Помогите определиться.

Ходил сегодня в лес (за vagus'ами). Поймал 2х маток. Если с одной маткой всё ясно (сопсно vagus), то со второй я не могу уверенно определиться. Поймал я её по дороге на дачу. Сперва думал что это кто-то из рода formica. Но когда сделал эту фотографию решил что это camponotus (судя по креплению усиков):

0706.jpg

Предполагаю что это C. ligniperda, но не уверен до конца. Прошу подтвердить или опровергнуть мои предположения.

Вот еще фотографии:

0707.jpg
0709.jpg

А это красавица-vagus (похвастаться хочется =):

0714.jpg
0716.jpg

Аватар пользователя Ponerin

1 - На первых 2 фото, это матка

На первых 2 фото, это матка подрода формика, а щяс летит только пратенсис из формик . Так что рискну предположить что пратенсис.
Сходите на всякий случай , за коконами серви и прихватите несколько рабочих.

Аватар пользователя Ponerin

2 - Сделайте фото спинки если не

Сделайте фото спинки если не трудно.

Аватар пользователя TimK

3 - вагус

А самка вагусов прямо с куколками бегала?

Аватар пользователя Malleus

4 - Да, сейчас еще раз

Да, сейчас еще раз пересмотрел определитель. Я неправильно понял что подразумевается под краем наличника. Действительно formica и очень похоже на pratensis. Придётся её отпустить. Неготов я еще содержать социальных паразитов, да еще и формиков. Это по сути первые пойманные матки. Спасибо за помощь =)

Аватар пользователя Malleus

5 - PonerinСделайте фото спинки

Ponerin
Сделайте фото спинки если не трудно.

Для этого её придётся выгнать из инкубатора (шприц очень мутный).

TimK
А самка вагусов прямо с куколками бегала?

Конечно, нет =). Позаимствовал в муравейнике. Всего 3 шт. Сразу скажу, что ничего не разрушил. Рядом с пнём в котором они живут перевернул кусок коры. Там куколки и лежали. Да и расковырять муравейник вагусов, это еще постараться надо (топором пень крушить наверное). Я вообще шел в лес с расчетом поискать молодых маток под корой поваленных деревьев и старых пней. Вроде читал что летят они весной. Но там недалеко деревня, соответственно фактически нет поваленных деревьев (всё на дрова давно растянули). А местные пни либо совсем трухлявые, либо уже заселены (те же вагусы, лазиусы и т. д.). Эту матку я по чистой случайности на одном из пней обнаружил. А поскольку у меня информация о весеннем лёте, я не уверен что она свежеотлетевшая и еще в состоянии основать колонию. Поэтому решил перестраховаться. А вместо позаимствованных куколок я вагусам предложил личинок какого-то жука-короеда (штук 10 нашел под корой), которых они похватали с большим энтузиазмом =). Даже сфотографировал процесс.

0688.jpg
0695.jpg
0701.jpg

Аватар пользователя DeX

6 - Напрасно отказываться от

Напрасно отказываться от социальных паразитов =) в соседней ветке я тоже писал, что мне социальные паразиты надоели, но меня переубедили. Надо пробовать, интересно все же ^__^ а антклабовцы всегда помогут =)

Аватар пользователя Malleus

7 - Меня больше настораживает что

Меня больше настораживает что они formica. Из того что я читал, я вынес то, что род formica сложен для начинающих. Конечно, данный вид не имеет миллионных семей как у F. rufa, но и как рекомендованный для новичков тоже не проходит и сложен в содержании. Да и отыскать в сжатые сроки подходящие коконы и рабочих я вряд ли смогу. Это не L. umbratus, которым подойдут коконы нигеров, коих на любом пустыре пруд пруди. Сильно сомневаюсь, что возьму то что надо, и что при этом не нанесу серьёзный вред муравьям.

