В связи с идеей создания замкнутой экосистемы с участием L. niger L. возникла необходимость самостоятельно размножающегося неприхотливого источника белка. Вспомнил о замечательной культуре живого корма для аквариума: Enhitreus sp. Отсюда вопрос: кто-нибудь пробовал кормить им мурашей? И что из этого вышло?
1 - Самостоятельно и дрозофилы
Самостоятельно и дрозофилы разводятся. Насыпал фруктовые остатки - и все. Ну, а по энхитреусам - слышал, что Виктор (KVA) кормил ими понер.
2 - Дрозофилы и гниение в замкнутой системе
Во первых, спасибо огромное за интерес. Чтоб понятнее было о чем речь посмотри пост.
Да я знаю. Курс генетики проходил и в школе и в вузе. И рыб ими когда-то кормил, но:
По поводу дрозофил опять же вопросы:
Последнее актуально и для энхитрей.
За это тоже спасибо огромное. Обязательно свяжусь.
3 - war1and гниение процесс плохо
Неа, не волнуйтесь. Там может превратиться все в черное месево, но с мушками все нормально.
Серьезно? Украшение это кищащие мушки? ))) В другом субстрате они жить не будут. Нужны фрукты. В интернете кучи рецептов субстрата.
Я остановился на таком: собрать все то что лежит на столе, смешать-готово.
Фрукты, крупы... все такое.
Врятли... там же питаться то почти нечем. А они фруктовые мушки.
У муравьев нет крыльев :))
4 - ...
В закрытом объёме - вполне, мушки долго не живут. Упадут и будут собраны.
5 - Screenshotik У муравьев нет
дрозофила без крыльев тоже далеко не новость)))
6 - bx дрозофила без крыльев тоже
Не новость, только ее достать еще надо!
7 - Screenshotik Не новость,
Знаю у кого есть )). И совсем недалеко ;)
А про нелетающих муравьев вот что хочу сказать: кидаю на арену к нигерам (колония около 500 голов), дееспособную муху. Арена не большая и закрытая 70x70x70. Так вот муравьи очень даже летают вцепившись в лапы мухе. Эти развлечения у них продолжаются минут 20. Потом мухе надоедает их катать и она ложится отдыхать, а они радостно по ней ползают.
8 - Нууу, учитывая их дефицит и
Нууу, учитывая их дефицит и глядя на недавних богомолов - Егор, попробуйте вывести, почему бы и нет? Дрозофил генетики за то и любят, что у них поколения сменяются с безумной скоростью.
9 - vyacheslavssЗнаю у кого есть
Я тоже знаю :)))
А есть какая-то литература по этому? Или просто спустя несколько поколений они обескрылятся? Я как раз из за их мелкого размера и крыльев отказался после первого поколения.
10 - Screenshotik просто спустя
бескрылая дрозофила выведена генетическим путем, и получить такую от крылатой не получится.
И к стати бескрылая намного крупней её крылатой родственницы)
11 - Владимир, но ведь получили
Владимир, но ведь получили же) Это не отдельный вид, и вряд ли в этом случае использовалась генная инженерия.
Литературы полно, айда в личку по этому вопросу, тут с наскоку не ответишь.
И нет, сам они не обескрылятся, тут нужна селекция.
12 - whex но ведь получили
согласен) но вряд ли Егор озаботится нужным количеством материала(мушек) для начала эксперимента) а даже если и появится бескрылая, безглазая и тд. данную мутацию нужно закрепить))) а для этого нужно знать какая хромосома за что отвечает)
ну это я так, веселюсь) представляя как мирмикипер ставит новые эксперименты по получению материала который уже существует и довольно прочно закреплен)))
13 - Ну, как минимум - это
Ну, как минимум - это занятно. Ну и для селекции не то чтобы важна хромосома - вполне можно вести селекцию по признаку.
Вдруг кроме бескрылости или гипоплазии летательных мышц ещё что-нибудь занятное нарисуется? Гигантизм, например.
14 - whex Гигантизм,
Поправьте меня, если я ошибаюсь) Дрозофилы ценятся в качестве корма именно по причине их маленьких размеров, так? Для стартовых колоний муравьев, которые еще всего боятся, лягушат и прочей мелкой живности. Зачем же портить это их достоинство?)
В остальном же согласен, это увлекательно и познавательно, сам в детстве занимался, посмотрев "Белые одежды". Да и Менделю отсутствие знаний о хромосомах не мешало)
15 - Алексей Почапский Да и
так то да) но знание ускорило бы работу в разы)))
16 - Алексей Почапский ценятся в
Ну, вряд ли их размер увеличится на порядок) Я, честно говоря, думал что вся их мякотка - в их мягких покровах.
17 - bxИ к стати бескрылая
В культуре у любителей есть два вида не летающей дрозофилы Drosophila melanogaster и Drosophila hydei. Drosophila melanogaster мелкая с недоразвитыми крыльями, у более крупной Drosophila hydei крылья нормальные, но летать не умеет, так что размеры зависят от вида, а не от умения летать или крылатости.
18 - vitimof крылья нормальные, но
спасибо, полез аж почитать, для меня как обывателя не умеет летать или бескрылая-одно и тоже)
но на сколько понял дрозофила хайдэи (хидеи) тоже нормально себе летает, а не умеющие получены уже путем отбора?
и к тому же вариантов мутации тоже не один.
19 - Мутации
Вот такое расщепление по признакам давали мои дрозофилы:
Номер 3 при длительном близкородственном скрещивании сами с собой и при скрещивании с номером 4 давали устойчиво номер 4. №3 были не самыми лучшими летунами, несмотря на нормально развитые крылья (прыгали и немного порхали), а с №4 и так всё ясно.
20 - KVA Номер 3 при длительном
то есть длительное скрещивание близкородственное давало генетический устойчивый сбой на крылья?
Помню когда то в детстве заморочился с гуппи, была книжка где наглядно в виде формул с таблицей показывались доминантные наследования в цвете и форме) было интересно)))
а первые две я так понимаю melanogaster ?
21 - bx но на сколько понял
Все правильно понимаете, только конечно отбором, в отличие от KVA я не занимался. Получил уже готовые культуры от любителей из Мосзоо и культивирую их уже четвертый год, колмлю лягушек древолазов и муравьям перепадает. Drosophila melanogaster 2,5 мм, Drosophila hydei 3-4 мм
22 - Генетика
Уважаемые коллеги,
Я очень рад, что мой скромный вопрос про кормление муравьев (в частности L. niger) горшечником (Enhitreus) вызвал такой интерес.
Но мы немного уклонились от темы. Предлагаю сюда по поводу генетики и селекции.
А здесь все же про червей и кормление.
Спасибо за понимание.