Воспользуйся поиском! Ты найдешь ответы на 99% своих вопросов.
Навигация
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
Просто реклама
Денатурация белка
На форуме зачастую встречаю предложения обдавать насекомых кипятком. Или например кормить вареными яйцами, курицой, креветками и т.п. И почти в каждом таком сообщении кто-нибудь говорит, что так делать ненадо, мол термообработка вызывает денатурацию белка. И что? Ведь денатурация происходит и при других воздействиях, например кислотами. Тоесть, насколько я понимаю, сам процесс пищеварения подразумевает денатурацию полученного белка (а то и полного разрушения), для последующей его сборки, согласно кодам ДНК. Или я не прав?
Помогите все-таки разобраться, чем для муравьев вареное может быть хуже сырого? Вопрос именно о белках, я не говорю о разрушении витаминов и других полезностей.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
- 2
© 2006-2022 antclub.org Перепечатка материалов без согласования с автором запрещена.
1 - Клыки? Хищники?
Говоря о клыках, а тем более у приматов, стоит отметить, что у гориллы и павиана клыки еще больше чем у тигра, а они вегетарианцы. Таким образом у приматов с жесткой иерархией клыки выполняют скорее демонстративно-эмоциональную функцию, а у людей не более чем рудамент.
2 - RaoneRa Есть простой
Не согласен полностью. Естественная пища - это собственно та пища, которую организм приспособился употреблять, для того, чтоб занять нишу в пищевой цепи. Грубо говоря - та пища, которая позволила выжить. Человеческая всеядность позволила пережить ледниковый период. Именно всеядность, а не травоядность. Если кто-то считает, что ледниковый период и охота на мамонтов не доказаны, то я выхожу из этой дискусии. Эти предки были настоящими хищниками и это позволило нам с вами сейчас вести дискуссии. И если вы считаете, что в этот период организм не приспособился к потреблению животного белка и убедных доисторических человечков на протяжении тысячи лет болели животики от сырого мяска...
А по поводу приготовления пищи, это скорее привелегия нашего разума, нежели необходимость. Сырое мясо очень даже ничего.
3 - Господа, можно, конечно,
Господа, можно, конечно, много рассуждать на тему "естественного", однако стоит посмотреть фактам в глаза: не "естественное" позволило человеку размножится до 7 млрд особей, не "естественное" уменьшило детскую смертность в несколько раз, не "естественное" позволило излечивать тысячи болезней, и не оно увеличило среднюю продолжительность жизни. Всего этого человечество добилось с помощью достижений цивилизации: медицины, городов, автоматизации, разделения труда, приготовления пищи и прочего. Так что говорить о том, что для человека полезно исключительно "естественное" - лукавство.
Ну, а если вы действительно свято верите в пользу "естественности", будьте же последовательны, откажитесь от магазинов, электричества и пр. :) Почему же вы критикуете лишь одно из благ цивилизации?
П.С. Я специально везде "естественное" беру в кавычки, потому как считаю, что употребление этого термина в данной(и многих других) дискуссии вызывает много вопросов.
4 - darxon откажитесь от
такие люди есть, и они по-своему счастливы
5 - А ведь всего лишь спросил чем
А ведь всего лишь спросил чем сырой белок хуже вареного для муравьев)))
6 - Pavlentiu такие люди есть, и
Есть люди, которые живут в деревянных домах и выращивают всю свою пищу сами, но даже они носят одежду, используют инструменты, живут в домах, т.е. не ведут полностью "естественный" образ жизни. Те, которые вообще ничем из перечисленного не пользуются, наверно, тоже есть, но их очень очень мало, и это скорее всего не их сознательный выбор.
7 - fender А ведь всего лишь
Нас уже не остановить :)
8 - немного не по теме муравьев...
Если абстрагироватся от ситуации и представить что ты сам "дерево" и тебе хватает ультрафиолета и то что корни с земли вытянуть, глядя на людей увидим: древний человек поймал добычу, принес "домой" и тратит время на то чтобы ее пожарить, ха вот же глупый человек, ну просто "кретин" зачем тратить время на то чтобы пожарить еду? не проще ли сразу ее принести и сожрать?
