Для мирмикиперов Санкт Петербурга организовано мной место для встреч и обмена как знаниями и умениями так и муравьями и сопутствующим оборудованием. Я в меру своих скудных средств и частичной помощи директора Эколого-Биологического Центра, организовал в цокольном этаже, в помещении без двери,этот уголок. Э. Б. Ц. находится в парке отдыха на крестовском острове, слева от входа в парк, за кафе. Я там соорудил большую арену для муравьёв и на столе расположил несколько видов муравьёв. Правда помещение наполовину завалено хламом, но это лучше чем ничего. Мы можем теперь собираться в одном месте для обмена как муравьями так и сопутствующим оборудованием и помогать друг другу в наших мирмикиперских увлечениях. Думаю коллективом проще заказывать муравьёв из разных стран и оптом покупать нужный инвентарь например пробирки, или совместно делать садки и арены. Наверняка у кого то есть одни материалы для сооружения например садка но нет других материалов, а покупать трудно, по тем или иным причинам.
1 - встреча мирмикиперов
Вот в этих скромных условиях мы теперь можем собираться по субботам днем и в будни вечером.
2 - Помещение просто шикарное.
Помещение просто шикарное. Небольшой декор и можно пиарить. Поздравляю Вас. Молодцы!
3 - Да, интересная идея. Делитесь
Да, интересная идея. Делитесь обязательно опытом - всключая разные нюансы и т.д. Может и в других городах удастся создать подобные уголки в физическом, а не виртуальном пространстве.
Команта с виду отличная: маленькое окно, наличие отопления, да и места должно хватить, не слонов же разводить:)
ps. садок это формикарийчто ли?
4 - :)
Здорово! Поздравляю, Василий!
Очень радуют такие начинания, это помогает развивать мирмикиперство в России. Причём, не только популяризовывать, а именно развивать, выводить его на новый уровень :)
Теперь можно собираться не где-нибудь в кафешке на улице под косыми взгядами прохожих, а в специальном помещении, также можно совместно проводить некоторые опыты :)
Как дела с доступом в помещение? Как его найти можно в этом центре?
5 - Я ЭБЦ регулярно посещаю,
Я ЭБЦ регулярно посещаю, записан там в кружок энтомологии, а уголок расположен там совсем рядом! Так-что частенько там бываю (в основном по субботам). Так-что можно попасть либо через меня либо через Василия :) А так если интересно то помещение находится рядом с 15 кабинетом... Но сами вы вряд-ли найдёте :) Встречаемся обычно в субботу, реже по вторникам, иногда по четвергам.
6 - мирмекологический уголок
Да Юрий, садок- это формикарий,я по старой привычке его называю садком. Паша посещает этот уголок и весьма плодотворно. Мы с ним общаемся на муравьиные и около муравьиные темы и производим обмены муравьями. У наших соседей энтомологов можно приобретать палочников и тараканов и иногда богомолов (ну это так, к слову). А уголок организован что бы: 1) приобрести оптом пробирки (больная для многих тема). 2) летом заселить эти пробирки вожделенными муравьиными самками (не у всех есть такая возможность). 3) Поделится или обменяться разными муравьиными самками со всеми участниками ( кто то может достать фулигинозусов, а кто то кампонотусов). Например я могу достать фулигинозусов, а кампонотусов не могу достать, хотя очень хочу (наверняка у многих подобная ситуация). Легче коллективно заказывать импортных муравьёв и легче организовать их доставку нам (из за проблем с их доставкой железнодорожным транспортом, по независящим от нас причинам). Ну и главное, на мой взгляд, это привлечение в наши ряды потенциальных мирмикиперов (которые об этом ещё не знают), а так же изготавливать кооперативно мирмикиперский инвентарь - формикарии, арены, обогрев, поилки, эксгаустеры и т.п. (кто - то может сделать формикарий, но нет возможности сделать дешевый обогрев и т.д.). Это программа минимум. Правильно мыслят Lexist и Юрий - при общении, как правило, появляются такие интересные мысли и идеи, которые в одной голове появится не могут. Как вам этот план?
7 - мирмекологический уголок
Точный адрес уголка: Санкт Петербург, метро "крестовский остров", парк отдыха, Эколого-биологический центр.
8 - Это хорошо, что появилось
Это хорошо, что появилось место, где можно пересечься по предварительной договоренности. Да и временное пристанище для доставляемых мурашей организовать можно.
