Нужна помощь с Wiki!

Нужна помощь с вики антклаба.
А именно - разобраться, как ограничить доступ на редактирование (нужно гуглить), как откатить материалы на правильные правки (можно обнаружить, что есть нормальная версия главной).

Я почистил базу от спама (5 гигабайт!), но этого оказалось недостаточно. Дальше нужно вручную.
Для тех, кто готов заняться, пишите в личку, я создам рабочую группу в виде конференции через ЛС (групповые личные сообщения).

UPD: Кто хочет добавиться в группу - отпишитесь в комментариях. Прошу учесть, что желание попасть в группу, не означает 100% попадание в нее.

Аватар пользователя Evg.Denejkin

1 - Я предложил один вариант

Я предложил один вариант структуры, слушаю предложения. Скоро начну(ем) оформлять главную.

Аватар пользователя fender

2 - структура

Как по мне, тогда как-то так. Конечно все более подробно. И все это переплетено статьями.

для новичков
ЧаВо
Муравьи дома
-----Кормление
-----Размножение
-----...
Словарь терминов
...
систематика
Вид
Вид
Вид
...
оборудование
Инкубаторы
Арены
----Поилки
----Кормушки
Формикарии
----влажность
----Обогрев
----...
Работа с материалами и инструментами
Работа с гипсом
Сверление стекла
...
магазины
Список магазинов
Нюансы доставки муравьев
литература

Аватар пользователя Andruha

3 - fender Как по мне, тогда

fender
Как по мне, тогда как-то так. Конечно все более подробно. И все это переплетено статьями.

Если не против, хотел бы дополнить.

оборудование - добавить эксгаустеры.

для новичков
Муравьи дома (К чему нужно быть готовым)
-----Как отличить самку
-----От поимки до первого поколения
-----Инкубатор
-----Кормление
-----Размножение
-----Переселение
...
ЧаВо
Словарь терминов
...

Аватар пользователя Screenshotik

4 - Так же хочу продлить тему

Так же хочу продлить тему формикариев:

----Поилки
----Кормушки
Формикарий
----Камеры
----Материал
----Окраска
----Вентиляция
----Увлажнение
----Обогрев
----Арена
----Гелевая ферма

Ну а так же можно подкинуть пару ссылочек на создание простых формиков:
http://antclub.org/constructions/vertical
http://antclub.org/constructions/tower

Аватар пользователя Ivan

5 - Andruha -----Как отличить

Andruha
-----Как отличить самку
-----От поимки до первого поколения

Между этими двумя пунктами еще необходимо "Определение", хотя-бы на уровне семейства, т.к., в зависимости от семейства/вида и первое поколение по разному поднимается. А вдруг социальный паразит ? Первого поколения можно будет ждать до посинения.

Аватар пользователя Evg.Denejkin

6 - Я предлагаю разделить разделы

Я предлагаю разделить разделы Для новичка и Содержание и Уход, т.к. вы сами видите что раздел становиться объемный и новички будут в этом путаться, для них нужен отдельный раздел где будет кратко и о самом главном расписано. А в Содержание и Уход уже будут подробно расписано все нюансы. Наверное раздел Для новичка будет выглядит как набор гайдов по основным вопросам:
Для новичка
--- Ваши первые шаги (расписать само базовое - не копать муравейники, как выглядит матка, где они водятся (кратко о лёте и покупки), что вам не нужен формикарий на первый год и нужен инкубатор, про определение вида упомянуть что не все матки могут сами поднять первое поколение и нужно либо на antvid узнать её вид либо на форуме (в целом новички различают только три рода - Лазиусы, Формики, Кампонотусы (из-за размера) и не более), далее нюансы про не кормить матку и не трогать её, а первое поколение сиропчик и мелкие насекомые (зерна мессорам). Получился набросок гайда, везде описать кратко с ссылками на более полные статьи.
--- Что делать если вы поймали матку - опять кратко расписываем инкубатор - спрятать - узнать вид - ждать
--- Вы решили сделать формикарий - повторить при какой численности он нужен, что маленькие плохо работают из-за сложностей увлажнения, кратко описать виды формикариев (гипс, акрил, башня, лежачий, с и без арены) и из каких ёмкостей их можно сделать, попутно отправляя в соответствующие разделы. Тут не нужно писать как его делать, только технологию в целом.
--- Ошибки и трудности новичков - структурой как в FAQ расписываем то что можно сделать неправильно и чем это грозит, а так же что делать если всё пошло не так как планировалось (матка не несётся, черная ватка и т.д.)
--- FAQ - но не уверен что он нужен, т.к. всё предыдущее и было им.
--- Словарь терминов - думаю лучше сюда поместить, хотя новички его сразу читать не будут, а будут искать непонятные слова по мере их появления, так что можно его поместить в "Литературу", там словарик будут искать чаще.

