Предлагаю для обсуждения один занимательный интернет ресурс по формикариям -
По моему мнению, цена-качество объективно несоответствуют друг другу, хотя себя они открыто позиционируют как глобальных лидеров в области "формикариестроения". К примеру, мне, человеку достаточно обеспеченному, но привыкшему ориентироваться на сделанные своими руками формикарии, как-то нет желания ни под каким предлогом приобретать их арены (у них называются Outworlds) - обычные пластиковые садки разных размеров, наполенные всякой дребеденью, за 50 и 120 баксов (естественно, не включая доставку).
Но для обогащения опыта, думаю, всем стоит посмотреть.
1 - Мелин мдаааа....Вам то какое
Ну так тролли ведь. Жрать охота! ;)
2 - Господа тролли. Извольте
Господа тролли. Извольте соблюдать этикет и откушивать аккуратно.
Мой инглиш конечно обязан всему гуглу, но думаю будет понятно. Присоединяемся к теме, соблюдая нужную степень "тонкоты".
Картина "Мирмикиперы пишут письмо для Антс-Канада"
3 - ники свои пишите только)
ники свои пишите только)
4 - Юрий Тимофеев Мой инглиш
Да, основные мысли понятны. Чётко и без агрессии.
То есть, человек хочет в будущем прийти на наш сайт, захватив с собой медведя, балалайку и бутылку водки.
Но больше всего меня ответ порадовал: "Nice to see a Russian member! I know some Russian, but I'm so out of practice that I had second thoughts about opening по-русский. I hope to join one of your forums in the future, однако еще учусь."
Ждите гостя из Канады ;)
5 - Много фото буржуйских
Много фото буржуйских формикариев, которые делаются самостоятельно, так сказать "американо-канадское народное творчество":http://antfarm.yuku.com/topic/7701/Formicarium-Pictures-Only-many-big-ph...
К примеру, интересно устроена система увлажнения итонгового формикария на посте №13, думаю, что она очень актуальна для тропических влаголюбивых видов
6 - Понравился такого плана
Понравился такого плана формикарий. Хочу
сделать своими рукамизаказать и себе что-то подобное.7 - Да, ники пишите. Мой то
Да, ники пишите. Мой то понятен - YrT. А вот остальных участников?
8 - И на каждом кампе -
9 - А у меня у них нравятся
А мне у них нравятся формикарии весьма интересных подход. Жаль на стену повесить нельзя. Да и этот ресурс считал каким то более интеллигентным что ли, а тут тролли. Весьма странно. Ведь вы же даже такого качества муравейники сделать не сможете, но засрать, простите работу других - это конечно же круто. Обидно, что это зачастую отличительная черта нашего народа. Стыдно ребята.
По большому счету вам должно быть все равно. В полной мере без знания языка донести создателю формикариев его ошибки будет сложно, а просто так тратить свое время и лить помои на форуме - глупо, как минимум. Ну а тому кто так раскритиковал их сайт хочу сказать - обратите внимание на этот сайт, где нет даже нормального раздела для новичков и навигации. Однако все здесь сидят и не капают друг другу на мозг.
Каждый выставляет стоимость своего товара, какая ему нравится. Мы же покупаем айфон 4s за 100 000 рублей в первый день продаж.
10 - zolti где нет даже
Позволю себе защитить наш антклуб:
В чем ненормальность нашего раздела "для новичков"?"
Какую навигацию нужно? Мне лично хватает достаточно четкой структуры форума и поиска чтоб найти нужную информацию или перейти к необходимой странице.
11 - Zolti, позвольте спросить,
Zolti, позвольте спросить, если Вам не нравится этот сайт, что Вы тут тогда делаете? Вас никто не держит, можете идти на прочие сторонние ресурсы. А оскорблять одноклубников я не позволю.
12 - Вопрос: кто покупает вещи,
Вопрос: кто покупает вещи, относящиеся к редким и узкоспециализированным увлечениям?
