Процент цемента в гипсовом растворе

Всем привет.
Собираюсь изготовить третий формикарий для кампов.
Интересует такой вопрос: какой процент цемента можно добавить в гипс для увеличения срока эксплуатации мурашами а так же для увеличения прочности изделия ?
Пожалуйста не угадывайте а поделитесь опытом.
Заранее спасибо

Аватар пользователя Screenshotik

1 - Тоже бы хотелось узнать.

Тоже бы хотелось узнать. Гипса прочного в наличии нет.

Аватар пользователя Бахтияр

2 - 7й пост.

http://antclub.org/node/9773
Вот что мне написал likeman. 7й пост.

Аватар пользователя bx

3 - Бахтияр Вот что мне написал

Бахтияр
Вот что мне написал likeman

а 8 пост мой) и у меня живут в таких несколько семей и не жалуются)

Аватар пользователя Tocomn

4 - 7й и 8й посты

Видел и читал.
Но некоторые советуют 2-5 % цемента.
Кто то 20 %
Хочется примеров: например гипс 75 цем 25 живут мессоры 2 года и не жалуются.

Аватар пользователя Бахтияр

5 - Я купил 25 кг гипса г3, г4.

Я купил 25 кг гипса г3, г4. Плюс есть цемент белый.
Хотите сделаю разные составы?

Tocomn
а 8 пост мой)

Да кстати.
Вот вам и ответ (для ТС).

Аватар пользователя likeman

6 - bxа 8 пост мой) А Вконтакте

bx
а 8 пост мой)

А Вконтакте я Володе написал следующее:

Выдержка из ЛС. Надеюсь, Володя не будет возражать :)

Аватар пользователя bx

7 - likeman Володя не будет

likeman
Володя не будет возражать

не) конечно он не будет) но и ответ тогда бы вставили)

Аватар пользователя likeman

8 - .

Это уже не совсем этично будет, я полагаю.
Хотите - выставьте сами. Таки там уже Ваши слова )))

Аватар пользователя altair3000

9 - Сульфаты и частицы гипса

Сульфаты и частицы гипса образуют с частицами цемента соединения в виде очень тонких игл, которые специалисты называют "цементной бациллой". Под воздействием влаги "цементная бацилла" со временем трансформируется в жидкую белую слизь, начинающую вытекать из бетона, вследствие чего он начинает быстро терять свои эксплуатационные свойства.

Если в композицию гипс + цемент добавить т. н. пуццолановые добавки природного (трепел, опока, диатомит) или техногенного происхождения (кислые доменные шлаки) – получается т. н. гипсо-цементно-пуццолановое вяжущее ГЦПВ – детище проф. Волженского. Суть работы пуццолановых добавок (грубо) – уменьшение концентрации гидроокиси кальция в бетонной системе. Меньше гидроокиси кальция – и уже не начинает образовываться цементная бацилла.

Я бы просто не стал бы это смешивать.

Аватар пользователя likeman

10 - .

Вот-вот-вот!!! Такими же матерками и тот технолог мне всё объяснял! )))
А мне стыдно было переспрашивать его через каждое слово, я просто покивал, как совсем уж умный, и отправился своими словами всё это Володе пересказывать )))

Аватар пользователя bx

11 - altair3000 цементная

altair3000
цементная бацилла

не-не)) конечно не делайте так)))то есть последняя 4х месячная отливка, и прошлогодние, по вашим словам должны начать

altair3000
вытекать из бетона

уже давно)
Ужас какой))) по улыбался) расскажите эти страсти муравьям)

altair3000
Сульфаты и частицы гипса образуют с частицами цемента соединения в виде очень тонких игл

Еще раз спрошу у автора сиих строк, каков должен быть объем этой смеси, и %ое содержание гипс-цемент для начала такой реакции)))
сангвинии говорят что им пофиг)))))))))))
IMG_20160725_193919.jpg

Аватар пользователя altair3000

12 - bx Еще раз спрошу у автора

bx
Еще раз спрошу у автора сиих строк, каков должен быть объем этой смеси, и %ое содержание гипс-цемент для начала такой реакции)))
сангвинии говорят что им пофиг)

возможно для горизонтального формика это и не сильно критично, я же не сам все это придумал, это техническая информация, и явно не из формикареестроительства, к тому же. большую роль играет марка и качество цемента и гипса.
Повторюсь, я бы не мешал гипс и цемент после прочитанного мою.

Аватар пользователя likeman

13 - .

Сунулся почитать обсуждения этого дела на строительных форумах, и вот что вычитал, в частности:

...дискуссии по этому вопросу на специализированных конференциях настолько бурные и ожесточенные, что уже были случаи, когда весьма уважаемая профессура в запале полемики переходила на последний аргумент - Хрясь в ухо.

Так что Вы, Володя, весьма и весьма сдержанный человек, как выясняется )))

Аватар пользователя altair3000

14 - Дополнение. Вполне вероятно,

Дополнение.
Вполне вероятно, что смесь цемента и гипса более подвержена этому процессу нежели смесь гипса и цемента, что и спасает владельца сего формика.