если думать что все таки не просто так человек в мире где он и сам может стать добычей тратит время на готовку еды то тогда можно предположить что: еда то эта(я про все тоже мясо) оказывается при жарки становится куда мягче, ее не нужно долго жевать чтоб проглотить или мельчить на маленькие кусочки чтобы проглотить + мясо то калорийное оказывается и при таком наличии калорий и белка тяжело оставаться тощим, и слабеньким да и чувство сытости от мяса ну совсем другое чем от сырой пиши. (попробуйте сесть сырое мясо - скорей всего вас просто вырвет, желудок явно не рассчитан на переварку сырого мяса, но вот жаренное уже можно переварить, особенно когда ты молод и у тебя нечего не болит)
ну а в более зрелом возрасте мясо то уже не так полезно, человеку свойственно как бы это помягче сказать "умирать"
(не путать с молодеть)и понятно что уже переваривать тоже мясо тяжело(организм уже неработает так слаженно как часы) гастритик появляется, да что там говорить, я в 16 -лет что такое потянуть мышцу и не знал а сейчас когда занимаюсь осторожничаю как "дед"))) рацион нужно менять в течении жизни.ПыСы: это не железное имхо, комменты читаю и мотаю на ус, рацион больше зависит от возраста и потребностей, уж если на кетчупе написано куча Е-шек,концерогенов, то считать это нормой ну уж точно нельзя, а так ка сейчас мясо именно на всякой химии растят то очевидно что оно не самое полезное, тут как бы дело не совсем в мясе а как оно было выращено и тут уже точно скажу - имхо хо хо)) хотя сейчас хорошо умеют опрыскивать, те же фрукты и т.д. чтобы хранились больше... и сыроедение имеет свои минусы.
9 - Pavlentiu darxon откажитесь
Да, они бегут от ставшего нормой общества, с его социальными болезнями и прочим хламом, который навязывает "потребительский" образ жизни, возвращаются к истокам, часто - полностью отвергая блага цивилизации. По факту - это деградация развития. В единичных случаях - это хорошо, возможность построить новую общину, откатиться назад и лет эдак через 100-200 создать ячейку общества лишённую части пороков современного (напомнило ассассинс крид с его синхронизацией - не получилось в первый раз - начал задание сначала, имея представление, что и как будет дальше, и как лучше сделать).
Но в глобальном плане подобное отвержение развития приведёт к катастрофе. С чего все начиналось? Сначала стая, собираем травки, ловим животных. Потом община - растим траву, одомашниваем животных. Разделение труда, обработка пищи - всё это позволило сэкономить время на развитие, появились "специалисты": каждый член общества с каждым витком развития делал то, что получается у него лучше, чем у остальных и потреблял плоды чужих трудов.
А касательно вегетарианства - я не биолог и не медик, но где-то я читала мысль, которая показалась логичной, что у подавляющего числа хищников зрительные органы расположены спереди головы - для того, чтоб правильно рассчитывать расстояние до цели. Травоядные же обладают глазами с боков головы, чтоб вовремя обнаружить угрозу.
10 - Прошу прощенья, что позволю
Прошу прощенья, что позволю себе прервать вашу дискуссию, но вопрос, мне кажется, еще не до конца раскрыт
Согласен, что при денатурации белков происходит разрыв слабых связей в четвертичной структуре и частичный переход структуры в третичную , во вторичную и в первичную...
Но переход этот не полный т.е. какая-то часть белка будет в четвертичной структуре (т.е. нативной, натуральной) и какая-то часть будет измененной (т.е. денатурированной) и это хорошо, т.к. если бы мы питались только коктейлем из аминокислот, то весь наш пищеварительный тракт атрофировался бы. Природа пищеварительных
Скрытый текст
(и не только)
ферментов весьма и весьма специфична (одна ковалентная связь=один фермент), поэтому чем более натуральная еда, тем больше в ней разных связей, которые будут стимулировать выработку различных ферментов для расщепления многочисленных сложных полимеров, глобул и структур. Простые же вещества - аминокислоты, легкие пептиды усваиваются через слизистую без ферментов. В природе есть примеры - пищеварение паразитов...
