Горшечный червь (Enhitreus sp) в качестве белкового корма

В связи с идеей создания замкнутой экосистемы с участием L. niger L. возникла необходимость самостоятельно размножающегося неприхотливого источника белка. Вспомнил о замечательной культуре живого корма для аквариума: Enhitreus sp. Отсюда вопрос: кто-нибудь пробовал кормить им мурашей? И что из этого вышло?

Аватар пользователя Совсем начинающий любитель

1 - Самостоятельно и дрозофилы

Самостоятельно и дрозофилы разводятся. Насыпал фруктовые остатки - и все. Ну, а по энхитреусам - слышал, что Виктор (KVA) кормил ими понер.

Аватар пользователя war1and

2 - Дрозофилы и гниение в замкнутой системе

Во первых, спасибо огромное за интерес. Чтоб понятнее было о чем речь посмотри пост.

Самостоятельно и дрозофилы разводятся. Насыпал фруктовые остатки - и все.

Да я знаю. Курс генетики проходил и в школе и в вузе. И рыб ими когда-то кормил, но:

  • гниение процесс плохо контролируемый и может погубить всю экосистему
  • в гниющих остатках содержится спирты, ацетат и др формикотоксины
  • гниющие фрукты - это в конце концов не эстетично, а хочется чтоб это еще и украшением было

По поводу дрозофил опять же вопросы:

  • могут ли они просто в почве размножаться
  • и смогут ли муравьи без помощи ими питаться

Последнее актуально и для энхитрей.

Ну, а по энхитреусам - слышал, что Виктор (KVA) кормил ими понер.

За это тоже спасибо огромное. Обязательно свяжусь.

Аватар пользователя Screenshotik

3 - war1and гниение процесс плохо

war1and
гниение процесс плохо контролируемый и может погубить всю экосистему

Неа, не волнуйтесь. Там может превратиться все в черное месево, но с мушками все нормально.

war1and
гниющие фрукты - это в конце концов не эстетично, а хочется чтоб это еще и украшением было

Серьезно? Украшение это кищащие мушки? ))) В другом субстрате они жить не будут. Нужны фрукты. В интернете кучи рецептов субстрата.
Я остановился на таком: собрать все то что лежит на столе, смешать-готово.
Фрукты, крупы... все такое.

war1and
могут ли они просто в почве размножаться

Врятли... там же питаться то почти нечем. А они фруктовые мушки.

war1and
и смогут ли муравьи без помощи ими питаться

У муравьев нет крыльев :))

Аватар пользователя mehraban

4 - ...

war1and
смогут ли муравьи без помощи ими питаться

В закрытом объёме - вполне, мушки долго не живут. Упадут и будут собраны.

Аватар пользователя bx

5 - Screenshotik У муравьев нет

Screenshotik
У муравьев нет крыльев :))

дрозофила без крыльев тоже далеко не новость)))

Аватар пользователя Screenshotik

6 - bx дрозофила без крыльев тоже

bx
дрозофила без крыльев тоже далеко не новость)))

Не новость, только ее достать еще надо!

Аватар пользователя vyacheslavss

7 - Screenshotik Не новость,

Screenshotik
Не новость, только ее достать еще надо!

Знаю у кого есть )). И совсем недалеко ;)

А про нелетающих муравьев вот что хочу сказать: кидаю на арену к нигерам (колония около 500 голов), дееспособную муху. Арена не большая и закрытая 70x70x70. Так вот муравьи очень даже летают вцепившись в лапы мухе. Эти развлечения у них продолжаются минут 20. Потом мухе надоедает их катать и она ложится отдыхать, а они радостно по ней ползают.

Аватар пользователя whex

8 - Нууу, учитывая их дефицит и

Нууу, учитывая их дефицит и глядя на недавних богомолов - Егор, попробуйте вывести, почему бы и нет? Дрозофил генетики за то и любят, что у них поколения сменяются с безумной скоростью.

Аватар пользователя Screenshotik

9 - vyacheslavssЗнаю у кого есть

vyacheslavss
Знаю у кого есть )). И совсем недалеко ;)

Я тоже знаю :)))

Нууу, учитывая их дефицит и глядя на недавних богомолов - Егор, попробуйте вывести, почему бы и нет? Дрозофилл генетики за то и любят, что у них поколения сменяются с безумной скоростью.

А есть какая-то литература по этому? Или просто спустя несколько поколений они обескрылятся? Я как раз из за их мелкого размера и крыльев отказался после первого поколения.

Аватар пользователя bx

10 - Screenshotik просто спустя

Screenshotik
просто спустя несколько поколений они обескрылятся

бескрылая дрозофила выведена генетическим путем, и получить такую от крылатой не получится.
И к стати бескрылая намного крупней её крылатой родственницы)

Аватар пользователя whex

11 - Владимир, но ведь получили

Владимир, но ведь получили же) Это не отдельный вид, и вряд ли в этом случае использовалась генная инженерия.

