Давать себе подобных из наших видов могут только рабочие формик (подрод Formica) и солдаты кампонотусов. И то они размножаются без оплодотворения. У мирмик это невозможно.
с одной стороны без оплодотворения могут опявляться только самцы, с другой - у многих примитивных видов муравьёв и пчёл с потерей матки
начинают плодиться рабочие, интересно там имеет место оплодотворение?
теперь узнаётся ещё и - солдаты могут нести яйца, без оплодотворения, из яиц выйдут солдаты?
Кто выйдт из яиц, я не знаю. Точнее знаю теоретически: в книгах пишут, что тоже может выйти рабочий, т.е. получится генетическая копия того, кто отложил яицо. На практике мне это не удалось выяснить. У меня откладывали яйца солдаты какого-то черного кампонотуса (точно не вагуса). Из яиц вылупились личинки. Когда самая крупная достигла 3-4 мм, колония благополучно смылась и поселилась в недрах моей квартиры. Кто из них вышел, могу только догадываться, но еще годя я встречал патрули кампонотуса. Некоторые из них были частично светлоокрашенные. Думаю, что молодежь, выросшая из тех личинок...
Теперь кампонотусы по квартире не бегают. Вымерли. Жаль. Тогда у меня с кампонотусами вообще вечные проблемы были. Я уже был рад, что хоть где-то в квартире они нормально живут и размножаются.
у пчёл ответ однозначен: небыло осеменения матки - не будет нести рабочих,
а неосеменённые несут только самцов.
правда неясно могут ли осеменяться рабочие пчёлы, хотя думаю что нет.
имеется методика И.О. - искуственного осеменения маток пчёл.
Станок и.о -
а вот с муравьями...
на основании чего тогда работает постулат:
из неоплодотворённых яиц выходят самцы.
я так думаю солдаты ваши не рожали самцов...
STELS: читал о ваших формиках, до того как съели всех лишних маток, одна из них сбрасывала крылья
при отсутствиии самцов вообще. Опять мне кажется не стала бы эта матка "трутовкой",
да и вообще кто нибудь видел трутовок у муравьёв?
Та матка, что сбросила крылья, была уничтожена вместе со всеми. Шансов ей не дали. Сейчас колония в своем первоначальном составе: рабочие и одна матка.
Сейчас у меня живет семья какого-то мадагаскарского кампонотуса. Точно вид не знаю. Откладывают яйца, растят личинок. Из коконов выходят одни самцы. Рабочих еще не наблюдал. Семья изначально была с небольшим количеством крылатых маток и самцов. Матки сбросили крылья, самцы умерли, оплодотворения вроде не было.
Раньше держал неоплодотворенных маток наших кампонотусов. Сбрасывали крылья, но яиц не откладывали. Так прожили больше года.
Вот это да! Мало того что скотоводчеством и сельским хозяйством занимаются, так они еще и клонирование освоили! )) Порылся в гугле на это счет и нашел интересную заметку, там еще стоящий коментарий к ней оставили.
у примитивных, понерин, рабочие откладывают яйца и из них выходят рабочие. но семьи эти без матки быстрее загибаются. я сам наблюдал все это на понера коарктата.
в семье проформика возможно назута без матки муравьи также откладывали яйца доводили до куколок, но потом по неясным причинам сожрали их. но думаю это были самцы.
я не могу вполне ответить на этот вопрос, но морфологически матка и ее муравьи разнятся. матку можмо отличить от других поэтому этих других можно назвать и рабочими. да и в литературе они упоминаются как рабочие муравьи. по крайней мере я не встречал другого названия. разница между ними еще в том что матка откладывает оплодотворенные яйца, тогда как рабочие неоплодотворенные, у них какой то иной механизм, отличный от существующего у других муравьев позволяющий из яиц отложенных рабочими появляться не самцам
кстати в одной из статей я прочитал что у понера коарктата в семье может находиться несколько настоящих маток, так сказать полигиния. что я неоднократно и замечал, но думал ошибаюсь. в одной семье я обнаружил семь маток! а рабочих всего было чуть больше 20.
Горыныч - пора зрозуіміти вони брешуть!!!
я б етим журналюгам конечности бы по отрубал такое писать, ето что гблинский перевод научных статей ???