Аватар пользователя whex

15 - Есть такая штука, как

Есть такая штука, как портландцемент. Ничего так, лет двести уже как широко используется.

altair3000
смесь цемента и гипса более подвержена этому процессу нежели смесь гипса и цемента,

От перемены мест слагаемых... Кхм.

Аватар пользователя bx

16 - altair3000 это техническая

altair3000
это техническая информация

вот именно))) но надо уметь ею распоряжаться) а конкретных цыферек то нет, тогда нафиг она нам(эта информация)
а у меня конкретные конструкции с конкретным временем)

Аватар пользователя bx

17 - likeman весьма и весьма

likeman
весьма и весьма сдержанный человек

а я что) я не призываю и не настаиваю)))

Аватар пользователя eworm

18 - с проблемами, но нашел гипс

с проблемами, но нашел гипс формовочный, с малым кол-вом воды -как керамика.
но вот сделал первый газобетонный форм и ,наверное, с гипсом все...

Аватар пользователя bx

19 - eworm сделал первый

eworm
сделал первый газобетонный форм и ,наверное, с гипсом все

не спешите) еще не придумали достойной замены гипсу))) все что есть сейчас-это попытки)

Аватар пользователя eworm

20 - bxне спешите) еще не

bx
не спешите) еще не придумали достойной замены гипсу))) все что есть сейчас-это попытки)

ну пока все нормально, подключил вторым блоком мессорам, потихоньку обживают. Сохнет быстрее чем гипс, зато проще определять - по цвету.
Думаю, если обшить стеклом со всех сторон- проблемы вообще не будет.

И да, где видео по газобетону!!?? :)

Аватар пользователя bx

21 - eworm вторым блоком так

eworm
вторым блоком

так пойдет)) даже отлично будет)

eworm
где

времени блин... нет короче совсем)

Аватар пользователя Tocomn

22 - Эксперимент

Почитав отзывы форумчан решил попробовать три вида заливки:
220 гр гипса и 20 гр цемента;
220 и 44;
220 и 65.
Сделаю три формикария (скорее всего первопроходцами будут тетрамониумы).
Через пол года - год формикарии будут разобраны а плиты проанализированны на прочность и крохкость.

Аватар пользователя altair3000

24 - whex От перемены мест

whex
От перемены мест слагаемых... Кхм.

Вы когда-нибудь химией интересовались? Как правильно кислоту в воду или воду в кислоту? Или при гашении извести известь кидают в воду или воду в известь добавляют? А те же "слагаемые".

Аватар пользователя whex

25 - altair3000 Как правильно

altair3000
Как правильно кислоту в воду или воду в кислоту? Или при гашении извести известь кидают в воду или воду в известь добавляют?

Так мы о технике безопасности при работе с экзотермическими реакциями или о химических реакциях говорим? А химией интересовался, если можно так выразиться.

Аватар пользователя Алексей Почапский

26 - altair3000 Как правильно

altair3000
Как правильно кислоту в воду или воду в кислоту? Или при гашении извести известь кидают в воду или воду в известь добавляют? А те же "слагаемые"

Заметьте, в обоих примерах фигурирует вода. А когда смешиваете два порошка, что изменится от изменения последовательности внесения компонентов в сухую смесь?

Аватар пользователя altair3000

27 - "Бацилла" формируется в

"Бацилла" формируется в цементе (бетоне) из гипса (совсем по простому), соответственно, если гипса больше чем цемента, то эти "бациллы" очень маленькие, и заключены в гипсовой плите, вот вам и различие.

И смесь то как-раз не сухая, и там фигурирует вода.

А когда смешивается два порошка то разницы и впрямь нет, но если ложка дегтя портит бочку меда, то ложка меда бочку дегтя не сильно испортит. Дявол кроется в деталях (в нашем случае в процентах)

Аватар пользователя whex

28 - altair3000 "Бацилла"

altair3000
"Бацилла" формируется в цементе

По-простому не надо. Так какому веществу соответствует "бацилла"?

Аватар пользователя bx

29 - altair3000 Дявол кроется в

altair3000
Дявол кроется в деталях (в нашем случае в процентах)

угу, а на это уже внимание ни кто не обращает)) ну как же, бациллы ведь)))))
И к стати, цемент набирает 100% прочности в течении 28 дней, еще потом в течении 3 месяцев уже идет повышение до марочной прочности. Тогда, если процессы кристаллизации сходят почти на нет за эти 3 месяца, как там может чего вытекать))
Возможно в больших объемах и происходят какие то нехорошие процессы, но опять же, 80% цемента, 20% гипса, и наоборот, разница думаю есть)

Аватар пользователя altair3000

30 - Цементная бацилла вид

Цементная бацилла

вид коррозии бетона связанный с взаимодействием гидроалюмината кальция цементного камня с растворами, содержащими сульфатные ионы. В результате образуется малорастворимый гидросульфоалюминат кальция. Объем этого соединения за счет химического связывания большого количества воды более чем в 2 раза превышает объем гидроалюмината кальция, что вызывает разрушение цементного камня.