Мёд и жнецы - миф или реальность?

Доброго времени суток!

Тут недавно случился спор с коллегой, обсуждали вред мёда для жнецов. Вспомнил случай в начале моего увлечения мирмикиперством, когда я два месяца подряд кормил колонию жнецов медовым сиропом. Я менял сироп каждый день, у муравьев был доступ к воде, много семян на выбор. К мёду интерес проявляли.
За все эти 2 месяца в колонии не умер ни один муравей, более того, колония успешно росла и развивалась.
Правда, когда я про это рассказал тут, на антклубе, меня люто заминусовали
Мессоры и мед

При этом, среди киперов бытует мнение, что сироп для жнецов смертельно опасен, и каждого новичка, который кормит мессоров сиропом, наставляют так не делать.

Конечно, чтобы узнать наверняка, правильнее всего поставить эксперимент с несколькими группами маток, и по всем правилам сделать выводы. Но маток сейчас нет, до весны ещё далеко, а ответ узнать хочется.

Я прошу ниже отписаться людей, которые знают случай, когда колония умирала от сиропа, и подробно рассказать о нем. Прошу, не давайте ссылки на блоги, где обстоятельства гибели не однозначны (семья из 10 мессоров в огромном формике, на стекле конденсат, колонию кормят сиропом и комарами) - нужны именно чистые случаи, где есть прямая связь между кормлением сиропом и гибелью муравьев.

А тем, у кого есть пример безопасного кормления жнецов сиропом - точно так же отписать ниже. Спасибо!

Аватар пользователя shadow

1 - Если

Если огромное количество успешных колоний выросло без медового сиропа, то смысл опыта ?
Что (привносит, меняет) медовый сироп ?

Аватар пользователя Dmitry

2 - shadow Если огромное

shadow

Если огромное количество успешных колоний выросло без медового сиропа, то смысл опыта ?
Что (привносит, меняет) медовый сироп ?

Хороший вопрос. Сиропом можно разнообразить питание, и, возможно, медовый сироп является неплохой витаминной добавкой.

Аватар пользователя Fugax

3 - Он ничего особого не приносит

Он ничего особого не приносит и не меняет, но по моему интересная тема, ведь действительно всех кто на этом сайте написал что покормил муравьёв сахарным или медовым сиропом считают врагом народа и дико минусуют, портя всю хорошую статистику. Если хотите, то сейчас заминусйте меня, ведь я в октябре кормил муравьёв мёдом, купленным на ВДНХ во время "Золотой Осени", разводил его с водой 1 к 1, ели все муравьи, включая жнецов, как сказал автор темы, не один муравей не умер! Но согласен, кормить часто не надо, так как они получают достаточное для существования порцию углеводов из семян, и можно сказать что этот сироп просто игрушка, так как он как бы и не нужен. Но вот мой хороший знакомый, купив себе жнецов кормил их семенами, сахарным сиропом и сверчками, и вроде бы добросовестно кормил, но вот он решил сэкономить на мёде и купил себе самый дешёвый МАГАЗИННЫЙ мёд. Мёд он менял каждые несколько дней, но вот колония загнулась, у всех рабочих были сильно раздуты брюшки, но вывод напрашивается один, или переизбыток углеводов, или не качественный мёд, к чему я честно склоняюсь больше. Скупой платит дважды.
Подведу итог:
Кормление качественным сиропом не очень часто колонии никакого вреда не приносит! Новички же, попробовав их накормить, сразу получают резкую критику, равносильную тому, если бы он пробовал их накормить, ну скажем, тараканом пойманном дома, на котором хорошо видны клещи.

Аватар пользователя JUJU

4 - Fugax были сильно раздуты

Fugax
были сильно раздуты брюшки,

Муравьи просто делают запасы, в раздутых брюшках нет ничего страшного. Если он кормил разведенным мёдом, то тем более. Муравьи выпивают сироп, а потом постепенно "переваривают", выводя воду, пока не останется концентрат. Брюшки со временем уменьшатся.

Аватар пользователя JUJU

5 - Смертельный исход при

Смертельный исход при кормлении мёдом жнецов это миф. Я не раз давал своим мёд, просто капал и/или разводил 1к1 с водой. Пили с удовольствием, смертей нет. Мёд с пасеки. У кого умирали, может дело просто в распространенной мутации, это когда руки не из того места растут? Развели мёд и оставили там на неделю, вот и потравились. Или мёд был магазинный, с примесями. Более того,я попробовал покормить мёдом жнецов когда прочел это в какой-то литературе, которая есть в списке на сайте, а только после уже увидел подобные темы. Поначалу испугался, но ничего страшного так и не случилось.