Поэтому: чем разнообразней питание, тем полноценней и разнообразней пищеварение как у нас с вами так и у мурашей
Согласен, что для расщепления денатурированных белков нужно гораздо меньше пищеварительных соков, а значит и энергетические затраты гораздо меньше (чем ниже уровень организации белка, тем меньше затраты).
Поэтому: большой и сильный хищник с легкостью переварит сырое мясо, чем слабее хищник, тем денатурированее и рафинированее ему нужна еда, так начинающая колония мурах предпочтет денатурат, большая и сильная колония предпочтет натуральную пищу причем разную
11 - так начинающая колония мурах
Это очень даже подтверждают мои лазиусы, которые с жадностью набросились на сладкий омлет. Собственно из-за вареного яичного белка я этот вопрос и задал.
12 - Предлагаю после затухания
Предлагаю после затухания мочилова перенести тему в раздел "юмор" :)
Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец!
Травоядные животные - это те, кто ест траву. У них намного длиннее кишечник, есть дополнительные отделы желудка, зубы приспособлены к длительному пережевыванию грубой клетчатки, особенный набор ферментов. Если корову накормить мясом, она сдохнет, потому что тупо не сможет его усвоить, и оно начнет гнить, отравляя организм. Фрукты, в отличие от травы, легкоусвояемый продукт (как и мясо), и требует намного более короткого и простого желудочно-кишечного тракта, как, например, у тигров или человека.
Сырое мясо на вкус очень даже ничего, мне нравится. Только есть его не безопасно, но не из-за проблем с пищеварением, а из-за инфекционных болезней.
Человек - не травоядное, а всеядное животное, т.е. оппортунист. Именно всеядность вместе с интеллектом позволила ему в свое время выжить и размножиться до 7 млрд. особей
13 - Хахахах) Друзья, вы
Хахахах) Друзья, вы великолепны!)
Действительно - муравьи объединяют самых интересных людей))
Так детально вопрос разобрали)
Хахахахах)))))
Приятного всем дня!)
14 - просто оставлю тут картинку
просто оставлю тут картинку
15 - ну судя
по месту жительства вам актуально пищу сырую есть, привыкайте )))
и да, удалите мой аккаунт с моей темой и блогом,
16 - В любом стаде паршивая овца
В любом стаде паршивая овца найдется.
17 - Николай табличка не отражает
Николай табличка не отражает действительность.
А как же медведи, кабаны, обезьяны, крысы ? - наверно третий столбец все же всеядные
18 - Ух какая темка!))) Вставлю
Ух какая темка!)))
Вставлю свои пять копеек. Наконец-то Алексей озвучил саму суть спора. Человек - всеядное животное. В защиту моего мнения: клыки, бинокулярное зрение, короткий ЖКТ. Назовите мне хоть одно травоядное животное со всем набором этих признаков.
19 - жорик Ух какая
12-16 метров вы считаете которким? Хахахах)))
Ну смотрите. У хищников нет толстого кишечника с микрофлорой для переработки клетчатки.
Нас от них отличает наличие толстой кишки с микрофлорой. И если есть мясо - то микрофлора становится гнилостной. Почему? Ну трупы обычно разлагаются - это нормально.
У хищников кишечник всего 6-7 метров)
20 - ууух.. хорошо пошла...
Тему конечно однозначно нужно переносить в другой раздел)))
А вообще, каждый останется при своем мнении. И узнаем мы кто правильнее питался только когда помрем наверное)) Ну и там создатель всем все скажет.
Ну и не могу не подбросить еще один дискуссионный аспект. Последние исследования в области медецины доказывают, что холестериновые бляшки (это из-за которых все так боятся есть жареное мясо) появляются именно из-за употребления растительной пищи. Большинство мировых диетологов теперь склоняется к мнению, что знаменитую пищевую пирамиду необходимо перевернуть и значительно уменьшить количество злаков в рационе. Полинасыщеные аминокислоты, которых так боялись в виду тяжелого усвоения не усваиваются вовсе, как оказалось, а полностью выводятся из организма.
