Они чясто после лета возвращаются в свой муравейник и там живут некоторое время, а потом с чястю рабочих уходят чтоб основать новый муравейник, гдето здесь на форуме об этом писали уже.

На сколько я помню у руф обычно одна матка, колоний и федераций не образует. Ждём ответа Тамка )).

За Руф не скажу, не видел.

А вот у лептоторакса и, например, меранопулиса, могут.

У меня, матки которым не удалось отлетать и покинуть семью, обламывали себе крылья и выполняли функции рабочих. Таких вот рабочих-долгожителей. Кстати, ведут они себя даже более активно, чем простые рабочие. Бегают на арену за едой и т.п. По этому поведению я их отличал (отличаю) от оплодотворенных маток, которые с места не сходят, как правило.

Не факт что это была матка- пока глаз не набит, можно спутать с крупным рабочим..

Просто бескрылые самки по куполу обычно не ползают, лишь только весной, греясь первыми солнечными лучами. Забрать же рабочие новых самок могут, но сразу уносят вглубь.
На счет величины шрамов точно сказать не могу, ну примерно от первой пары крыльев как глаз. Хотя сам не всматривался, просто самку и так видно, что она другая. Когда в первый раз увидишь, сразу поймешь (хотя на 100% утверждать не буду, всякое бывает - просто нужно фото)

Eretic
P.S. 2 Михаил: Это конечно не по теме, но в первом классе проходят такое правило русского языка - "жи, ши пиши с и; ча, ща пиши с а". Мы все порой делаем ошибки, но нужно стремиться к грамотному написанию...

Я в школе украинский учил так что извиняюсь

Мы все порой делаем ошибки

Я тоже изучаю Украинский, и по Русскому 9- 10б. Нечего на человека гнать, мы же тут собрались чтоб нести мир хД

Немного подискутируем (погода хорошая) :)

Начнем с того, что отлетать можно как со знаком "плюс", так и со знаком "минус". Не думаю, что "разумность" вида влияет на результаты полетов матки этого вида и ее оплодотворение.

Теперь подумаем, зачем рабочим тянуть в муравейник отлетавшую матку. Если она со знаком "плюс", то это как-то не разумно, разве что они любят гладиаторские бои (в моногинных видах, а о них сейчас речь). Если ж она со знаком "минус", то, опять же зачем ее тащить внутрь? Толку от нее как от матки - никакого. Что ей тогда делать, если не работать? Не, конечно муравьи могут страдать приступами альтруизма и содержать гарем маток-нахлебников или же сажают ее в карцер и выпытывают, как она дошла до такой жизни. А может в ней пара граммов ценного мяса? :) К тому же, сомневаюсь, что рабочие могут определить какой знак у матки.

Итак, уносят или нет, а если да, то зачем? Вот в чем вопрос! :) Я не отрицаю такую возможность, но не могу пока что представить зачем все это. Муравьи не люди, ради удовольствия или развлечения мало что делают :) Можно поинтересоваться источником этой информации (принимаются любые ответы, в том числе личное наблюдение)?

По моим наблюдениям утаскивают только крылатых. Мои так делали, а как только матки сбросили крылья - все, равные.

Возможно такое происходит только в неволе, но готов допустить (пока не доказано обратное), что в муравейнике могут быть не отлетевшие вовремя матки (по разным причинам), которым не остается ничего кроме как быть рабочими, следовательно, болтаться на куполе :) Не думаю, что у Роны были галлюцинации и прочие расстройства, даже если она сама готова в них поверить :))

Не сочтите занудой, но, как мне кажется, Рона лишь признала "под нажимом более опытных товарищей", что: "Скорее всего это и был рабочий, по неведению приняла за самку." Т.е. не поверила своим глазам.

Не представляю как можно рабочего с маткой спутать, даже неопытному, но увлеченному и у Формик. Ну у кампов там с солдатом перепутать, у мирмик от рабочего не отличить - это понятно, но у формик?

"По поводу различают сознаком + или -, то думаю да. Иначе бы в моногинных муравейниках давно бы поели бы всех девственниц, и наоборот напринимали бы." - извините, так и не понял суть. Почему они должны их переесть? Так называемые "девственницы" не представляют никакой угрозы, зачем их есть? Ситуация "наоборот" вообще не очень понятна. Зачем насильно тащить в муравейник к своей родной мамаше врага? :) Вы правильно пишете - внедриться очень сложно.

Что же касается различения + и - ... наверное да, но не стал бы настаивать. Скорее всего неоплодотвероенная матка не может выделить некие "феромоны", так и остается неоплодотворенной, ТАКОЙ же как и все рабочие в семье. Кстати, вот Вам и разгадка, почему она ведет себя как остальные.

Насчет изменения поведения - согласен. Почему матки, даже неоплодотворенные обламывают крылья - я могу только строить догадки, достоверно не скажу. Мешают. НО! Сам лично наблюдал это ни раз и ни два. На сайте есть мои фотки таких маток лепт (и мои же удивленные возгласы на этот счет), могу показать фотку такой матки меранопулюса, похоже ведут себя матки мессора (со слов). Так что они (неоплодотворенные) сбрасывают крылья. Скорее уж потому, что "программа" включается даже если ничего не случилось. Не могут они вечно летать и ждать кавалера :)

Интересно вот что. Мерануопулис муравей полигинный. Его две основных матки сидят на кладке и сдвинуть их оттуда - проблема. А вот третья - бегает активно с фуражирами (если не ошибаюсь она даже не пыталась летать, а просто через время отгрызла крылья). У моногинных лепт было точно такое же поведение. Следовательно, никакой зависимости от моно/полигинности тут нет.