Аватар пользователя DeX

8 - Тоже верно! =)

Тоже верно! =)

Аватар пользователя BULDOZZZER

9 - VAGUS

Хотелось бы поговорить о вашей матки вагуса.Могу точно сказать если появится рабочий или рабочие они не будут долго жить...Почему спросите вы? Не знаю... у меня рабочие подкидыши всегда умирали, жили мах. неделю, А ВОТ СОЛДАТЫ ЖИВУТ ПО ПОЛ ГОДА! Самка уже на днях у вас даст приплод.Покормите её...ей придётся кормить скоро новорожденных мурах.И вот ещё что не ждите в этом году первых рабочих от неё.Даже не знаю почему но у вагуса лёт весной а первой приплод появляется после первой диопаузы, то есть на следующий год.
Будут нужны советы по вагусам спрашивайте!
---------------
Поздравляю!!!Вы выбрали один из самых трудных в развиденнии видов которые обитают у нас в России)))

Аватар пользователя Malleus

10 - To: DeXОбдумал я за ночь про

To: DeX

Обдумал я за ночь про самку formica. Раз уж она мне попалась, то видимо так надо. В случайности я не очень верю. Поеду сегодня искать serviformic. Как я понял, лучше всего S. rufibarbis или S. cunicularia. Посоветуйте, пожалуйста, как их наловить не сильно вредя муравьям. Вроде пишут, что их можно найти под камнями на лесных опушках. Если это так, то думаю под камнями брать - наиболее гуманный способ.
И брать ли рабочих? Как я понял они нужны, чтоб вручную не вскрывать коконы. 2-3 рабочих и 10ок коконов достаточно?

To: BULDOZZZER

Как-то мне казалось, что с вагусами ничего хитрого нет. Сколько блогов читал про них, всё там стандартно, за исключением того что муравьи крупные и требуют пространство. И где-то даже видел (не помню уже где), что по сложности содержания годятся для новичков.

Аватар пользователя TimK

11 - фуска

Malleus
Как я понял, лучше всего S. rufibarbis или S. cunicularia.

Лучше фуска. Легче всего куколки тырить и более спокойные по сравнению с куникуляриями и руфибарбисами. Куколки искать на опушках, лучше с южной стороны леса. Под камнями и разными деревяшками. Можно вдоль обочин дорог за кюветом. Куникулярии и руфибарбисы приплод внутри муравейника держат. Не разворачивать же им за это весь купол! Я пытался класть на купол разные плоские предметы, чтобы потом под ним муравьи солярий для куколок сделали. Чтобы мне тибрить удобно было. Но что-то не прокатило. Я всегда фусок набираю. В южных районах - песчанок. Их там полно и куколки тоже под камнями и деревяшками держат.

Да! Поглядывайте на карму того или иного пользователя, прежде чем советы принимать. Ребят с минусовыми кармами лучше не слушать. Пусть сначала сами научатся и карму поднимут. Потом уже в советчики лезут. У Бульдозера карма например минус 57.

Аватар пользователя BULDOZZZER

12 - А почему? и что это такое?

TimK

Карма что это?(на сайте)
И почему у меня она такая маленькая?Может я что то не то говорю, просто я с компами(вагусам) уже 3 год дело имею и поэтому думаю могу помочь.

Аватар пользователя Visibilis

13 - Хотелось бы поговорить о

Хотелось бы поговорить о вашей матки вагуса.Могу точно сказать если появится рабочий или рабочие они не будут долго жить...Почему спросите вы? Не знаю... у меня рабочие подкидыши всегда умирали, жили мах. неделю, А ВОТ СОЛДАТЫ ЖИВУТ ПО ПОЛ ГОДА! Самка уже на днях у вас даст приплод.Покормите её...ей придётся кормить скоро новорожденных мурах.И вот ещё что не ждите в этом году первых рабочих от неё.Даже не знаю почему но у вагуса лёт весной а первой приплод появляется после первой диопаузы, то есть на следующий год.
Будут нужны советы по вагусам спрашивайте!
---------------
Поздравляю!!!Вы выбрали один из самых трудных в развиденнии видов которые обитают у нас в России)))

Наверное, из-за того серьезного вида, с которым вы несете ахинею.

