по S. J. Nesbitt, C. A. Sidor, R. B. Irmis, K. D. Angielczyk, R. M. H. Smith and L. A. Tsuji. 2010. «Ecologically distinct dinosaurian sister group shows early diversification of Ornithodira». Nature 464:95-98.
На сегодняшний день останки самых древних динозавров имеют возраст около 230 миллионов лет. Однако в 2010 году группа американских, немецких и южноафриканских палеонтологов представила в научном мире совместную работу, согласно с которой первые динозавры населяли Землю на несколько миллионов лет раньше, нежели было принято считать. Свои выводы они сделали проанализировав останки новой динозаврообразной рептилии Asilisaurus kongwу, которая является родственным динозаврам видом, жившим 245—240 млн лет назад. Учёные говорят, что уже в это время различия между Dinosauriformes и самыми ранними динозаврами были существенными, следовательно, общий предок динозавров отделился от группы Ornithodira существенно раньше, чем считалось прежде.
Длусский Г. М., Расницын А. П. 2005. Палеонтологическая история муравьёв.
Муравьи известны в палеонтологической летописи с конца нижнего мела (Хетана, средний альб, около 100 млн. лет назад). Но они явно появились несколько раньше, поскольку к концу нижнего мела уже наблюдается некоторая адаптивная радиация.
любопытно, но я недавно так же задалась этим вопросом, и гугл любезно помог мне найти ответ
vaugul, думаю, Вам будет любопытно это: http://www.lasius.narod.ru/antRef/antDiss/Dlussky2005.htm
а геологическую шкалу можно посмотреть в википедии
В начале своей трудовой деятельности я занимался геологией, наблюдал в сланцах и угле отпечатки древних моллюсков, растений. В более древних слоях всегда находились отпечатки более мелких по размерам моллюсков. Что касается растений, то закономерность такая же: более мелкие и примитивные растения встречаются в более древних слоях
В случае с динозаврами все понятно не до конца: не могли же эти гиганты возникнуть раньше, чем более примитивные насекомые?
Так оно вроде так и есть, вот только муравьи это уже не примитивные насекомые. Pasquill скинул же статью. Нужно сравнить какие ящеры тогда жили. Может были какие-либо праосы, а может ещё и их не было..
Развернутая статья известного мирмиколога Эдварда Вильсона по эволюции муравьев на английском языке: здесь . Про динозавров не говорится, но для расширения кругозора пойдет (вроде у нас на сайте этой статьи не было).
vaugul
В случае с динозаврами все понятно не до конца: не могли же эти гиганты возникнуть раньше, чем более примитивные насекомые?
vaugul вы как то не так понимаете положение вещей. Насекомые и в частности муравьи ведь не являются предками динозавров. Это же как бы 2 разные параллельные ветки эволюции животного мира. И насекомые в данном случает далеко не примитивны, они тоже прошли длительный путь эволюции на земле, к тому же у муравьев должно было эволюционировать еще и общественное поведение. Что тоже требует миллионов лет.
И вот вас например не удивляет, что во времена динозавров не было "таких примитивных" "травянистых растений"?
Возможно муравьи и не возникли раньше динозавров, но вот осы, из которых по некоторым данным возникли муравьи, жили раньше динозавров.
Думаю стоит поправить вопрос : Кто возник раньше динозавры или предки муравьев?
Вот некоторые факты говорящие о том, осы жили во времена динозавров:
Палеонтологи обнаружили в окаменелых яйцах динозавров личинки ос и ряда других насекомых.
По версии ученых, осы поедали протухшие яйца древних ящеров, тем самым защищая кладку яиц от распространения инфекций. Это было тем более актуально, что ящеры каждый год откладывали яйца в одной и той же кладке.
При этом сами осы могли быть объектом охоты других насекомых, которые также присутствуют в найденном яйце, пишет РИА «Новости».
Ученые исследовали яйцо титанозавра — одного из самых огромных травоядных ящеров. Их масса могла достигать 100 тонн, а длина тела — 35-40 метров. Яйцо было найдено в 1989 году на юге Аргентины.
Ссылка на информацию:http://www.spaceportsingapore.com/nauka/92-Paleontologi_obnaruzhili_drevnih_os_v_yaiyce_dinozavra.html
vaugul
Думаю стоит поправить вопрос : Кто возник раньше динозавры или предки муравьев?
Тогда ответ однозначен, конечно же предки муравьев :) Некоторые предки муравьев возникли 3,7 миллиарда лет назад, правда они были и предками динозавров, но об этом то вы не спрашивали :).
У Обручева в "Плутонии" описываются гигантские муравьи. Конечно это фантастика, но интересно были ли такие гиганты на самом деле?
...что тут за вредина минусует? у кого-то что ли комплекс неполноценности?
Apozit, вполне возможно. Ведь раньше существовали гигантские стрекозы, пауки. Просто они под действием эволюции уменьшились со временем. С муравьями возможно то же самое. Книгу почитаю обязательно.
У Обручева в "Плутонии" описываются гигантские муравьи. Конечно это фантастика, но интересно были ли такие гиганты на самом деле?
...что тут за вредина минусует? у кого-то что ли комплекс неполноценности?
Не были и не могли быть, т.к. в этом размере им бы пришлось конкурировать с позвоночными, которые к этому размерному классу имеют адаптаций намного больше. Хитиновый скелет и трахейное дыхание имеют-таки и недостатки тоже. У насекомых нет вещества, переносящего кислород (как гемоглобин). Некоторые из этих аспектов упомянуты в книге Шмидта-Ниельсена "Размеры животных: почему они важны"
К тому же, структура муравьиной семьи с одной плодящейся маткой и рабочими не способствует достижению крупных размеров. У крупных животных виды представлены меньшим количеством особей, чем у мелких. Поэтому такая крайняя специализация, как у муравьев, является для них недопустимой роскошью.