Screenshotik
А есть какая-то литература по этому? Или просто спустя несколько поколений они обескрылятся?

Литературы полно, айда в личку по этому вопросу, тут с наскоку не ответишь.
И нет, сам они не обескрылятся, тут нужна селекция.

Аватар пользователя bx

12 - whex но ведь получили

whex
но ведь получили же

согласен) но вряд ли Егор озаботится нужным количеством материала(мушек) для начала эксперимента) а даже если и появится бескрылая, безглазая и тд. данную мутацию нужно закрепить))) а для этого нужно знать какая хромосома за что отвечает)
ну это я так, веселюсь) представляя как мирмикипер ставит новые эксперименты по получению материала который уже существует и довольно прочно закреплен)))

Аватар пользователя whex

13 - Ну, как минимум - это

Ну, как минимум - это занятно. Ну и для селекции не то чтобы важна хромосома - вполне можно вести селекцию по признаку.
Вдруг кроме бескрылости или гипоплазии летательных мышц ещё что-нибудь занятное нарисуется? Гигантизм, например.

Аватар пользователя Алексей Почапский

14 - whex Гигантизм,

whex
Гигантизм, например

Поправьте меня, если я ошибаюсь) Дрозофилы ценятся в качестве корма именно по причине их маленьких размеров, так? Для стартовых колоний муравьев, которые еще всего боятся, лягушат и прочей мелкой живности. Зачем же портить это их достоинство?)
В остальном же согласен, это увлекательно и познавательно, сам в детстве занимался, посмотрев "Белые одежды". Да и Менделю отсутствие знаний о хромосомах не мешало)

Аватар пользователя bx

15 - Алексей Почапский Да и

Алексей Почапский
Да и Менделю отсутствие знаний о хромосомах не мешало)

так то да) но знание ускорило бы работу в разы)))

Аватар пользователя whex

16 - Алексей Почапский ценятся в

Алексей Почапский
ценятся в качестве корма именно по причине их маленьких размеров, так

Ну, вряд ли их размер увеличится на порядок) Я, честно говоря, думал что вся их мякотка - в их мягких покровах.

Аватар пользователя vitimof

17 - bxИ к стати бескрылая

bx
И к стати бескрылая намного крупней её крылатой родственницы)

В культуре у любителей есть два вида не летающей дрозофилы Drosophila melanogaster и Drosophila hydei. Drosophila melanogaster мелкая с недоразвитыми крыльями, у более крупной Drosophila hydei крылья нормальные, но летать не умеет, так что размеры зависят от вида, а не от умения летать или крылатости.

Аватар пользователя bx

18 - vitimof крылья нормальные, но

vitimof
крылья нормальные, но летать не умеет

спасибо, полез аж почитать, для меня как обывателя не умеет летать или бескрылая-одно и тоже)
но на сколько понял дрозофила хайдэи (хидеи) тоже нормально себе летает, а не умеющие получены уже путем отбора?
и к тому же вариантов мутации тоже не один.

Аватар пользователя KVA

19 - Мутации

bx
а не умеющие получены уже путем отбора?

Вот такое расщепление по признакам давали мои дрозофилы:
IMG_0067 (3).JPG
Номер 3 при длительном близкородственном скрещивании сами с собой и при скрещивании с номером 4 давали устойчиво номер 4. №3 были не самыми лучшими летунами, несмотря на нормально развитые крылья (прыгали и немного порхали), а с №4 и так всё ясно.

Аватар пользователя bx

20 - KVA Номер 3 при длительном

KVA
Номер 3 при длительном близкородственном скрещивании сами с собой давали устойчиво номер 4

то есть длительное скрещивание близкородственное давало генетический устойчивый сбой на крылья?
Помню когда то в детстве заморочился с гуппи, была книжка где наглядно в виде формул с таблицей показывались доминантные наследования в цвете и форме) было интересно)))
а первые две я так понимаю melanogaster ?

Аватар пользователя vitimof

21 - bx но на сколько понял

bx
но на сколько понял дрозофила хайдэи (хидеи) тоже нормально себе летает, а не умеющие получены уже путем отбора?
и к тому же вариантов мутации тоже не один.

Все правильно понимаете, только конечно отбором, в отличие от KVA я не занимался. Получил уже готовые культуры от любителей из Мосзоо и культивирую их уже четвертый год, колмлю лягушек древолазов и муравьям перепадает. Drosophila melanogaster 2,5 мм, Drosophila hydei 3-4 мм

DSCF7348.JPG DSCF7341.JPG
Аватар пользователя war1and

22 - Генетика

Уважаемые коллеги,
Я очень рад, что мой скромный вопрос про кормление муравьев (в частности L. niger) горшечником (Enhitreus) вызвал такой интерес.

Но мы немного уклонились от темы. Предлагаю сюда по поводу генетики и селекции.

А здесь все же про червей и кормление.

Спасибо за понимание.