Превращение личинки в куколку

Всегда удивлялся, насколько куколка муравья не похожа на личинку.
Задался целью найти фотографию промежуточной формы между личинкой и куколкой - ну не мгновенно же это происходит! Пересмотрел кучу фотографий на сайте и вообще в интернете: только пузатые бочонки личинок и стройные белые полупрозрачные муравьишки с поджатыми лапками и антеннами.
А где же переход из одного в другое? откуда берутся эти лапки с антеннами? как происходит сегментация тела? Как выглядит этот процесс? Кто-нибудь видел это?

Аватар пользователя KVA

1 - У мирмицин это увидеть легко.

У мирмицин это увидеть легко. У формицин, которые по какой-то причине окуклились без кокона - тоже.
Личинка становится прозрачной с переднего конца, через некоторое время там можно разглядеть глаза (они будут не там, где голова личинки, а в районе её шеи). Потом рабочие снимают оболочку спереди назад (в коконе личинка снимает оболочку сама), под ней обозначается тело муравья со сложенными лапками (они потом чуть-чуть удлиняются и складываются более правильно), в это время куколка активно двигается. Потом покровы твердеют, движение прекращается.
Нужно просто понаблюдать внимательнее - может повезёт увидеть этот процесс.

Аватар пользователя Алексей Почапский

2 - Спасибо. Переселю в новый

Спасибо. Переселю в новый формикарий - понаблюдаю. В старом стекло совсем загажено, почти ничего не видно. У меня нигеры, но встречаются куколки без кокона, не знаю, с чем это связано.

Аватар пользователя TimK

3 - ютуб

На ютубе где-то натыкался на видео (сильно ускоренное) превращения личинки в куколку. Есть желание - поищите.

Аватар пользователя Screenshotik

4 - (Тема не указана)

Аватар пользователя YuraFrost

5 - Я тут внезапно вспомнил про

Я тут внезапно вспомнил про свою матку Odontoponera transversa, у которой одна из личинок окуклилась без кокона, что не характерно для Понерин. В итоге ее съели личинки, из которых внезапно вывелись новые молодые матки, вместо первых рабочих. Не буду рассказывать всю историю, т.к. она очень долгая, да и судьба этой колонии была немного грустная.

Процесс окукливания происходил прямо на моих глазах и занял около 30 минут. Вот фото промежуточной стадии:

Аватар пользователя altair3000

6 - Получается, личинка линяет.

Получается, личинка линяет. Весь процесс трансформации происходит внутри личинки, дальше она линяет и превращается в куколку, так?

Аватар пользователя fender

7 - Ну судя по видео, именно так.

Ну судя по видео, именно так.

Аватар пользователя Screenshotik

8 - altair3000 Получается,

altair3000

Получается, личинка линяет. Весь процесс трансформации происходит внутри личинки, дальше она линяет и превращается в куколку, так?

Как я понял в коконе происходит тоже самое? Также личинка сбрасывает шкурку и лежит там как куколка.

Аватар пользователя YuraFrost

9 - Screenshotik Также личинка

Screenshotik
Также личинка сбрасывает шкурку

У Одонтопонеры я этого не заметил, она как будто просто плавно меняла формы.

Аватар пользователя Алексей Почапский

10 - Screenshotik Вот

Screenshotik
Вот нашел.

Спасибо за видео, Егор. Это то, что я хотел найти.
Получается, что по достижении личинкой определенных размеров/массы/количества питательных веществ, в ней под кутикулой происходит качественная перестройка - размножение и выстраивание в нужном порядке одних клеток за счет резорбции других.

Аватар пользователя Screenshotik

11 - Алексей ПочапскийПолучается,

Алексей Почапский
Получается, что по достижении личинкой определенных размеров/массы/количества питательных веществ, в ней под кутикулой происходит качественная перестройка - размножение и выстраивание в нужном порядке одних клеток за счет резорбции других.

Я ничего не понял s9.gif

Аватар пользователя TimK

12 - Алексей Почапский Получается,

Алексей Почапский
Получается, что по достижении личинкой определенных размеров/массы/количества питательных веществ

Я бы не делал таких выводов сразу. Сигналом может быть что-то другое. Личинки могут окукливаться и маленькими и большими. И через неделю и через месяц. В пределах одной семьи. Могут "уснуть" на несколько месяцев. Могут стать рабочим или крылатым. Думаю, всё это сложнее, чем достижение "определённых размеров/массы/количества питательных веществ".