Аватар пользователя Fugax

6 - JUJUМуравьи просто делают

JUJU
Муравьи просто делают запасы, в раздутых брюшках нет ничего страшного. Если он кормил разведенным мёдом, то тем более. Муравьи выпивают сироп, а потом постепенно "переваривают", выводя воду, пока не останется концентрат. Брюшки со временем уменьшатся.

Я знаю про запасы, просто писал, какими были найдены трупы . И да, мой знакомы именно с этой мутацией.

Аватар пользователя shadow

7 - JUJU Смертельный исход

JUJU
Смертельный исход при кормлении мёдом жнецов это миф. Я не раз давал своим мёд, просто капал и/или разводил 1к1 с водой. Пили с удовольствием, смертей нет.

Ели ребенку дать немного пива то тоже скорее всего не умрет.
Хотелось бы знать для чего им давать сироп ?
просто прикольно что-ль ?

Аватар пользователя JUJU

8 - Из-за состава.

Из-за состава.
Жнецов также можно не кормить белком, но скорость роста колонии от этого заметно замедляется.

Аватар пользователя darxon

9 - Кормил жнецов яично-медовым

Кормил жнецов яично-медовым раствором, раз 10 за два месяца наверно, никаких негативных последствий не было, быстро слизывали все под чистую.

Мед свой, с пасеки, яйцо перепелиное из магазина.

Аватар пользователя demiurg

10 - Мед давал много раз,

Мед давал много раз, абсолютно никакого вреда для жнецов не наблюдал.
Правда в сиропе не пробовал, давал маленькими кусочками сильно засахаренный, почти кристаллизованный, т. к. боялся, что к жидкому прилипнут, да они даже чуть жиже мед закидывали мусором...
Хочу попробовать дать пергу им, заказал, должна скоро быть, у кого был опыт напишите...

Аватар пользователя shadow

11 - demiurg Мед давал много

demiurg
Мед давал много раз, абсолютно никакого вреда для жнецов не наблюдал.

А польза ? польза есть?
а то я тоже держу жнецов, мед не даю, вдруг я ошибаюсь и надо дать мед.

Аватар пользователя demiurg

12 - shadow А польза ? польза

shadow

А польза ? польза есть?
а то я тоже держу жнецов, мед не даю, вдруг я ошибаюсь и надо дать мед.

Могу кое-что рассказать, Евгений, по этому поводу: когда мураши впервые встретились с медом на арене многие прошли мимо него только слегка помахав возле него усиками, но один остановился, очень долго бегал изучал новый запах и вот решил попробовать, после чего он замер на несколько мгновений, сложно передать как радуются муравьи, может быть определенный наклон головы, приподнятые усики, особенная осанка, мне даже показался что-то похожее на блеск глаз, жена говорит, что я опять сочиняю сказки, кто знает... после этого момента у меня постоянно на меде 20-30 мурашат

Аватар пользователя RaoneRa

13 - Не знаю как мессоры, а вот

Не знаю как мессоры, а вот мои сингулярисы только и пьют сахарную воду, не на фрукты не на что иное из углеводов вообще внимания не обращают, колония растет нормально уже месяца 3 на таком питании и не кто не умирает. Хотя разные виды разные вкусы)))

Аватар пользователя shadow

14 - Для себя я понял так.

Если использовать качественный мед, вовремя следить за сиропом то ни чего плохого не случится.
Но если не давать мед то тоже ни чего не плохого не случится.... )

Аватар пользователя demiurg

15 - shadow Если

shadow

Если использовать качественный мед, вовремя следить за сиропом то ни чего плохого не случится.
Но если не давать мед то тоже ни чего не плохого не случится.... )

Как бы мы ни старались создать условия хоть как-то напоминающие природные, нам это не удастся, а жаль, но если мы хотим, чтобы наши питомцы могли получить хоть какой-то шанс полноценной жизни, если мы хотим общаться со своими питомцами, понимать их не только нужды, а, может быть, еще чуть больше, то и мураши обязательно откликнуться

Аватар пользователя shadow

16 - Как бы мы ни старались

Как бы мы ни старались создать условия хоть как-то напоминающие природные, нам это не удастся,

Андрей, но ведь в природе у жнецов нет доступа к меду ? или я ошибаюсь ?