Ответ: увлекшиеся делитанты
Что вы ещё хотите? Люди с опытом и достаточными знаниями всё себе делают сами, исходя из, опять же, своего опыта.
Так не всё ли вам равно, что предлагают такие магазины. Кто из вас там будет покупать? Никто.
Зачем тогда воздух трясти? Да еще ссориться?
Ант-Сталкер, ваш новый ник не переводится, случайно, "доброжелательный"?
А разве вам не понравился кадр - вид изнутри арены? Меня так просто умилил....
13 - Visibilis, вы как всегда в
Visibilis, вы как всегда в своем репертуаре :) Однако я здесь сижу потому, что других вменяемых ресурсов по данной тематике найти на русском языке я не смог. При это я веду себя крайне деликатно относительно участников форума, думаю вы могли это заметить. И оскорблений в адрес ваших одноклубников с моей стороны - не высказывалось.
Идти я конечно могу куда захочу, здесь вы правы, но я шел, шел и пришел сюда, в этот тред, высказать свое мнение, на ровне с вами.
Думаю у вас в голове уже родилась мысль - раз я сижу здесь, то должен помалкивать и сидеть тихо. Но как мы знаем, форумы были созданы для обсуждений. Возможно я задел лично вас и некоторых других участников сообщением выше, но это лишь реакция человека не знакомого с критикой. Я отнюдь не хотел кого то обидеть или разозлить. Просто мне стало немного обидно от того, что горячие русские и не совсем парни, решили "наехать на" паренька из Канады и якобы показать ему, что он не прав.
Юрий, если вас устраивает все, это не значит - действительно удобно. Мы с вами живем в одном городе и наверняка знаем что такое ходить по колдыбинам, лужам и прочим весьма негармоничным местам. Нас это устраивает, потому что альтернативы нет. Но разве это удобство?
Здесь тоже самое. Существует определенная система предоставления контента конечному пользователю. Коими в нашем разговоре являются новички. Так вот на этом ресурсе она продумана слабо (употребил бы другое наречие, но боюсь снова отхватить минусов).
Мне импонирует целеустремленность товариша admin'a который старается добавлять на сайте всякие новые интересные штуки. Развивать его, да и просто не забывать про ресурс. Однако раз уж мы дошли до темы критики данного сайта, добавлю немного оффтопа - товарищ, хватит мучить этот мертвый друпал. Пожалуйста. Почитай багтреки или тот же хабрхабр, люди давно плюются от количества ошибок, которыми наполнена каждая новая версия этого движка. Да и старые дыры последних версий никто не латает.
Ну и в заключении хотел бы оставить слова о том, что у меня нет цели кого то обидеть или заставить думать иначе, я лишь высказываю свое мнение. Ваше право реагировать на него соответственно.
14 - zoltiДа и этот ресурс считал
Про троллей это была шютка юмора такая. Всерьёз троллить там я думаю никто и не собирался. Троллинг это вообще-то удел людей, пытающихся самоутвердиться таким образом. Например в том, что написал Юрий Тимофеев я не вижу никакого троллинга. Немного здоровой критики.
А что, вы где-то видели интернет-магазин целиком размещенный на одной странице? Оформление сайта/интернет-магазина это первое, что видит клиент как только попадает к ним. Как интерьер магазина или вывеска на входе. Это говорит о солидности предприятия/организации. Ну а то что я увидел, как только к ним попал, меня немного насмешило. Я вспомнил рунет лет 15 назад. Когда вот такого дизайна было пол рунета на всяких narod.ru, boom.ru и иже с ними.
15 - Спасибо за развернутый ответ,
Спасибо за развернутый ответ, но...
Конкретнее, пожалуйста что не так. Уже интересно стало. Когда сам критикую, почти всегда обосновываю почему.
