Жили ли муравьи во времена динозавров?

Аватар пользователя gotya

1 - поS. J. Nesbitt, C. A. Sidor,

по S. J. Nesbitt, C. A. Sidor, R. B. Irmis, K. D. Angielczyk, R. M. H. Smith and L. A. Tsuji. 2010. «Ecologically distinct dinosaurian sister group shows early diversification of Ornithodira». Nature 464:95-98.
На сегодняшний день останки самых древних динозавров имеют возраст около 230 миллионов лет. Однако в 2010 году группа американских, немецких и южноафриканских палеонтологов представила в научном мире совместную работу, согласно с которой первые динозавры населяли Землю на несколько миллионов лет раньше, нежели было принято считать. Свои выводы они сделали проанализировав останки новой динозаврообразной рептилии Asilisaurus kongwу, которая является родственным динозаврам видом, жившим 245—240 млн лет назад. Учёные говорят, что уже в это время различия между Dinosauriformes и самыми ранними динозаврами были существенными, следовательно, общий предок динозавров отделился от группы Ornithodira существенно раньше, чем считалось прежде.

Длусский Г. М., Расницын А. П. 2005. Палеонтологическая история муравьёв.
Муравьи известны в палеонтологической летописи с конца нижнего мела (Хетана, средний альб, около 100 млн. лет назад). Но они явно появились несколько раньше, поскольку к концу нижнего мела уже наблюдается некоторая адаптивная радиация.

Аватар пользователя Pasquill

2 - любопытно, но я недавно так

любопытно, но я недавно так же задалась этим вопросом, и гугл любезно помог мне найти ответ
vaugul, думаю, Вам будет любопытно это: http://www.lasius.narod.ru/antRef/antDiss/Dlussky2005.htm
а геологическую шкалу можно посмотреть в википедии

UPD: gotya опередил )

Аватар пользователя vaugul

3 - Непонятно, как такие монстры

Непонятно, как такие монстры возникли раньше муравьев?

Аватар пользователя Filin

4 - vaugul Непонятно, как такие

vaugul
Непонятно, как такие монстры возникли раньше муравьев?

Ну тогда динозавры были еще не монстрами, а сравнительно мелкими существами.

Аватар пользователя vaugul

5 - В начале своей трудовой

В начале своей трудовой деятельности я занимался геологией, наблюдал в сланцах и угле отпечатки древних моллюсков, растений. В более древних слоях всегда находились отпечатки более мелких по размерам моллюсков. Что касается растений, то закономерность такая же: более мелкие и примитивные растения встречаются в более древних слоях
В случае с динозаврами все понятно не до конца: не могли же эти гиганты возникнуть раньше, чем более примитивные насекомые?

Аватар пользователя mijgan

6 - Так оно вроде так и есть, вот

Так оно вроде так и есть, вот только муравьи это уже не примитивные насекомые. Pasquill скинул же статью. Нужно сравнить какие ящеры тогда жили. Может были какие-либо праосы, а может ещё и их не было..

Аватар пользователя viking

7 - Развернутая статья известного

Развернутая статья известного мирмиколога Эдварда Вильсона по эволюции муравьев на английском языке: здесь . Про динозавров не говорится, но для расширения кругозора пойдет (вроде у нас на сайте этой статьи не было).

Аватар пользователя Filin

8 - vaugul В случае с динозаврами

vaugul
В случае с динозаврами все понятно не до конца: не могли же эти гиганты возникнуть раньше, чем более примитивные насекомые?

vaugul вы как то не так понимаете положение вещей. Насекомые и в частности муравьи ведь не являются предками динозавров. Это же как бы 2 разные параллельные ветки эволюции животного мира. И насекомые в данном случает далеко не примитивны, они тоже прошли длительный путь эволюции на земле, к тому же у муравьев должно было эволюционировать еще и общественное поведение. Что тоже требует миллионов лет.
И вот вас например не удивляет, что во времена динозавров не было "таких примитивных" "травянистых растений"?

Аватар пользователя vaugul

9 - Возможно муравьи и не

Возможно муравьи и не возникли раньше динозавров, но вот осы, из которых по некоторым данным возникли муравьи, жили раньше динозавров.
Думаю стоит поправить вопрос : Кто возник раньше динозавры или предки муравьев?
Вот некоторые факты говорящие о том, осы жили во времена динозавров:

Палеонтологи обнаружили в окаменелых яйцах динозавров личинки ос и ряда других насекомых.