Считаю что именно так нужно делать по причине того что новички вообще ничего не знают, читать много и долго им лень или нет времени и хочется действовать сейчас. Поэтому этот раздел должен быть как можно короче, красочней и повторения в нем и в Содержание и Уход только ускорят усвоение главных нюансов, как говориться повторение мать учения :)

Думаю пора уже это всё соединить на сайте, предлагаю в итоге сделать блоками типо такого, а пока пойдет и списком. Если будет время займусь сегодня.

PS: странно, но не сработало подчеркивание текста в этом сообщении.

Аватар пользователя admin

7 - Первый человек, за столько

Первый человек, за столько лет существования сайта, кто воспользовался тегом подчеркивания и обнаружил, что тег не работает :)
Баг исправил.

Аватар пользователя fender

8 - Получился набросок гайда,

Получился набросок гайда, везде описать кратко с ссылками на более полные статьи.

Абсолютно согласен. В раздел для новичков ненужно пихать все, только самую суть. Что-то в духе:

С появлением первых рабочих колонию необходимо начинать кормить (касаемо видов, способных самостоятельно поднять первое поколение) подробнее о видах можно узнать в разделе систематика. Питание муравьев делится на две категории:
- углеводные корма
- Белковые корма
Простейшим углеводным кормом является сахар разбавленый водой (сахарный сироп). Бла бла...
Белковым кормом являются насекомые, а для некоторых видов семена растений.
На первых порах колонии достаточно капли сиропа и мушки раз в несколько дней. Бла бла...
Подробнее о кормлении, разведении кормовых культур, использовании альтернативного корма вы можете узнать тутссылается на раздел "Кормление" в разделе "содержание и уход"

Евгений, вы так себе это видите?

Аватар пользователя Evg.Denejkin

9 - Над текстом надо будет

Над текстом надо будет поработать, нужно что бы он был живой и много иллюстраций, что бы читался легко и интересно, тогда его будут дочитывать до конца и откладываться будет в голове лучше. Но это уже второй этап.

Первое это создать структуру, и далее нужно на старой вики получить список всех статей которые там есть и перенести этот список на спец страницу новой вики, где мы будем помечать какие странички уже перенесены, и какие еще нужно скопировать.

Нашёл такой список старой вики http://antclub.org/wiki/index.php?title=Служебная:AncientPages&limit=500&offset=0 но если статья не редактировалась она может сюда не попасть. Там как раз первые 100 статей наши остальное спам.
И вот такую функцию http://antclub.org/wiki/index.php/Служебная:Export не уверен что это хорошая идея, т.к. при импорте может получиться ужасно не аккуратно, если вообще импорт получиться.

Аватар пользователя fender

10 - .Вобщем я немного набил

.Вобщем я немного набил структуру. Прошу, друзья, развиваем, корректируем дополняем.
Оставил каменты подстрочным текстом (уберу потом).
В именах использовал английские слова (если так не удобно, говорите, решим как делать). Статьи разбиваю по группам, согласно разделов (если кто не знает, структуру можно посмотреть нажав "все страницы") надеюсь что люди согласятся и пихать все в кучу мы не будем. Все статьи размещаем в соотв. каталогах.
Кстати, если решите, что нужно переименовать каталоги, то эт помоему к Николаю. Однако это пока касается лишь уже созданных страниц, а их мало. Поэтому прошу, не создавайте полноценные статьи, пока не решим как нам именовать, чтоб потом не мучаться и не переписывать все ссылки.

Аватар пользователя Evg.Denejkin

11 - Предлагаю поставить этот

Предлагаю поставить этот плагин ckgedit т.к. в оригинале настройки текста отсутствуют (шрифт, размер, текст, выравнивание) плюс он позволяет видеть сразу то что редактируешь а не грубым кодом (на редактор кода можно переключаться при желании).

И можно сделать такое https://www.dokuwiki.org/template:vector#lightbox/0/ оформление, оно удобней и привычней :)

Шаблоны и плагины - там говориться куда это ставить, где-то еще о плагин менеджере говорилось.