9 - Великолепно, тащемта, надо бы
Великолепно, тащемта, надо бы сделать нечто подобное в Москве... Интересно, на базе школы № 1246 мне разрешать такое сделать..
10 - Очень интересно,и
Очень интересно,и понравилось,а кто там ухаживает за муравьями?
11 - уход за муравьями в ЭБЦ.
В ЭБЦ я ухаживаю за муравьями, два - три раза в неделю и Паша, когда посещает энтомологов. Там содержатся феидолы (их презентовал ic), лазиусы трех видов, мессоры и мирмики, мы с Пашей принесли этих муравьёв и совместно ухаживаем за ними. Приходите, приносите своих питомцев, как это сделали мы, для всеобщего обозрения, будем делится знаниями в содержании муравьёв. А там глядишь и до наполеоновских планов недалеко.
12 - извините
Извините что вмешиваюсь, но, позвольте спросить, зачем приносить свои семьи в ЭБЦ? Смысл устраивать коллективизацию на пустом месте? Я понимаю, какая-то экстренная ситуация, надо передержать где-то семьи какой-то срок, и т.д., но на постоянное место жительства... зачем? Ничего против не имею, просто интересно.
13 - Visibilis Извините что
Они хотят лишние семьи. Такую вот выставку сделать.
Но пока, вроде бы, от этого центра одни убытки. Да и кто захочет приносить свои любимые муравьиные семьи, чтобы они повторили судьбу нескольких других, начальных семей? Вдруг, опять: мирмики-фулигинозусов, феидоле-мирмик? Кому надо, чтобы его кампонотусов/формик/мессоров за одну ночь выкосили разбушевавшиеся и в который раз вышедшие из-под контроля феидоле? Такой вот чёрный пиар ;) (ИМХО)
А вот ЭБЦ как место встречи - хорошо, правильно. И коллективные заказы поддерживаю. И курсы для новичков.
14 - KVA Они хотят лишние семьи.
Этого больше не повторится... Всё это были досадные случайности :( И не обязательно приносить любимые! Например : человек попал на лёт кампов, с дуру (от радости) поймал лишних маток, часть продал, а лишняя одна осталась! и принёс он её в ЭБЦ... Так (со временем) появилась большая колония кампонотусов, и на пример какой-нибудь аквариумист (рядом есть аквариумисты) прищёл, посмотрел, загарелся идеей завести муравьёв и пополнил ряды мирмикиперов :)
15 - Для меня лишних маток кампов
Для меня лишних маток кампов не бывает :)
16 - в жизни всякое бывает.
Есть люди которые желают показать своих питомцев, есть которые хотят муравьев завести, но не решаются или им не разрешают родители (к стати есть много подобных случаев), есть люди которые уже устали содержать муравьев и не прочь их пристроить в хорошие руки, в общем в жизни всякое случается. Вот для этого и создан этот уголок, ну и конечно как перевалочная база для мирмикиперов (передать кому то семью муравьёв, или оставить на время своего отсутствия и т.д. и т.п.), а так же сбора заказов и для помощи в производстве мирмикологического инвентаря, да и курсы для новичков можно проводить и для многого другого можно его использовать. Наверняка у многих были случаи когда нужна какая то деталь или материал для изготовления арены или формикария или там, обогревателя, или к примеру чем то надо кормить своих мурашек, а рядом нет нужного. Да мало ли подобных случаев было в жизни мирмикиперской. Свяжешься через интернет с кем нибудь, кто может помочь, но проблема со встречей или передачей нужного. В общем как вы считаете так и сделаем, вносите свои предложения. К стати уже одна матка лазиус нигер отдана начинающему мирмикиперу, так что идея пропаганды "мирмикиперство в массы" набирает обороты. Хороший пример с аквариумистами- начинали любители, а теперь аквариумистика это целая индустрия и с муравьями надо нечто подобное делать.
17 - а теперь аквариумистика это
Никогда так не считал. Мне всегда казалось, что чем-либо стоит заниматься потому, что тебе это интересно, а не потому, что это "модно". Да, ЭБЦ будет посещать больше народу, многие киперством заинтересуются. Но, если это дело превратится в повальное увлечение, то ничего хорошего не выйдет. Мне нравилось, когда наш Клуб насчитывал гораздо меньше человек. Те, кто понял, что это не его, отсеялись...а что будет тут? Не знаю, время покажет. В любом случае, киперство - не то увлечение, которое стоит раскручивать. Но это исключительно мое мнение.