вот оригенал
http://www.nature.com/nature/journal/v435/n7046/abs/nature03705.html
давно извесны такие явления как партеногенез и андрогенез
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00003/21200.htm?text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7
Понера на самом деле не имеет явно выраженой матки, я колонию поднял с 4 рабочих муравьев. И сказать, что они без матки угасают нельзя. Вообще у родов diacamma, dinoponera, pachycondila и, собственно, ponera, даже отдельно указывается, что они queenless.
Зверь самый лютый жалости не чужд...
Я - чужд. Значит я не зверь.
Нет, коарктата. Я из Донецка получил личинок бронзовок, там шарились эти муравьи. Однозначно рабочие, я отловил всех четырех, посадил всех в наскоро импровизированный формикарий. Дней через 9 увидел кучку яиц. Развивались в принципе быстро, через пару месяцев было больше 20-ти. Что интересно, они не едят мед. Думаю колония процветала бы, но я допустил оплошность. Уехал в деревню, а жена, наводя порядок поставила формик на подоконник :((( А японских я чето так и не нашел. Также как и местных фейдоле. Это наверное На самый юг надо ехать.
Зверь самый лютый жалости не чужд...
Я - чужд. Значит я не зверь.
да, сладкое они не жалуют. я давал им сироп они не очень охотно его пили увязая даже в мельчайших капельках и потом умирали. тогда я им сахар кидал на влажном воздухе он тает и они через одного его пьют, но тоже не очень охотно. а вообще визуально матку легко отделить от рабочих, она крупней и имеет крупные сложные и простые глазки и линии отрыва крыльев, хотя торакс у нее нисколько не приподнят, и такой же внешне как у рабочих
Да, на втором фото вроде сплошные матки, только один (может два) рабочий. Думаю, что у них иерархическая система. Единовременно яйцекладущей является только одна матка. Ну и идет конкуренция, как это описывается в литературе на примере рабочих. Я предполагаю, что дела так обстоят. Если бы у маток была такая же демократия, как у поликтен, то думаю и рабочие не конкурировали бы за право откладывать яйца.
спасибо S.T.E.L.Sу у меня сейчас семья в ней около 20 муравьев в которой 3 из них матки. скажу также что рабочие оказывают внимание всем маткам, тем что облизывают их тогда как между собой делают это крайне редко. матки так же не учавствуют в строительстве гнезда.
еще отмечу из своих наблюдений я не замечал у понерин стычек ни между рабочими ни между матками для построения иерархической лестницы как к примеру наблюдал это у рабочих лептоторакс, вообще смотря на них возникает ощущение что им на плевать друг на друга, они как будто не замечают друг друга. возможно иерархия строится у них на основе ферромонов? как это в литературе описывается?
Взаимные стычки начнуться при изменении внутренней структуры гнезда: гибели основной матки, появление новых рабочих. В последнем случае стычки не особо сильны. Судя по пропорциям груди, матка там не только в центре. Я имею ввиду нижнюю фотографию.
Зверь самый лютый жалости не чужд...
Я - чужд. Значит я не зверь.
да там не одна матка, я не удачно написал, хотел подчеркнуть что в центре ее наиболее хорошо видно.
если убрать всех маток в семье ничего внешне заметного не происходит. я ничего отличного не наблюдал. тогда как у лептоторакс к примеру склоки начинаются в тот же день как оставить семью без матки
Комментарии
1 - ХХХ
Прям порно картина :) Ув. admin, сайт же дети посещают...
2 - У моих мирмик, в
У моих мирмик, в период их активности, самцы даже на рабочих набрасывались :)
3 - Хм...
хорошо что у людей такого нету :) а то идеш по улице, и на тебя 3 мужика накидываются...
4 - А рабочие могут
А рабочие могут "забеременеть" после того как на них "набросились"? У них же помойму какие-то остатки половой системы есть?
5 - Давать себе
Давать себе подобных из наших видов могут только рабочие формик (подрод Formica) и солдаты кампонотусов. И то они размножаются без оплодотворения. У мирмик это невозможно.
6 - без оплодотворения
с одной стороны без оплодотворения могут опявляться только самцы, с другой - у многих примитивных видов муравьёв и пчёл с потерей матки
начинают плодиться рабочие, интересно там имеет место оплодотворение?
теперь узнаётся ещё и - солдаты могут нести яйца, без оплодотворения, из яиц выйдут солдаты?
7 - Кампонотус.