Аватар пользователя fender

12 - Ну енто к Николаю))) как

Ну енто к Николаю))) как считаете, именовать статьи надо так я сейчас набил, или подругому.
Какой из вариантов лучше?
Danger|опасность
Opasnost|опасность
Опасность|опасность

Аватар пользователя Evg.Denejkin

13 - Как я понял такой формат

Как я понял такой формат [[library:books|Книги]] создает промежуточную страничку library и страничку books. На books будет как раз список терминов, а это раздел (страничка раздела) library где ничего пока нет, все наши ссылки с [[beginner: туда автоматически не добавляются. Только тут Все страницы они появятся деревом списка, и тут английские короткие имена смотрятся плохо уже, причем не залогиненный пользователь видит так же всю структуру с системными и тестовыми страницами.

К примеру мы имеем на главной такое:

Библиотека
Книги
Научные фильмы
Сайты
Блоги

Каждая из 4х строк ведет на свою страницу, а в вверху мы видим такое "Вы находитесь здесь: главная_страница » library » books"
Перейдя по ссылке library мы попадаем на пустую страничку. Её получается по логики так же надо заполнить как и главную, т.е. вставить ссылки на четыре странички "Книги, Научные фильмы, Сайты, Блоги"

Получается как-то криво:
1 - в такой системе дублированное меню (главная страница и страница раздела) еще и руками его дублировать
2 - сами ссылки на разделы видны только в карте сайта.

Я думаю их нужно использовать иначе:
1) На главной делаем прямые ссылки на разделы, т.е. [[books|Книги]], а далее на подразделы [[books:english|Иностранные авторы]].
Тогда со страничке "Иностранные авторы" можно перейти на раздел books и попасть на страничку "Книги".
Fender сделал так в подразделе кормления если внизу перейти на Кормовые культуры, то вверху по " feeding » " мы вернемся обратно
.
2) Другой вариант сделать на главной таблицу с картинками аля инглиш вики, с которой будут ссылки (по картинке/подписи) на раздел library где будет уже список "Книги, Научные фильмы, Сайты, Блоги" с ссылками вида [[library:books|Книги]], т.е. возвращающими назад в раздел.

Т.е. сейчас стоит выбор какую структуру делать - список как сейчас или таблица. Плюсы и минусы:
Список - меньше переходов до нужного места, но громоздко и при наличие подразделов будет путаница - я посмотрел раздел "Магазины муравьев и формикариев" и что бы перейти в соседний раздел, мне нужно вернуться на главную и мотать вниз до ссылки на "Покупка из Китая"
Таблица - красиво (еще надо проверить, сделаю в тесте) и современно, но нужен дополнительный переход в раздел, зато перемещаться по разделу будет удобно, т.к. под рукой сразу ссылка на него, плюс еще можно как угодно расширять и оформлять раздел не перегружая главную.

И как правильно сказал, fender, решать нужно сейчас, иначе потом нужно будет править все ссылки.

UPD Нельзя сделать одновременно ссылку и заголовок, т.е. Библиотека из примера невозможно сделать ссылкой на library - получается ссылка обычным шрифтом.

Аватар пользователя Evg.Denejkin

14 - fenderDanger|опасностьOpasn

fender
Danger|опасность
Opasnost|опасность
Опасность|опасность <-- так

Я думаю из-за того что эти теги формируют меню нужно на русском, коротко и с большой буквы. Большая буква в ссылках не работает.

Аватар пользователя Evg.Denejkin

15 - И так выбирайте! Главная

И так выбирайте!

Главная таблицей - пришлось добавить раздел Разное для симметрии, и по мне так не хватает какого-то описания, голо как-то. По ссылкам будет открываться то что сейчас на главной, соответственно по отдельности. Размер изображений можно сделать меньше, например узенькими 200х50, тогда будет выглядеть компактней.

Главная списком - как есть сейчас.

Аватар пользователя admin

16 - [[library:books|Книги]]

В данном случае, на сервере создается файл "books" с заголовком "Книги", который расположен в каталоге "library"

Минусы: при первом создании ссылки на страницу, нужно писать [[books:Книги]],
где books - системное название страницы (так называется файл на сервере, который хранит в себе содержимое страницы),
Книги - заголовок страницы (таким он будет везде на сайте, в т.ч. в хлебных крошках.

Плюсы: страницы (файлы) на сервере очень легко читаются - сразу видно, что и где находится.

Если мы именуем страницу так - [[Книги]], на сервере создается файл, с именем "Книги.txt" и выглядит это не совсем удобочитаемо.