16 - В данном случае слово
В данном случае слово "троллить" понимается в другом значении. Это скорее "направить на путь истинный
зажравшихсяканадцев", нежели чем настоящий троллинг. Цель - не оскорбить их, а предложить другой способ содержания муравьёв - не покупать всё в магазинах за крупные деньги, а предложить создать что-либо самим. Именно это и должно быть направлением нашей деятельности на том форуме.17 - Mitya_В данном случае слово
Вообще, я думаю, что мало кто понимает что такое троллинг. Просто сейчас это стало модным словом и его используют все кому не лень. Чаще всего я встречаю его в смысле "злобно пофлудить" или "обругать/обос..ть/развести холивар". Это даже не толстый троллинг.
18 - Честно говоря, троллить надо
19 - Юрий, давайте начнем с того,
Юрий, давайте начнем с того, что сайт не имеет, как такового раздела для новичков вообще. Здесь есть раздел - Муравьи дома. Конечно он подразумевает под собой содержание информации о разведении муравьев в домашних условиях, однако как мы видим по создоваемым темам на форуме - все не так прозрачно, как может показаться изначально.
Есть разные категории людей, некоторые могут позволить себе изучить сайт и раскопать информацию сами, а некоторых (которых обычно большинство) нужно принудительно туда направить.
Ладно теперь допустим, я как новичок принял для себя тот факт, что смогу на этом сайте найти нужную мне информацию. Логика подсказывает мне, что для начала стоит изучить как минимум два раздела, это FAQ и Муравьи дома. Если FAQ еще можно прочесть, понять половину, а вторую половину оставить на потом и обдумать. То перейдя в раздел - Муравьи дома, один лишь взгляд человека "не в теме" на перечень статей, может весьма озадачить.
Было бы правильнее рассказать человеку, что такое формикарий. Объяснить общий принцип. Потом рассказать, что есть арена и для чего она нужна.
Ну а здесь что? Вторая ссылка на странице - Аккуратное склеивание стекла герметиком! Действительно, очень важная информация для новичка.
Зачем вообще страницы - Муравьи дома разбита на 2 колонки? В тексте такой прием используют для экономии места. Здесь же он опять таки вводит в заблуждение.
Мне весьма понятно, от чего все новенькие лезут сразу на форум создают новую тему и ждут ответа. Найти именно то, что нужно для новичка и само ядро знаний с уклоном на - КАК НАЧАТЬ? - на этом сайте очень сложно.
И это лишь поверхностный обзор того, насколько не правильно расположена здесь информация.
Этот пост только для Юры :) Не стоит принимать его за очень строгую критику. Он попросил, я написал.
20 - Спасибо, теперь позиция
Спасибо, теперь позиция полностью понятна.
Согласен конечно, что "обучающую" функцию сайта нужно совершенствовать. (и это вообще-то делается, скажу Вам откровенно. Но дела, производящиеся на голом энтузиазме продвигаются достаточно медленно, закон жизни;)
С другой стороны, не считаю нужным отделять информацию для новичков от информации для профи, уж больно тонкая грань. Если человек решил заняться серьезным делом - содержать муравьев, то тон должен "изучить сайт и раскопать информацию сами" - 1 способ. Если же по каким-то причинам искать самим лень, то уж извините, старожилы будут тыкать носом (и это тоже нормально; многие ныне опытные таким образом и обучались, стоит посмотреть старые темы) - 2 способ. Если же ни то, ни другое не помогает, то надо не муравьев заводить, а заняться чем-то другим. Умение анализировать, терпение, систематичность - необходимые качества для мирмикипера и не хочется выдавать все совсем уж на тарелочеке. Если хотите, это некий отсев тех, у кого "перегорит", "не хватит терпения", "в попе загорелось, ну знаете как это бывает"(цитата) и т.д.
Извиняюсь за оффтоп.
21 - Вы немного противоречите сами
Вы немного противоречите сами себе. Говорите что обучающая функция становится лучше, при этом не намерены опускаться до совсем низкого уровня. Здесь есть еще такой фактор, что вы хотите кого то отсеять по их уровню iq, будем выражаться так. Но зачем?
Информацию нужно подавать достойно, вне зависимости от того, кто ее будет читать. Человек который решил заняться серьезным делом всегда раскопает больше чем простой дилетант.