Аватар пользователя BULDOZZZER

14 - мда....

ant-S.T.A.L.K.E.R

А можно спросить в чём именно я не прав?

Аватар пользователя HMR

15 - TimK Да! Поглядывайте на


TimK
Да! Поглядывайте на карму того или иного пользователя, прежде чем советы принимать

TimK
У Бульдозера карма например минус 57

А где её смотреть, извините?

Аватар пользователя Visibilis

16 - Могу точно сказать если

Могу точно сказать если появится рабочий или рабочие они не будут долго жить

А ВОТ СОЛДАТЫ ЖИВУТ ПО ПОЛ ГОДА!

Вы выбрали один из самых трудных в развиденнии видов которые обитают у нас в России)))

Аватар пользователя TimK

17 - BULDOZZZER Карма что это?(на

BULDOZZZER
Карма что это?(на сайте)
И почему у меня она такая маленькая?Может я что то не то говорю, просто я с компами(вагусам) уже 3 год дело имею и поэтому думаю могу помочь.

Возможно я несколько поспешил с кармой и админ её пока не для всех включил. Если Вы её не видите в профиле. Разберётся с глюками и включит. Чуть позже. Карма зависит от плюсов и минусов полученных на сайте. Если пишите глупость и минусы хватаете -- карма падает. У Вас уже минус 61.

Аватар пользователя TimK

18 - Карма!

Ребята! Карма есть! Внизу в профиле смотрите! После даты когда зарегистрирован и даты последнего появления на сайте. Кто не видит -- обновите страницу. Чем выше карма, тем лучше. Если кто-то в минус свалился -- есть повод задуматься о том, что может хватит глупость писать и народ смешить?

Аватар пользователя Malleus

19 - Вот этих ребят я наловил. Это

0722.jpg

Вот этих ребят я наловил. Это я так понимаю Serviformica rufibarbis? Чего-то они нервные. Не нравится им вата в шприце (активно всем поголовьем её рвут с сухого конца), пугают матку, прыгают друг на друга. Благо матка еще жива. Они её конечно тягают за лапы и усы, но она их как-то успокаивает усиками. Иногда делает как паук, который прикидывается мертвым и муравьи начинают по ней бегать и покусывать. Очень похоже на обнюхивание =)

Аватар пользователя BULDOZZZER

20 - Ух....

TimK - я был в заблуждении.Просто я не знал что это за сайт и тут наткнулся сразу в первый день на админа и его стр. там я увивидел такое

Клуб Любителей Муравьев - это юмористический портал...
Ах, да, иногда тут еще говорят о муравьях :)

Так что я думал тут можно и не очень стараться писать четко и прилично.Вот и тема моя про "Чёрные яйца" получилась такая.Будем исправлятся и исправлять карму, видемо я не так понял админа.
Только потом мне объяснили что к чему...

Аватар пользователя Ponerin

21 - Лучше поищите черных серви, а

Лучше поищите черных серви, а сделайте фото получше этих формик , а мало ли сангвинея окажется. Да и лучше фозьмите с муравейника свеженького(белого еще)рабочего, и тогда можно подкинуть его вместе с коконами, у таких рабочих агрессия очень мала или вобще нету.

Аватар пользователя Malleus

22 - После 4х часов наблюдения за

После 4х часов наблюдения за происходящим в инкубаторе и на арене я убрал рабочих. Слишком агрессивно они себя вели и постоянно гоняли матку. На ночь с маткой я их оставить побоялся. Вооружился 2мя иглами от шприца и вскрыл коконы сам, а затем засыпал их в инкубатор. Кстати, коконы вскрывать нужно целиком очищая куколку, или достаточно просто сделать надрез(надрыв) достаточный, чтоб муравей смог вылезти?
По состоянию на утро в инкубаторе идиллия. Матка сидит на ватке, куколки тихонечко лежат.

Ponerin
Лучше поищите черных серви, а сделайте фото получше этих формик , а мало ли сангвинея окажется.