Ниже, расположены две страницы:
library:books|Книги
и
library:Книги

dokuwiki-files.jpg
Аватар пользователя admin

17 - Т.к. большая часть работы

Т.к. большая часть работы будет проводиться через интерфейс докувики, давайте именовать подкатегории кириллицей. Тогда будет полный порядок с хлебными крошками.

CKEDIT ставить не будем, есть свои соображения на этот счет, которые пересматривались почти каждый год. Этого и др. виз. редакторов нет на антклабе.

Назначение этого плагина я не понял https://www.dokuwiki.org/template:vector#lightbox/0/ - можно пояснить?

Покрутил эту тему, посмотрел. Да, есть свои плюсы, но в целом не подходит. Текущая тема очень простая, приятная на вид и, что немаловажно, адаптивная. На мобилках читается на ура! Вектор - визуально и функционально громоздкая тема, на мобилках не ок.

UPD: таблицы получились очень красиво и наглядно! На рабочий вариант лучше закачивать изображения на вики, в определенные для этого папки, а затем использовать. Сегодня внешние источники отдают картинку по ссылке, а завтра на запрос файла можем получить ошибку.

Аватар пользователя Evg.Denejkin

18 - А если мы все заголовки

А если мы все заголовки сделаем на русском на сервере будет абракадабра?
Но зато на сайте будет аккуратно "Вы находитесь здесь: главная_страница » новичкам » первые_шаги"

И я всё же предлагаю сделать структуру:

Главная:

  1. [[новичкам|Для новичков]]
    • [[новичкам:первые_шаги|Первые шаги]]
    • [[новичкам:поймал_матку|Я поймал матку]]
    • [[новичкам:ошибки|Ошибки новичков]]
    • и т.д.
  2. [[содержание_уход|Содержание и уход]]
  3. [[оборудование|Оборудование]]
  4. [[систематика|Систематика]]
  5. [[биология|Биология]]
  6. [[библиотека|Библиотека]]
  7. [[магазины|Магазины]]
  8. [[разное|Разное]]

Как я понимаю на сервере будет 8 страничек с разделами 1-го уровня (или 2-го как считать :) ) и 8 каталогов, в которых уже и будут все статьи.

admin
Назначение этого плагина я не понял https://www.dokuwiki.org/template:vector#lightbox/0/ - можно пояснить?

Это не плагин это шаблон сайта, т.е. так будет выглядеть вики после установки, не как сейчас а на подобе википедии. Т.е. это набор стилей вроде.
О уже поставили, кстати он понимает широкоформатные мониторы. И тогда сделаем главную в 2 ряда по 4 блока.

Но текущий редактор не может даже выровнять текст по центру, например на главной_таблица это сразу заметно и режет глаз. Так же нельзя менять размер шрифта и вообще с текстом сейчас можно делать только 3 вещи - заголовок, над и под строчный, это грустно :(
А если не редактор а пару плагинов, которые добавят теги оформления с этими возможностями? На это вы согласны Николай?

admin
На рабочий вариант лучше закачивать изображения на вики

Да, я там специально не закачивал что бы не создавать хлам, т.к. удалить я их сам уже не смогу?

Аватар пользователя Evg.Denejkin

19 - Кстати, вычитал что в футер

Кстати, вычитал что в футер можно засунуть свои кнопочки, вот сделал пару для antclub.org, выбирайте понравившийся :) :

button.png -antclub.png antclub-.png
Аватар пользователя Interstellar

20 - Перевод

Ну если делать Wiki, то необходимо дублировать статьи на разных языках. Хотя бы Русский-стандартная, Украинский, Английский, Немецкий и тд. Ведь даже на этом сайте, редко, но возникают вопросы на этот счет.
Я бы с удовольствием мог бы взяться за перевод на Украинский.

Аватар пользователя Evg.Denejkin

21 - InterstellarРусский,

Interstellar
Русский, Украинский, Английский, Немецкий

Благородные, но далёкие планы. Для начала нужно сделать русскую версию хотя бы :)
У ангичан и немцев уже есть свои большие форумы, может даже вики (не находил), при их желании они могли бы взяться за перевод, но наша вики лежит на хостинги российского клуба, тут будет логичней, при таких масштабах, перенести её на отдельный хостинг, и для начала нужно найти людей которые смогут объединить активный состав нашего и зарубежных форумов, а потом еще много работы, обмена опытом (вне вики) и в итоге всё это уже больше мечты :)
Есть еще одно но - у разных регионов свои муравьи и климат, если Европа к нам еще близка, то Америка и Азия это уже совсем другая история, наш опыт будет им полезен лишь частично.
А вот сделать перевод для Украины мысль хорошая, в будущем могут появиться переводы и для других стран СНГ, если в этих странах появятся достаточное число мирмикиперов и в особенности ихние ант-шопы.