Ну фрукты тоже неплохо разлагаются, да и злаки тоже. Так что же, у вас там компостная яма? Безе обид. И еще вопрос, а сколько стоят ваши вебинары?
21 - _Avokado_ 12-16 метров вы
Вообще-то 9-10 м.
22 - Алексей Почапский
В моей книге по анатомии сказано, что 12-16 в зависимости от роста)
23 - Каждый раз убеждаюсь, каким
Каждый раз убеждаюсь, каким бы ни был предмет споров, каждая сторона будет до последней капли крови защищать свой эгрегор :)
24 - Тэ-экс, редко заглядываю,
Тэ-экс, редко заглядываю, сессию сдаю, но не удержался.
У-ух, погонять бы вегетарианца по горам и лесам деньков пять, я на 100% уверен, что на своей вегетарианской пище он будет чувствовать себя не очень... Где в основном вегетарианцы проживают? Правильно - в городах. Цивилизация позволяет заниматься чем попало, вот и получается так. Мясо восстанавливает силы и даёт такую массу энергии, которую, даже не знаю... Блин, какая растительная пища может дать лучший эффект? Тащить с собой в горы мешок крупы и салаты? Нееее, макароны с тушёнкой рулят!
З.Ы. Кушайте что хотите, но незачем это пропагандировать, кто-то приведёт кучу фактов за вегетарианство/сыроедение, кто-то столько же против. Есть ещё окружающая человека обстановка, условия жизни... Народы севера, к примеру, какое уж там вегетарианство...
25 - _Avokado_ жорикУх какая
Смотрим Вики:
В тоже время длина кишечника овцы - от 18 до 35м, козы - от 16 до 28. Есть разница?
26 - МурЗаб У-ух, погонять бы
Рекомендую почитать реальную историю фруктоеда -
27 - Общая длина кишечника
У живого человека длина тонкого кишечника составляет 3.5 - 4 метра. Длина толстого кишечника намного меньше — 1.5 - 2 метра.
Итого: 5 - 6 метров.
28 - admin Рекомендую почитать
Есть желающие повторять это? Это может и сильно навредить, тут нужен серьёзный настрой и подготовка. К тому же в лес фруктов много не возьмёшь (вес здоровый, да и испортяться). Он же налегке бегает да и денег, видно, немало - всякую экзотику ест. Где у нас в Забайкалье взять зимой нормальные фрукты?
Мда, лично я бы сдох, если не от такого питания, то от скуки точно... Всё таки люблю вкусно и сытно поесть. Что одному человеку полезно, для другого может быть вредно, тут уж не знаю чего сказать. Вон недавно где-то новость мелькала, то ли помер ребёнок, то ли нет, родители сыро ядцы закормили тем, что сами едят. Его, ясное дело, не спрашивали.
Короче, пусть каждый решает что ему есть (в разумных пределах конечно и если здоровье позволяет). Я просто не жалую все эти дела, считаю это ненормальным.(ИМХО)
29 - admin Рекомендую почитать
круто конечно, но таких единицы. Парень весит килограмм 70 максимум, скорее даже 65, может при таком соотношении мышечной массы и можно жить без мяса, и это будет полезно, но вы представляете подобный режим питания для человека за 2 метра ростом и 120 кг веса? сколько надо зелени съесть то?
Вегетарианство в нашем климате - это не естественный путь. Ну не может человек зимой вне города протянуть "на яблоках".
30 - Вегетарианство в нашем
Экстрим в питании - это скорее сыроедение. Тут надо быть очень грамотным, чтобы не нарушить ничего. А на вегетарианстве можно жрать за трех дурных и еще в больницу от ожирения попасть. Если так посмотреть, то наверное 80%-90% пищи в нашем рационе растительного происхождения - это или зерновые и их производные и масла, или обработанные различными способами корнеплоды.