Аватар пользователя demiurg

17 - Возможно ни меда ни многого

Возможно ни меда ни многого другого из того, что мы им предлагаем в природе у них нет; если мы не можем предложить, то что они имеют в природе, а это строить жилье такое как им нужно, выбирать из десятков-сотен зерен, то, которое им нужно именно сейчас, чувствовать вкус, запах и смысл жизни... И если мед - одна из возможностей, чтобы наши мураши получили то, чего им недостает, то почему нет?

Аватар пользователя Erial

18 - Можно попробовать

В виду поднявшейся дискуссии, вчера решила первый раз дать своим мессорам попробовать мёда. До этого начитавшись предостережений - мед не давать - мураши такой еды в глаза не видели. Решила рискнуть, в колонии скоро будет пол тысячи особей, думаю (попробую пересчитать при переселении), есть расплод, пакеты яиц, так что если продукт не пошёл бы, тройка муравьев, попробовавших его, не стала бы концом для семьи. Тем более давала проверенный мёд, который лазиусы уплетают уже не один месяц.
Сначала дала каплю на фольге не разбавленного. Первый же муравей увяз в нём лапами, пришлось организовывать операцию спасения. Разбавила с каплей воды и повторила. Муравьи не увязали, но и особого ажиотажа тоже не было. Несколько подбежали, полизали и побежали дальше. Так что мёд убрала. Сегодня на мусорке свежих трупиков не было. Так что склоняюсь к мысли, что мёд мёду рознь, потому и были смертельные случаи. А может - и вовсе совпадение

Аватар пользователя shadow

19 - В виду поднявшейся дискуссии,

В виду поднявшейся дискуссии, вчера решила первый раз дать своим мессорам попробовать мёда.

То-есть без меда муравьи развили колонию в пол тысячи и чувствовали себя превосходно ?

Аватар пользователя Erial

20 - shadow То-есть без меда

shadow
То-есть без меда муравьи развили колонию в пол тысячи и чувствовали себя превосходно ?

Ну, по сути да. Плюс есть большеголовые больше матки. Кормлю маком, канареечным семенем, даю мучняка, когда его нет - гамарус. Но последнее едят изредка, в основном выбрасывают. Колония в феврале этого года насчитывала 15 особей. Не знаю, быстрое развитие или нет, но мессорам для быстрого роста - главное побольше белка и чтоб тепло было. А мёд - можно попробовать, но вот мои на кабак сочный реагируют раз в десять активнее, чем на тот мёд

Аватар пользователя snip

21 - Есть можно всё, как муравьям

Есть можно всё, как муравьям так и людям, только кое что с последствиями большими или маленькими. У меня мессоры от мёда не помирали, правда и не ели его. Как-то давно сделал экперимент, но отказался из-за неэффективности использования мёда в муравьином рационе. В природе углеводный корм в виде пади и пр. иногда перепадает жнецам, вполне возможно, вот только является ли это чем-то важным для выживания вида? Врятли. Стратегия выживания мессоров это использовать более распространённый ресурс - семена. Тем самым они не являются конкурентами другим видам муравьёв и могут спокойно жить вплотную к ним и не враждовать. Из этого следует, что кормить мессоров мёдом/сиропом не стоит. А что бы рацион муравьёв был богат витаминами и микроэлементами - кормите кормовую культуру всем что хотите дать муравьям, а не собачьим кормом. Тот факт, что пищеварительный тракт мессоров не ориентирован на переваривание углеводов в таком виде (мёд), в купе с другими негативными факторами вполне может принести муравьям ущерб вплоть до смерти.
Если при кормлении сиропом есть вероятность негативного исхода, а при кормлении смесью семян и белком его намного меньше, зачем тогда это делать? Как гласит принцип бережливости: «Не следует множить сущее без необходимости». Именно это хотят донести те кто советует не кормить мессоров сиропом. А приплетать к этому минусование кармы вообще не стоит.
Одноразовое кормление, и даже выращенная муравьиная семья на мёде это не показатель. Если хотите чего-то доказать - статистика Вам в помощь.

Аватар пользователя Алексей Почапский

22 - Как врач, исповедую принцип

Как врач, исповедую принцип "не навреди". Если пищеварительная система мессоров заточена под усвоение семян, дополнительной пользы от меда точно не будет, а вот риск вполне реальный. Виды с узкой пищевой специализацией способны самостоятельно синтезировать все необходимые им витамины (на счет муравьев точно не знаю, но предполагаю, что к ним это тоже в какой-то мере относится). Никто же не пытается накормить витаминами мокрицу или личинку моли. Даже люди способны к синтезу витамина D, не смотря на крайне разнообразное питание, а симбиотные кишечные палочки синтезируют для нас витамин К, Filin
подтвердит. В любом случае, не стоит распространять потребность человека в витаминах на другие биологические виды, ИМХО.
P.S.: пока две недели отпуска упахивался на ремонте свежеприобретенного дома, мои структоры на диете из мака и воды, без меда и витаминных добавок откормили несколько нехилых личинок, размером с пол-матки, которые уже перелиняли в куколок.