В любом случае, обсуди этот вопрос с Николаем, т.к. это нужно будет как-то встроить в текущую структуру, а остальное дело техники :)

Аватар пользователя fender

22 - Главная-табличка на телефоне

Главная-табличка на телефоне смотрится прекрасно, а вот на ПК в лисичке под картинками скроллинг горизонтальный, ибо невлазиют они почему-то. И пояснения бы добавить было бы не плохо.

Аватар пользователя Evg.Denejkin

23 - fenderПК в лисичке под

fender
ПК в лисичке под картинками скроллинг горизонтальный

И правда, почему-то под фоксам не масштабирует, хотя в опере всё прекрасно - сжал окно до минимума (пикселе 200-300) и картинки уменьшились соответственно. А в фоксе они почему-то еще и больше по размеру чем в опере (без масштабирования). Тут похоже проблема в движке докувики, что0то там недооптимизировано.
Можно вылечить уменьшив картинки, либо сделав растягивающийся сайт а не колонкой в 1366 пикселей.

Уменьшил картинки с 400 до 325, теперь не выпирают. Но по прежнему не масштабируется в фоксе, т.е. на мониторах уже 1366 будет скролинг. Благо такие мониторы еще поискать нужно :)

Аватар пользователя fender

24 - Так отлично. На старом

Так отлично. На старом "ламповом" 19'' все корректно смотрится.

Аватар пользователя fender

25 - А что, если структуру

А что, если структуру (список) продублировать в боковой колонке? А главную сделать таблицей? Будет доступ к основным разделам с любой странички сайта.

Аватар пользователя Evg.Denejkin

26 - fender структуру (список)

fender
структуру (список) продублировать в боковой колонке

Поддерживаю, сделал :)
Системное меню видно всем и не залогиненным так же, уберем его позже, как все ознакомятся - перенесем в песочницу.

Аватар пользователя admin

27 - Evg.Denejkin Уменьшил

Evg.Denejkin
Уменьшил картинки с 400 до 325, теперь не выпирают. Но по прежнему не масштабируется в фоксе, т.е. на мониторах уже 1366 будет скролинг. Благо такие мониторы еще поискать нужно :)

Не нужно тратить силы на такое. Я позже разберусь, почему так в лисе. Или стилями, или скриптами подправлю.

Аватар пользователя fender

28 - А может еще сильнее? Тоесть

А может еще сильнее?

Тоесть главная страница таблицей, чтоб красиво, парадно, шикарно, а в боковой панели нынешнюю версию главной.

Новичкам
-Первые шаги
-Я поймал матку
-Первый формикарий
-...
Содержание и уход
-Кормление
-Размножение
-...

Тогда на всех страничках слева получаем быстрый доступ к основным разделам. Помоему так будет лучше всего, в плане навигации.
Евгений, сделай главную - таблицей, а я завтра с утра разобью и размечу все разделы.

Ладно, у меня отбой. Николай, Евгений, если сегодня будете еще что-то делать, оставьте мне по возможности инструкции, о том, чем смогу заняться завтра утром. Пространство имен пишем кириллицей? Окончательное решение?

Аватар пользователя Evg.Denejkin

29 - adminНе нужно тратить силы

admin
Не нужно тратить силы на такое. Я позже разберусь

Ну подправить масштаб картинки это пара секунд, но конечно лучше это вылечить :)
Глюк скорей всего в форматировании таблиц, т.к. сунул эту же картинку сюда и задал ей 800 ширину - она нормально отмасштабировалась в лисе.

fender
Пространство имен пишем кириллицей?

Николай ничего против не сказал, и в первую очередь будут русские хлебные крошки, так что пока окончательное :)

fender
А может еще сильнее?

Я о этом тоже подумал, но список ссылок в разделах может еще меняться, так что добавим их позже.

Аватар пользователя Evg.Denejkin

30 - Поменял местами главные, так

Поменял местами главные, так же слева в Меню все ссылки на разделы правильные (совпадают с новой главной).
Главная
Список, старая главная

Что делать с 8 разделом "Разное" нужно решить. Если Николай добавит плагины форматирования, то можно его удалить будет, а магазины сделать по центру.