальным муравьем".
Ищу любого посредника который может доставить этих муравьев в Россию.

Аватар пользователя Diacamma

29 - Диакамма скалпратум не

Диакамма скалпратум не сложный и интеререснейший муравей, жаль в моей колонии не было гамергата. Плюсую именно за этот вид

Аватар пользователя Keeper

30 - Ответ

Diacamma
Диакамма скалпратум не сложный и интеререснейший муравей, жаль в моей колонии не было гамергата. Плюсую именно за этот вид

Подскажи пожалуйста где или через кого приобретал? Тут или в личку если можно