Аватар пользователя JUJU

23 - "Пароль скрещенных антенн"

"Пароль скрещенных антенн" И.А.Халифман - Глава 7: Стеклянные гнезда и цветные метки.

В кормовые камеры для муравьев-вегетарианцев засыпают ячменное зерно, подсолнечные семена; для муравьев, питающихся животной пищей, бросают насекомых или мясную стружку; кроме того, тем и другим дают мед, сахарный сироп, сахар, жадно потребляемые всеми видами. Обитатели искусственных гнезд обычно очень быстро осваивают дорогу к столовой. Так же хорошо осваивают они и дорогу к уборной. Подобные искусственные муравейники можно регулярно очищать, так что они не страдают от плесени и живут годами.

В последних комментариях есть довольно убедительные доводы. Но суть данной темы в выяснении, смертелен ли мед для жнецов?
Судя по комментариям, нет. И если в книге, в которой описываются эксперименты, не говорится о вреде меда для жнецов, то не является ли это в совокупности с комментариями той статистикой, о которой говорит snip?

Аватар пользователя Pavlentiu

24 - Господа-товарищи

Зарбугорные киперы кормят сиропом. Большинство удачно. У меня сколько ни давал - не притрагивались: ни структоры, ни Эбенинусы, ни аренариусы. Подобные эксперименты проводятся на свой страх и риск, оно вам надо?:)

Мессоры - зерноеды в первую очередь. Колонии прекрасно развиваются даже на чисто зерновом корме, зачем заморачиваться то...

Аватар пользователя Dmitry

25 - Итоги

Думаю, нужно подвести итог всему вышесказаному.

1. Сироп, в большинстве случаев, не опасен для жнецов. Часто они его просто игнорируют.
2. У жнецов нет необходимости в сиропе. Тут все понятно, семена - основа природного рациона, и сироп в него не входит.
3. Полезен ли сироп жнецам? Этот вопрос остается открытым, потому как сравнительной статистики нет. Для этого имеет смысл провести эксперимент, чем я планирую заняться весной.

Благодарю всех, кто отметился в этой теме и принял участие в дискуссии. В споре рождается истина.

Аватар пользователя snip

26 - Забыли добавить к первому

Забыли добавить к первому пункту "возможно", "вероятно", или хотя бы "ИМХО". А то как-то категорично выходит.

Аватар пользователя Dmitry

27 - snip Забыли добавить к

snip
Забыли добавить к первому пункту "возможно", "вероятно", или хотя бы "ИМХО". А то как-то категорично выходит.

Я подвел итог тому, что написали другие киперы. Это не только мое личное мнение.

Аватар пользователя snip

28 - Выводы именно Ваши :), а

Выводы именно Ваши :), другие киперы просто поделились информацией.

Аватар пользователя Dmitry

29 - snip Выводы именно Ваши

snip
Выводы именно Ваши :), другие киперы просто поделились информацией.

Ладно-ладно, убрал :)

Аватар пользователя Werner

30 - Мнение о "медовом десерте".

Всем - доброго дня!
Позвольте пару строк новичка, "о мёде".
У меня уже более полугода, стартовая колония "Мессоров", матка, яйца, личинки и около 100 особей (имаго) "сержантского" и" рядового" состава. Конечно стараюсь следить за полноценным провиантом для подопечных и разнообразить их рацион. О мёде читал самые противоречивые мнения, но тем не менее рискнул его применить. Первый мой опыт был печальным, - "разведчик " утонул в медовом сиропе (шалопай, прыгнул прямо в каплю ), после этого я я применяю только метод "Медовой хлебной крошки" (хлебная крошка обмазанная мёдом), и безопасно, и не портится и удобно для транспортировки (мураши сами помещают продукт куда им удобней. Один раз видел, как солдат угощал м/к, - матку). Кто хочет, может попробовать этот метод. Игнорировать мёд совсем, не стоит, это моё мнение.
Да, - в этом деле очень важно помнить о качестве мёда, не экономьте на качестве!
Благодарю!