18 - Хорошее начало. Жаль, что вы
Хорошее начало. Жаль, что вы не в Одессе ) Буду следить за развитием событий. Удачи в таком полезном начинании!
Особенно понравилась мысль "оставить на время своего отсутствия". Раньше было время, когда мне очень не хватало людей, которые могли бы действительно грамотно присмотреть за живностью, когда я куда-то уезжаю.
19 - ДАРК ЛОРД как всегда в своем амплуа
Черный пиар это то же хорошо, но муравьиная семья может погибнуть и от неумелого содержания. Например амазонкам нужен формикарий с высоким потолком и что бы на нем были места посадки для рабочих амазонок, в виде сталактитов. Дело в том что рабочие амазонки должны висеть на потолке камер, как кочевники на бивуаке, что бы не мешать рабам заниматься их хозяйством. Скорее всего из- за этого самка и погибла. На примере своих амазонок я это хорошо понял. И к тому же амазонки и кровавые муравьи это заклятые конкуренты и высаживать их в пределах одной территории не стоит. Иначе события будут развиваться так. Сначала кроваво-красные муравьи атакуют амазонок, но те отобьют их атаку выслав своих муравьев-камикадзе в самую гущу войск кровавых муравьев. И пока те будут, с остервенением гонятся за бегающими зигзагом амазонками, рабы амазонок закроют вход в муравейник. Дальше наверняка будет так- кровавые не успокоятся и будут строить военные базы возле муравейника амазонок, пытаясь контролировать их, но амазонки разобьют кровавых в коротких и кровопролитных стычках. Затем рассвирепевшие амазонки двумя-тремя рейдами разобьют основные силы кровавых и в конце концов рабовладельцы профессионалы уничтожат рабовладельцев любителей. Потому что кроваво-красные не бойцы против боевых машин убийства- бесстрашных амазонок. Если бы мирмикипер это знал или ему подсказал знающий товарищ, то самка амазонок не погибла бы в формикарии и он не захотел бы высаживать амазонок и кровавых в одном саду. К стати KVA ты живешь недалеко от Сочи и Адлера, а в Адлере водятся желтошейные термиты - калотермес флавиколис. Их много на побережье черного моря, недалеко от железнодорожного вокзала. Там есть небольшая поляна с вырубкой орешника и в пнях этих термитов море. Они хороши тем что любая малочисленная группа термитов (от 20 шт.) может вырастить самку и самца из плерэргатов, т.е. из рабочих, которые являются на самом деле недосолдатами и недосамками и самцами. Так что из этой группы термитов можно вырастить полноценный термитник. Например своих калотермесов я носил в нагрудном кармане рубашки в деревянном термитнике и нормально они себя чувствовали, правда я их презентовал потом светилу нашей энтомологии Кипяткову В.Е. но с ним я долго не встречался и что стало с ними я не знаю. Ты смог бы прислать их в Питер, за деньги конечно?
20 - vlom28 Ты смог бы прислать их
Хотите это всё провернуть? Конечно теоретически это очень и очень возможно.... Но вот как на практике?! Просто будет очень обидно если термиты придут дохлыми из-за например недостатка влажности.... Да и если посылать то только летом, а то это не муравьи, они менее холодноснотойки... KVA если будете отправлять, то мне тоже пришлите :) (за деньги конечно.)
21 - Ответы
Интересно... А как же быть, если они на начальном этапе, в пробирке? У меня-то не было формикария.
Знающие товарищи мне и так всё рассказывали в ЛС. Более того, эти самые товарищи каким-то образом ухитрялись тоже держать амазонок на начальном этапе в пробирках ;)
Не спорю, у Вас огромный опыт "муравьиных войн". Но как же тогда, не обращая внимания на вековую вражду, амазонки и кровавые живут в природе на расстоянии в 5 метров друг от друга? Естественно, стычки между ними бывают, а как же иначе? Но разорения муравейников враждующими сторонами я не видел.
Амазонки в саду будут. Это лишь вопрос времени. А если всё будет развиваться так, как Вы рассказываете, я убью себя об стену, потому что был неправ сейчас и не послушал совета:))
Конечно, до Сочи и Адлера мне немножко ближе, чем питерцам. Однако, я там не был никогда. И термитов, к сожалению, не видел.(Дарк Лорд просыпается...) было бы очень хорошо, но, видимо, не судьба. Те, кто живут ближе к морю, могут в этом деле помочь.