Муравейник, с которого я собирал куколки был без наружный построек, только норы, поэтому думаю что это всё-таки серви. Причем муравьи сами выносили коконы из муравейника, оставалось только собирать их эксгаустером. Потом обнаружил их солярий - около 7ми коконов под сухим листиком.

Аватар пользователя Ponerin

23 - Если вы вскроете кокон, то на

Если вы вскроете кокон, то на куколке будет еще пленка, а ее матку не снимет. Внешний вид гнезда раптформик зависит от вида раба, это может быть дырка в земле,холмик и др.

Аватар пользователя Malleus

24 - Подожду и посмотрю что

Подожду и посмотрю что получится. 2 куколки начали темнеть, так что до конца недели будет видно как развиваются дела. Сейчас у нас на 3 дня обещают дожди. Если что, в выходные схожу в лес за черными. Надеюсь матка не погибнет. Вчера она очень много энергии потратила убегая от рабочих. Я её в самом начале пытался кормить сиропом. Вроде пила, но совсем чуть-чуть. Матка вагуса вылакала 3 капли сиропа и еще хотела, есть с чем сравнивать =).

Аватар пользователя Malleus

25 - PonerinЕсли вы вскроете

Ponerin
Если вы вскроете кокон, то на куколке будет еще пленка, а ее матку не снимет.

Первый муравей из вскрытых коконов уже облизывает матку =). Видимо эта плёнка не мешает.

Думаю, что как минимум половину куколок я повредил, когда вскрывал коконы (хоть и старался аккуратно делать). Одну даже видно. Как-то она очень плохо выглядит. В качестве белковой подкормки на первое время их хватит, или всёж дать муравьям свежих насекомых?

Аватар пользователя Ponerin

26 - Странно, обычно если не снять

Странно, обычно если не снять пленку то муравей остается инвалидом.

Аватар пользователя snip

27 - Со снятием плёнки не до конца

Со снятием плёнки не до конца всё ясно, то ли не у всех муравьёв она есть, или иногда они могут снять её сами. У кремов больше половины выходят из куколок сами, без посторонней помощи, совершенно здоровыми и полноценными. Конечно лучше когда куколку обрабатывают рабочие, на 99% будет нормальный исход. Не раз видел как у серфомики некоторых куколок не распаковывают, муравей сам пытается избавиться от пут, усики скручиваются ноги прилипают, а вместо помощи его таскают по всему формикарию и ни чем не помогают.

Аватар пользователя Malleus

28 - Может стоит собрать

Может стоит собрать статистику и выяснить какие виды подходят для разных способов адаптации. По видимому коконы S. rufibarbis можно подкидывать и без рабочих, предварительно вскрыв.
Возможно это варварство, но в целях эксперимента можно набрать коконов у разных сервиформик, вскрыть их, положить в инкубаторы и посмотреть насколько тяжело будут рождаться муравьи разных видов без помощи рабочих.

Аватар пользователя TimK

29 - во-первых

Malleus
Возможно это варварство, но в целях эксперимента можно набрать коконов у разных сервиформик, вскрыть их, положить в инкубаторы и посмотреть насколько тяжело будут рождаться муравьи разных видов без помощи рабочих.

Во-первых, надо уметь отличать виды сервиформик и самому экспериментатору и тем, кто его трудами пользоваться будет. Больше половины на сайте этого не умеют.
Во-вторых, подбрасывают коконы той сервиформики, которую могут достать. Ну нет в моей местности руфибарбиса! Есть ТОЛЬКО фуски. Что толку мне от Вашей информации?
В-третьих, у многих сервиформик часть куколок бывает без кокона. И вскрывать ничего не нужно. Слишком много гибнет при вскрытии или позже. Вскрытие кокона - это крайняя мера. Почти всегда можно обойтись без этого.

Аватар пользователя Aaz

30 - Malleus, как дела у матки

Malleus, как дела у матки (предположительно) пратенсис?
Есть ли новые фотографии и новости?
Возможно заведете под каждую королеву отдельный блог? (что бы удобнее следить было за новостями)