А вот решать за людей что им делать, разводить муравьв или не разводить - предоставьте им самим. Я понимаю что моя позиция выглядит как - хотели дать информацию - давайте нормально и красиво. Но это как минимум сделало бы сайт приятнее.
Не думаю, что выложив подробные гайды и разжеванные инструкции народ прямо таки прорвется и будет толпами разводить мурашей. Мы с вами прекрасно знаем причины, по которым многие этого сделать не могут. Некоторые пускай попробуют и прекратят. Такой опыт тоже нужен.
Соглашусь, что определенные качества, человек, который хочет завести муравьев должен иметь, однако он их может получить именно в процессе. Так например произошло со мной. Пришлось принимать интересные решения и развивать идеи. Почему бы не дать людям попробовать? Конечно многие не смогут, но ведь найдутся те, кто пройдут путь до конца. За счет таких людей и растет комъюнити любителей домашних мурашей.
Принимать позицию - все новички должны сами достичь определенного уровня или они ни на что не годны - немного грубовата.
22 - ну вот пример:кипер купил
ну вот пример:
кипер купил себе вот такой набор для содержания муравьев
вот что со временем у него получилось
я думаю у нас такой кипер за такую колунию получил бы пожизненый бан с высылкой из страны, а владелец сайта доказывает что плесень муравьям никак не вредит, а портит только внешний вид. И ещё утверждает что вентиляция никаким образом не влияет на появление плесени. Думаю в остальных аспектах муравьиного содержания он также компетентен. И это самый проффесионал сайта, что же говорить о его клиентах он ведь им советы дает по содержанию.
23 - Ведро с плесенью это вообще
Ведро с плесенью это вообще нечто :) Это в какой теме он запостил такое?
24 - Офигеть! Это, извиняюсь,
Офигеть! Это, извиняюсь, арена??
25 - вот
вот тема
http://antfarm.yuku.com/topic/13232/White-Furry-Mold-in-my-Ant-Farm#.Tqv...
насколько я понял это даже не "арена" а "формикарий" )
26 - Лично меня на этом сайте все
Лично меня на этом сайте все устраивает. Всю нужную информацию я здесь нахожу. Спорить об удобности навигации и организации разделов можно бесконечно. Но, как было справедливо замечено, этот сайт один из самых адекватных в теме муравьев.
А тема про канадские формикарии вообще, по-моему, на уровне стеба. Почему она съехала на критику нашего ресурса, непонятно.
27 - она съехала не совсем на
она съехала не совсем на критику нашего ресурса, а больше на тонкую критику нашего менталитета, мол вы не канада и не америка и даже не европа, вот и молчите. А сайт наш муравьиный, один из лучших не только в рунете но и в европе, не говоря уже о сабже. У французов не плохой форум, у немцев конечно, ну и вот и всё что можно хотябы оценивать. Поляки, венгры и болгары ещё хуже чем у канадцев. Азиатов я не рассматривал - тяжело у них ориентироваться.
з.ы. минуса ставят я так понял не довольные канадцы, американцы, поляки, и чистокровные
арийцы"европейцы" )28 - Да и родной магазин не
Да и родной магазин не плохой. Вот ссылка на "Королевский муравьиный магазин":http://www.queenantshop.co.uk/
Муравьи продаются по цвету: красные, черные и желтые. Потом выясняется, что это рубры, нигеры и флавусы. И всё. Других муравьев я не нашел.
29 - milhinsaМуравьи продаются по
Отсыпьте мне полкило красных и полкило черных муравьев. :
Такая "классификация" уже говорит об ориентации магазина на низкоквалифицированных клиентов. А вот в самом этом магазине есть вполне хорошие формикарии. (в отличии от антсканадовских жутей)
30 - Вот примеры испаноязычного
Вот примеры испаноязычного формикариестроения:http://www.lamarabunta.org/viewtopic.php?f=16&t=12037 (переходы по миниссылкам)