Конечно, отправить их за деньги
22 - И к тому же амазонки и
Вообще, читая ваши рассказы, vlom28, у меня проскакивают ассоциации с произведениями Вербера. То, что муравьи выстраиваются рядами, колоннами и фалангами, целенаправленно воюют друг с другом, и так далее. Отношусь я к подобным наблюдениям скептически, ибо все это очень смахивает на плоды разыгравшейся фантазии, но с прицелом на реализм (в отличие от Вербера, у которого была явно фантастика). Муравьи никогда, никогда не будут воевать - к ним неприменим этот термин, придуманный человеком. Борьба за территорию и пищевые ресурсы присутствует, но войны между видами нет. Собственно, мои предположения о вашей буйной фантазии строятся на прочтении этой темы:
Я поднимал семью амазонок, которая сейчас живет у Mitcu, в простой пробирке. Никто не погиб, все были живы и здоровы, да и сейчас процветают, насколько я знаю.
Ссылку на источник информации, будьте добры.
23 - Снова об амазонках
Ну никак не даёт мне покоя эта теория:
Если опираться на неё, то сейчас все (или большинство) моих амазонок должны были отправиться вслед за маткой. Потому что они сидят на полу пробирки. Сидят, вперемешку с сервиформиками, которые приносят пищу и занимаются работой, не обращая внимания на хозяев, преграждающих им путь и не висящих на потолке, как следовало бы. Амазонок 25 штук и они действительно занимают часть свободной площади пробирки. Однако сервиформикам это, как ни странно, совсем не мешает. Более того, все амазонки накормлены, вычищены и вылизаны. И не хотят погибать, хоть это и противоречит вышеизложенной теории. Почему так?
Василий, я абсолютно не имею ничего против Вас, против Мирмекологического уголка и выступаю не с позиции Дарк Лорда. Мне (да и не только мне) просто не совсем понятны Ваши теории, вот я и хочу их для себя прояснить.
24 - Visibilis что муравьи
Леша, +100, вообще читал приведенное по ссылке, уж очень все недоказательно, хотя выстроено наукообразно.
Многие люди имели гораздо больший наблюдательный материал, но не отмечали таких закономерностей - и не думаю что они все были настолько глупее:) Так что больше объективности, а не только наблюдений из детства - в детстве мир вообще кажется интереснее, фантазия разыгывается (сами же писали что представляли, что муравьи "как греки с персами")
ps. у Mitcu живут амазонки и вроде все живут по-обыкновенному.
25 - Я держал амазонок и кроваво
Я держал амазонок и кроваво красных два раза и результат был один и тот же (к моему сожалению). Кроваво красные почему то, всегда первые атаковали, а амазонки сначала отбивали их нападения, но потом это им надоедало и тогда они атаковали формикарий кровавых. Но как красиво и завораживающе они строились в колонну, это надо видеть. Начиналось с того что из дальней от входа камеры формикария, из самого крупного бивуака, отделялись группы амазонок и выходили на арену. Там они строились в колонну. Сначала амазонки создавали группу, которая начинала структурироваться в походную колонну из трех, четырех колонн по десять- пятнадцать муравьев в колонне. Они четко соблюдали строй, как в ряду так и в колонне. Так что это не преувеличение с моей стороны. Ну а затем они шли в бой на врага или за рабами, если я приносил куколок руфибарбисов. Крайние колонны завязывали бой с защитниками, а центральные колонны прорывались во вражеский муравейник или формикарий. Там они яростно нападали на защитников и захватывали коконы. Правда арена должна быть размером в 1.5-2 метра, иначе колонн не будет. К стати, колонной ходят и жнецы, правда на арене этого не наблюдалось, но в казахской степи я видел это неоднократно. Жнецы ходят колонной или за сбором созревших семян или для разборок с конкурентами из за тех же семян. Выглядит эта колонна ещё внушительнее чем колонна амазонок. Ровные ряды головастых муравьёв в шесть- восемь рядов и походная колонна длинной в два метра, где каждый муравей четко знает свой маневр и держит дистанцию как в колонне, так и ряду. Знаете это очень впечатляет. Когда видишь как муравьи ведут баталии начинаешь понимать что это не просто стадные насекомые, а цивилизация насекомых, ибо только цивилизации имеют армии и ведут войны. Взять к примеру термитов носачей так у них солдаты