Кто выйдт из яиц, я не знаю. Точнее знаю теоретически: в книгах пишут, что тоже может выйти рабочий, т.е. получится генетическая копия того, кто отложил яицо. На практике мне это не удалось выяснить. У меня откладывали яйца солдаты какого-то черного кампонотуса (точно не вагуса). Из яиц вылупились личинки. Когда самая крупная достигла 3-4 мм, колония благополучно смылась и поселилась в недрах моей квартиры. Кто из них вышел, могу только догадываться, но еще годя я встречал патрули кампонотуса. Некоторые из них были частично светлоокрашенные. Думаю, что молодежь, выросшая из тех личинок...
Теперь кампонотусы по квартире не бегают. Вымерли. Жаль. Тогда у меня с кампонотусами вообще вечные проблемы были. Я уже был рад, что хоть где-то в квартире они нормально живут и размножаются.
8 - Пчелы.
Пчелы:
Да, у пчел с потерей матки начинают плодится и рабочие, но из таких яиц выводятся только трутни.
Вообще тоже интересные создания. По образу жизни не похожи на муравьев.
9 - трутовки
угу, таких пчёл зовут трутовками...
у пчёл ответ однозначен: небыло осеменения матки - не будет нести рабочих,
а неосеменённые несут только самцов.
правда неясно могут ли осеменяться рабочие пчёлы, хотя думаю что нет.
имеется методика И.О. - искуственного осеменения маток пчёл.
Станок и.о -
а вот с муравьями...
на основании чего тогда работает постулат:
из неоплодотворённых яиц выходят самцы.
я так думаю солдаты ваши не рожали самцов...
STELS: читал о ваших формиках, до того как съели всех лишних маток, одна из них сбрасывала крылья
при отсутствиии самцов вообще. Опять мне кажется не стала бы эта матка "трутовкой",
да и вообще кто нибудь видел трутовок у муравьёв?
10 - Трутовки у муравьев.
Та матка, что сбросила крылья, была уничтожена вместе со всеми. Шансов ей не дали. Сейчас колония в своем первоначальном составе: рабочие и одна матка.
Сейчас у меня живет семья какого-то мадагаскарского кампонотуса. Точно вид не знаю. Откладывают яйца, растят личинок. Из коконов выходят одни самцы. Рабочих еще не наблюдал. Семья изначально была с небольшим количеством крылатых маток и самцов. Матки сбросили крылья, самцы умерли, оплодотворения вроде не было.
Раньше держал неоплодотворенных маток наших кампонотусов. Сбрасывали крылья, но яиц не откладывали. Так прожили больше года.
11 - Вот это да! Мало
Вот это да! Мало того что скотоводчеством и сельским хозяйством занимаются, так они еще и клонирование освоили! )) Порылся в гугле на это счет и нашел интересную заметку, там еще стоящий коментарий к ней оставили.
12 - у примитивных
у примитивных, понерин, рабочие откладывают яйца и из них выходят рабочие. но семьи эти без матки быстрее загибаются. я сам наблюдал все это на понера коарктата.
в семье проформика возможно назута без матки муравьи также откладывали яйца доводили до куколок, но потом по неясным причинам сожрали их. но думаю это были самцы.
13 - У понера
У понера коарктата же вроде нет рабочих? У них все особи физиологически матки. Всё зависит от социального доминирования. Или я в чем-то неправ?
14 - я не могу
я не могу вполне ответить на этот вопрос, но морфологически матка и ее муравьи разнятся. матку можмо отличить от других поэтому этих других можно назвать и рабочими. да и в литературе они упоминаются как рабочие муравьи. по крайней мере я не встречал другого названия. разница между ними еще в том что матка откладывает оплодотворенные яйца, тогда как рабочие неоплодотворенные, у них какой то иной механизм, отличный от существующего у других муравьев позволяющий из яиц отложенных рабочими появляться не самцам
15 - кстати
кстати в одной из статей я прочитал что у понера коарктата в семье может находиться несколько настоящих маток, так сказать полигиния. что я неоднократно и замечал, но думал ошибаюсь. в одной семье я обнаружил семь маток! а рабочих всего было чуть больше 20.
16 - Горыныч - пора
Горыныч - пора зрозуіміти вони брешуть!!!
я б етим журналюгам конечности бы по отрубал такое писать, ето что гблинский перевод научных статей ???