Аватар пользователя Screenshotik

13 - TimK Могут стать рабочим или

TimK
Могут стать рабочим или крылатым

Александр, я всегда задавался вопросом. А почему могут либо рабочим, либо крылатым? Как это "получается"??Или за счет чего?

Аватар пользователя TimK

14 - термины

Screenshotik
Я ничего не понял

Алексей хотел поразить Вас "умной" терминологией. Замените слово "кутикула" на "кожица", "резорбция" на "рассасывание" и всё станет понятным.

Аватар пользователя TimK

15 - Screenshotik Александр, я

Screenshotik
Александр, я всегда задавался вопросом. А почему могут либо рабочим, либо крылатым? Как это "получается"??Или за счет чего?

Не знаю. Вероятно влияет питание (состав, ферменты и т.д.) и температура. Можно, конечно, поискать ответ в интернете, но мне лень сейчас этим заниматься :)

Аватар пользователя Screenshotik

16 - TimK Screenshotik Я

TimK

Screenshotik
Я ничего не понял
Алексей хотел поразить Вас терминологией. Замените слово "кутикула" на "кожица", "резорбция" на "рассасывание" и всё станет понятным.

О и правда все понял) Спасибо Вам Александр)

Аватар пользователя altair3000

17 - Screenshotik А почему могут

Screenshotik
А почему могут либо рабочим, либо крылатым? Как это "получается"??Или за счет чего?

Может я скажу то что вы уже знаете, и все же:
Все муравьи в муравейнике, кроме самцов, выводятся из оплодотворенных яиц, и все эти муравьи самки. Просто рабочие/солдаты это недоразвитые самки.
Следовательно, все муравьи проходят одинаковые стадии развития, но в момент окукливания (немного до него) муравьи решают кого им надо вырастить. Как они это "решают" не знаю. Пологая это была бы хорошая докторская работа :). В одном из фильмов про листорезов прозвучало утверждение "Если часто беспокоить колонию, то колония начнет производить солдат". Но к примеру, с тех пор как я начал кормить никобаренсисов живыми тариками, количество солдат увеличилось. Возможно, оно увеличилось с ростом численности колонии, а может и от типа корма. Второй пример: моя колония мессоров, в колличестве 200 человек, вывела крылатую матку, одну. Подозреваю, я просто не дал им причины съесть здоровую кормовую личинку.
А вот с самцами все куда интересней. Может кто объяснит, как получаются неоплодотворенные яйца? Выходит, что тут "решение" принимает сама матка, а не весь муравейник.

Аватар пользователя Алексей Почапский

18 - Screenshotik TimK

Screenshotik

TimK
Алексей хотел поразить Вас терминологией. Замените слово "кутикула" на "кожица", "резорбция" на "рассасывание" и всё станет понятным.

О и правда все понял) Спасибо Вам Александр)

Извините, мужики. Стараюсь контролировать "профессиональную деформацию", но иногда прорывается :)

Аватар пользователя Nimrod

19 - Алексей Почапский Извините,

Алексей Почапский

Извините, мужики. Стараюсь контролировать "профессиональную деформацию", но иногда прорывается :)

Вумный, аж страшно! (с)

Аватар пользователя Алексей Почапский

20 - Nimrod Вумный, аж страшно!

Nimrod
Вумный, аж страшно! (с)

Что есть, того не отнять.

Аватар пользователя TimK

21 - altair3000 А вот с самцами

altair3000
А вот с самцами все куда интересней. Может кто объяснит, как получаются неоплодотворенные яйца? Выходит, что тут "решение" принимает сама матка, а не весь муравейник.

По отношению к мессорам, похоже, некоторые рабочие "помогают" матке откладывая яйца. Возможно и в полигинных колониях часть "кормовых" яиц, откладываемых рабочими, "прорастает" в самцов. Но это только предположение.

Аватар пользователя darxon

22 - В этих вопросах, мне кажется,

В этих вопросах, мне кажется, можно ориентироваться на более изученных пчел. Скорее всего у муравьев все происходит несколько иначе, но общее наверняка присутствует.

По поводу выращивания самцов тоже можно подсмотреть как "у них".

bio-faq.ru
Матка (волосками на брюшке) почувствовала, что откладывает яйцо в специальную соту для трутней, и не стала открывать проток семяприемника. (Диаметр пчелиной соты составляет 5,5 мм, а трутневой – 7 мм, такую большую разницу трудно не почувствовать.)

Т.е. там определяют все же рабочие. Как у муравьев - загадка.