По версии ученых, осы поедали протухшие яйца древних ящеров, тем самым защищая кладку яиц от распространения инфекций. Это было тем более актуально, что ящеры каждый год откладывали яйца в одной и той же кладке.

При этом сами осы могли быть объектом охоты других насекомых, которые также присутствуют в найденном яйце, пишет РИА «Новости».

Ученые исследовали яйцо титанозавра — одного из самых огромных травоядных ящеров. Их масса могла достигать 100 тонн, а длина тела — 35-40 метров. Яйцо было найдено в 1989 году на юге Аргентины.
Ссылка на информацию:http://www.spaceportsingapore.com/nauka/92-Paleontologi_obnaruzhili_drevnih_os_v_yaiyce_dinozavra.html

Аватар пользователя Filin

10 - vaugul Думаю стоит поправить

vaugul
Думаю стоит поправить вопрос : Кто возник раньше динозавры или предки муравьев?

Тогда ответ однозначен, конечно же предки муравьев :) Некоторые предки муравьев возникли 3,7 миллиарда лет назад, правда они были и предками динозавров, но об этом то вы не спрашивали :).

Аватар пользователя Джонни Рико

11 - =)

Филин уж СЛИШКОМ всё обобщил =)

Аватар пользователя Filin

12 - Как говорится, каков вопрос

Как говорится, каков вопрос таков и ответ :)

Аватар пользователя apozit

13 - У Обручева в "Плутонии"

У Обручева в "Плутонии" описываются гигантские муравьи. Конечно это фантастика, но интересно были ли такие гиганты на самом деле?
...что тут за вредина минусует? у кого-то что ли комплекс неполноценности?

Аватар пользователя Win32

14 - Apozit, вполне возможно. Ведь

Apozit, вполне возможно. Ведь раньше существовали гигантские стрекозы, пауки. Просто они под действием эволюции уменьшились со временем. С муравьями возможно то же самое. Книгу почитаю обязательно.

Аватар пользователя vaugul

15 - Один из самых крупных

Один из самых крупных отпечатков муравья найден в США, его длина всего 5см:)
Вот ссылка: http://techno.bigmir.net/discovery/1508809-V-Amerike-obnaruzhili-gigants...

Аватар пользователя Coelophysis

16 - зато термиты появились

зато термиты появились примерно одновременно с динозаврами.

Аватар пользователя Coelophysis

17 - apozit У Обручева в

apozit

У Обручева в "Плутонии" описываются гигантские муравьи. Конечно это фантастика, но интересно были ли такие гиганты на самом деле?
...что тут за вредина минусует? у кого-то что ли комплекс неполноценности?

Не были и не могли быть, т.к. в этом размере им бы пришлось конкурировать с позвоночными, которые к этому размерному классу имеют адаптаций намного больше. Хитиновый скелет и трахейное дыхание имеют-таки и недостатки тоже. У насекомых нет вещества, переносящего кислород (как гемоглобин). Некоторые из этих аспектов упомянуты в книге Шмидта-Ниельсена "Размеры животных: почему они важны"

К тому же, структура муравьиной семьи с одной плодящейся маткой и рабочими не способствует достижению крупных размеров. У крупных животных виды представлены меньшим количеством особей, чем у мелких. Поэтому такая крайняя специализация, как у муравьев, является для них недопустимой роскошью.

Аватар пользователя Logos

18 - Coelophysis в книге

Coelophysis
в книге Шмидта-Ниельсена "Размеры животных: почему они важны"

А есть эта книга в эл. формате?

Аватар пользователя gotya

19 - ага

Logos

А есть эта книга в эл. формате?

например вот =)

Аватар пользователя Logos

20 - gotya

Поиск не выдает ничего путного) вот я и спросил. а формат djvu - читать не на чем.

Аватар пользователя jabacrack

21 - Logos а формат djvu - читать

Logos
а формат djvu - читать не на чем.

Его можно конвертнуть в пдф, к примеру. Или просто на картинки разобрать. Вот вам и конвертор и читалка djvu в одном флаконе.

Аватар пользователя gotya

22 - Logos Поиск не выдает ничего

Logos
Поиск не выдает ничего путного)

В моей версии гугла по первой ссылке - сразу распознанный текст в HTML

Аватар пользователя Logos

23 - O_o

не приметил, спасибо.