только и умеют что прыскать из своих носов-спринцовок во врагов (как правило это муравьи) и больше ничего не умеют. А ссылку на источник информации в интернете я не могу дать. Есть, весьма редкая книга, американских мирмикологов и называется она- "Муравей на тропе войны", ну эта ссылка немного просветит вас.http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2873/, но полной информации не даст. Да каюсь в своей кровожадности, наверное в прошлой жизни я был римским патрицием и наслаждался боями гладиаторов, иначе от куда такое желание смотреть на схватки. Не буду с пеной у рта утверждать что кровавые и амазонки жуткие конкуренты, но у меня они почему то воевали друг с другом, правда всё начиналось с дележа добычи (с коконов сервиформик). К тому же я содержал дома муравьёв в грунтовых формикариях, потому что каждый вид муравьёв строит камеры и ходы по своему усмотрению, как им больше подходит. Например у амазонок камеры большие и в центре камеры с потолка свешивается нечто напоминающее сосульку или сталактит, на которой висят гроздьями амазонки. Они не участвуют в жизни муравьиной семьи, а занимаются ничегонеделанием. Только надсмотрщики следят за порядком и подгоняют нерадивых рабов (что бы они строили камеры, не такие как у рабов заведено, а какие нравятся хозяевам), да разведчики выходят на арену в рейды, выискивая потенциальную жертву. В гипсовом формикарии навряд ли такое возможно организовать. К стати это можно проверить - содержать рядом грунтовой формикарий с амазонками и с рабами и одновременно содержать муравьёв, являющихся рабами амазонок, в другом формикариии и понаблюдать какие камеры строят свободные сервиформики и какие камеры строят те же сервиформики, но являющиеся рабами у амазонок. Навряд ли камеры будут у них одинаковыми.
26 - Пришлите нам фотки, или лучше
Пришлите нам фотки, или лучше видео, как муравьи строятся в ровные ряды, структурироваться в ровные колонны - уже давно мечтаю на это посмотреть!
27 - admin или лучше видео, как
Rammstein - Links 2 3 4 ;)
28 - для vlom28
Все-таки решил ответить. А то ухи вянуть.
Ну и так далее. На ограниченной территории ЛЮБЫЕ два вида муравьев, если они живут в одной нише - рано или поздно будут бороться за место под солнцем и кто-то кого-то уничтожит. Арены у нас маленькие, поэтому так всегда случается. На открытой местности муравьи чаще стараются избегать конфликтов с себе подобными, за исключением некоторых видов, которые строго охраняют территорию и уничтожают всех на ней (поликтены, например). И не надо это приписывать только рабовладельцам. Вообще, никому не советую подключать к одной арене два разных вида муравьев. Если не хотите потерять один из них.
Ну это вообще отпад. Рассказывайте это тем, кто никогда не видел колонны амазонок. Я видел. И даже это может увидеть любой желающий на видео здесь: http://antclub.org/node/4318http://antvid.org/Gal1/Formicinae/Polyergus%20rufescens%20foto.html
Или здесь:
Фигню пишите, уважаемый. Фантастики начитались.
Камеры строят рабы и строят так, как "привыкли". Как у них на роду написано. И никто их не переучит. Тем более - амазонки, которые вообще ничего строить не умеют. С ними "рабы" вообще не церемонятся таская за жвалы туда - сюда, если мешают. И самку -амазонку так же. И с арены могут унести молокососа - амазонка сложив его чемоданчиком. Кстати, забавное зрелище, если участь, что "раб" иногда гораздо мельче размером. У меня в гипсовом формикарии амазонки что-то не очень на потолок лезут. Больше по стенам или на полу сидят. Это к слову. Хотя место позволяет.
http://antvid.org/Proza/index-proza.html
И вообще, не надо пудрить мозги молодёжи. Пишите лучше фэнтези. Цены Вам, наверное, не будет. Возможно я даже какой-либо рассказ Ваш размещу на своем сайте здесь:
29 - Пришел ТимК и расставил все
Пришел ТимК и расставил все точки над "и".
30 - Может ТимК и прав ( в
Может ТимК и прав ( в основном я с ним согласен ), но то, как он это делает ( расставляет точки над "и" ) мне не нравится. Надо быть доброжелательней. Хотя это написано не в мой адрес, но уже вызывает отрицательные эмоции. Могу только посоветовать товарищу vlom28 принять конструктивную критику и проигнорировать остальное. Мы здесь все разные.