вот оригенал
http://www.nature.com/nature/journal/v435/n7046/abs/nature03705.html
давно извесны такие явления как партеногенез и андрогенез
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00003/21200.htm?text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7
просто про ети явления у муравьёв я не слышал
17 - Понера на самом
Понера на самом деле не имеет явно выраженой матки, я колонию поднял с 4 рабочих муравьев. И сказать, что они без матки угасают нельзя. Вообще у родов diacamma, dinoponera, pachycondila и, собственно, ponera, даже отдельно указывается, что они queenless.
Зверь самый лютый жалости не чужд...
Я - чужд. Значит я не зверь.
18 - в смысле
в каком смысле нет ярко выраженной матки?
а какие понерины у Вас были? японикус?
19 - может
может рассказали бы о своем опыте с понеринами, о сделанных наблюдениях, очень интересно было бы почитать..
20 - Нет, коарктата.
Нет, коарктата. Я из Донецка получил личинок бронзовок, там шарились эти муравьи. Однозначно рабочие, я отловил всех четырех, посадил всех в наскоро импровизированный формикарий. Дней через 9 увидел кучку яиц. Развивались в принципе быстро, через пару месяцев было больше 20-ти. Что интересно, они не едят мед. Думаю колония процветала бы, но я допустил оплошность. Уехал в деревню, а жена, наводя порядок поставила формик на подоконник :((( А японских я чето так и не нашел. Также как и местных фейдоле. Это наверное На самый юг надо ехать.
Зверь самый лютый жалости не чужд...
Я - чужд. Значит я не зверь.
21 - да
да, сладкое они не жалуют. я давал им сироп они не очень охотно его пили увязая даже в мельчайших капельках и потом умирали. тогда я им сахар кидал на влажном воздухе он тает и они через одного его пьют, но тоже не очень охотно. а вообще визуально матку легко отделить от рабочих, она крупней и имеет крупные сложные и простые глазки и линии отрыва крыльев, хотя торакс у нее нисколько не приподнят, и такой же внешне как у рабочих
22 - Ponera
Функционально может ярковыраженной матки и нет, но морфологически есть.
См. фото (источник akolab.com):
23 - Замечательные
Замечательные муравьи. А на фото справа вверху тоже матка? У них по идее тоже есть вертикальная иерерхия, или они истинно полигинны?
Зверь самый лютый жалости не чужд...
Я - чужд. Значит я не зверь.
24 - Да, на втором
Да, на втором фото вроде сплошные матки, только один (может два) рабочий. Думаю, что у них иерархическая система. Единовременно яйцекладущей является только одна матка. Ну и идет конкуренция, как это описывается в литературе на примере рабочих. Я предполагаю, что дела так обстоят. Если бы у маток была такая же демократия, как у поликтен, то думаю и рабочие не конкурировали бы за право откладывать яйца.
25 - о! она самая.
спасибо S.T.E.L.Sу у меня сейчас семья в ней около 20 муравьев в которой 3 из них матки. скажу также что рабочие оказывают внимание всем маткам, тем что облизывают их тогда как между собой делают это крайне редко. матки так же не учавствуют в строительстве гнезда.
26 - на втором
на втором фото в центре это матка
27 - еще
еще отмечу из своих наблюдений я не замечал у понерин стычек ни между рабочими ни между матками для построения иерархической лестницы как к примеру наблюдал это у рабочих лептоторакс, вообще смотря на них возникает ощущение что им на плевать друг на друга, они как будто не замечают друг друга. возможно иерархия строится у них на основе ферромонов? как это в литературе описывается?
28 - Взаимные
Взаимные стычки начнуться при изменении внутренней структуры гнезда: гибели основной матки, появление новых рабочих. В последнем случае стычки не особо сильны. Судя по пропорциям груди, матка там не только в центре. Я имею ввиду нижнюю фотографию.
Зверь самый лютый жалости не чужд...
Я - чужд. Значит я не зверь.
29 - да
да там не одна матка, я не удачно написал, хотел подчеркнуть что в центре ее наиболее хорошо видно.
если убрать всех маток в семье ничего внешне заметного не происходит. я ничего отличного не наблюдал. тогда как у лептоторакс к примеру склоки начинаются в тот же день как оставить семью без матки
30 - И всетаки среди муравьев
И всетаки среди муравьев отмечен партеногенез:
http://www.lasius.narod.ru/antRef/2006/Pearcy.htm