1 - поS. J. Nesbitt, C. A. Sidor,
2 - любопытно, но я недавно так
vaugul, думаю, Вам будет любопытно это:
а геологическую шкалу можно посмотреть в википедии
3 - Непонятно, как такие монстры
Непонятно, как такие монстры возникли раньше муравьев?
4 - vaugul Непонятно, как такие
Ну тогда динозавры были еще не монстрами, а сравнительно мелкими существами.
5 - В начале своей трудовой
В начале своей трудовой деятельности я занимался геологией, наблюдал в сланцах и угле отпечатки древних моллюсков, растений. В более древних слоях всегда находились отпечатки более мелких по размерам моллюсков. Что касается растений, то закономерность такая же: более мелкие и примитивные растения встречаются в более древних слоях
В случае с динозаврами все понятно не до конца: не могли же эти гиганты возникнуть раньше, чем более примитивные насекомые?
6 - Так оно вроде так и есть, вот
Так оно вроде так и есть, вот только муравьи это уже не примитивные насекомые. Pasquill скинул же статью. Нужно сравнить какие ящеры тогда жили. Может были какие-либо праосы, а может ещё и их не было..
7 - Развернутая статья известного
Развернутая статья известного мирмиколога Эдварда Вильсона по эволюции муравьев на английском языке:здесь . Про динозавров не говорится, но для расширения кругозора пойдет (вроде у нас на сайте этой статьи не было).
8 - vaugul В случае с динозаврами
vaugul вы как то не так понимаете положение вещей. Насекомые и в частности муравьи ведь не являются предками динозавров. Это же как бы 2 разные параллельные ветки эволюции животного мира. И насекомые в данном случает далеко не примитивны, они тоже прошли длительный путь эволюции на земле, к тому же у муравьев должно было эволюционировать еще и общественное поведение. Что тоже требует миллионов лет.
И вот вас например не удивляет, что во времена динозавров не было "таких примитивных" "травянистых растений"?
9 - Возможно муравьи и не
Возможно муравьи и не возникли раньше динозавров, но вот осы, из которых по некоторым данным возникли муравьи, жили раньше динозавров.
Думаю стоит поправить вопрос : Кто возник раньше динозавры или предки муравьев?
Вот некоторые факты говорящие о том, осы жили во времена динозавров:
Палеонтологи обнаружили в окаменелых яйцах динозавров личинки ос и ряда других насекомых.
По версии ученых, осы поедали протухшие яйца древних ящеров, тем самым защищая кладку яиц от распространения инфекций. Это было тем более актуально, что ящеры каждый год откладывали яйца в одной и той же кладке.
При этом сами осы могли быть объектом охоты других насекомых, которые также присутствуют в найденном яйце, пишет РИА «Новости».
Ученые исследовали яйцо титанозавра — одного из самых огромных травоядных ящеров. Их масса могла достигать 100 тонн, а длина тела — 35-40 метров. Яйцо было найдено в 1989 году на юге Аргентины.
Ссылка на информацию:http://www.spaceportsingapore.com/nauka/92-Paleontologi_obnaruzhili_drevnih_os_v_yaiyce_dinozavra.html
10 - vaugul Думаю стоит поправить
Тогда ответ однозначен, конечно же предки муравьев :) Некоторые предки муравьев возникли 3,7 миллиарда лет назад, правда они были и предками динозавров, но об этом то вы не спрашивали :).
11 - =)
12 - Как говорится, каков вопрос
Как говорится, каков вопрос таков и ответ :)
13 - У Обручева в "Плутонии"
У Обручева в "Плутонии" описываются гигантские муравьи. Конечно это фантастика, но интересно были ли такие гиганты на самом деле?
...что тут за вредина минусует? у кого-то что ли комплекс неполноценности?
14 - Apozit, вполне возможно. Ведь
Apozit, вполне возможно. Ведь раньше существовали гигантские стрекозы, пауки. Просто они под действием эволюции уменьшились со временем. С муравьями возможно то же самое. Книгу почитаю обязательно.
15 - Один из самых крупных
Один из самых крупных отпечатков муравья найден в США, его длина всего 5см:)http://techno.bigmir.net/discovery/1508809-V-Amerike-obnaruzhili-gigants...
Вот ссылка:
16 - зато термиты появились
зато термиты появились примерно одновременно с динозаврами.
17 - apozit У Обручева в
Не были и не могли быть, т.к. в этом размере им бы пришлось конкурировать с позвоночными, которые к этому размерному классу имеют адаптаций намного больше. Хитиновый скелет и трахейное дыхание имеют-таки и недостатки тоже. У насекомых нет вещества, переносящего кислород (как гемоглобин). Некоторые из этих аспектов упомянуты в книге Шмидта-Ниельсена "Размеры животных: почему они важны"
К тому же, структура муравьиной семьи с одной плодящейся маткой и рабочими не способствует достижению крупных размеров. У крупных животных виды представлены меньшим количеством особей, чем у мелких. Поэтому такая крайняя специализация, как у муравьев, является для них недопустимой роскошью.
18 - Coelophysis в книге
А есть эта книга в эл. формате?
19 - ага
20 - gotya
Поиск не выдает ничего путного) вот я и спросил. а формат djvu - читать не на чем.
21 - Logos а формат djvu - читать
Его можно конвертнуть в пдф, к примеру. Или просто на картинки разобрать. Вот вами конвертор и читалка djvu в одном флаконе.
22 - Logos Поиск не выдает ничего
В моей версии гугла по первой ссылке -сразу распознанный текст в HTML
23 - O_o
не приметил, спасибо.