В обеих ситуациях этих маток никто никуда не таскал. Да и зачем тащить в муравейник свою же сестру (такая матка ничем не будет отличаться для рабочих от их сестер рабочих, запах тот же). Другое дело - чужая! Но тут-то речь о своих ;)

Про "навязал" оставим на совести Роны, я лишь сужу по уверенности в ее словах выше :) "Читал внимательно" - это аргумент к личности, оставим его в стороне.

Допустим, в полигинных видах принято затаскивать к себе любую пробегающую мимо матку своего вида. Но если придерживаться ваших же слов: "различают оплодотворена или нет", "несут в муравейник самок полигинного вида", то неоплодотворенных таскать не должны. А именно о них, неоплодотворенных и идет у меня речь. Т.е. если такая неоплодотворенная сидит на куполе, ее никто никуда не потащит.

Проясню ситуацию. Я не согласен с тем утверждением, что на куполе не может сидеть неоплодотворенной матки-рабочего. Что ее обязательно, унесут домой. Я считаю, что такие неоплодотворенные матки могут быть, так как у меня, в неволе, такие получались без особых на то проблем. Оплодотворенных оставим в покое, у меня дома таких получить пока не удавалось, а в природе я такого (что описано Вами) не наблюдал.

Да, радикально не согласен с делением на "примитивов" и "умных". Умность отражается больше в сложности социального и общественного поведения. Не думаю, что она играет роль в таких базовых (на уровне инстинкта) элементах жизни колонии. Согласно мнению Захаровой, у нас вообще из умных есть только Руфы, остальные - не дотягивают. Поведение многих "примитивных" муравьев со стороны может казаться гораздо сложнее и интереснее поведения "более умных" (вспомните тех же понерин ;) )

Согласен с mijgan: Никогда не видел, чтобы самки группы руфа выполняли роль рабочих. На куполе видел крылатых самок во время лёта, запоздавших крылатых сразу после лёта, которых рабочие подгоняли иногда хватая за крылья и ноги, бескрылых, которые пытались проскочить внутрь или бескрылых, которых туда тащили силой. Ну и мёртвых бескрылых, которых выносили целыми или по частям. В другом качестве самок на куполе не видел никогда. Чтобы самки выполняли роль рабочих -- это больше для мирмицин и понерин характерно. Для формицин, на мой взгляд, исключение, если вообще возможно.
"Умность" муравьев, на мой взгляд, влияет на все стороны их жизни. Даже на базовых уровнях. Наиболее сложно держать дома "шибко умные" виды со сложной внутренней организацией.

Хм, мои наблюдения касаются как минимум двух видов, а не "за одними лептами". Туда же можно записать и Meranoplus (хотя они и не формицины). Так что с формицинами вопрос открытый (в отношении маток-рабочих) - это я говорил с самого первого комментария. Но почему Вы считаете, что они кого-то куда-то ОБЯЗАТЕЛЬНО утаскивают и т.п.? Я так и не услышал аргументов ЗА такое мнение или более-менее обоснованных предположений, чем это вызвано. При таком походе моя версия ничем не хуже вашей (в смысле обоснованности).

Вопрос был в том, что была обнаружена матка там, где ее по идее быть не должно было. Я дал одно из возможных объяснений, подтвердив его некоторыми наблюдениями. Причем не настаиваю на его исключительности. А вот ваша версия, точнее даже ее максималистичный и непоследовательный (то - "греются весной сверху", то - "тут же уносят") и совсем никак не подтвержденный характер меня озадачил. Поэтому я все и пытаюсь у Вас разузнать, откуда такая информация (для пользы общего дела).

Аргумент про размер - не состоятелен на мой взгляд, так как размер матке-фуражиру не помеха, а застрять ей особо негде (иначе их бы и крылатых не смогли бы вывести).

А умность, уважаемые мои собеседники, вы оцениваете не по тем критериям. Сложность содержания и развития не является мерилом "умности" самих муравьев. Не влияют тут и особенности, связанные с питанием, "симбиозом". Например, тех же амазонок весьма сложно содержать в неволе, не мне вам рассказывать, но, согласитесь, их нельзя признать "шибко" умными. Из формик дома сложно держать не только Руф, но именно одних Руф выделили по критерию умности из всех других, в том числе и других видов формик. Про различные экзотические виды я и не говорю, но "умных" среди них тоже не много.

Для подтверждения моего понимания "умности", цитата:

Ж.Р. Да, безусловно, это огромная живая масса, покрывающая планету. И я сразу должна сказать, что, если мы будем искать разум в каждом из десяти тысяч видов муравьев, мы его, к сожалению, не найдем. Ведь число видов муравьев примерно равно числу видов живущих птиц. Но все-таки это огромное разнообразие муравьев по своему поведению укладывается, ну, в достаточно простые рамки. И мы можем найти интеллектуальные возможности только у своеобразных муравьиных приматов. Это будет, я думаю, ну, примерно 1 %, как я могу предсказать, от живущих ныне видов.
А.Г. То есть там тоже есть некая эволюционная лестница, если говорить об интеллекте?
Ж.Р. Да, есть, по крайней мере, большое разнообразие. Среди муравьев это очень немногие виды, которые представляют очень сложные социальные структуры, и обладают очень большим, так сказать, биологическим прогрессом, у них очень большие ареалы, то есть они широко распространены, у них как раз огромная биомасса, и у них очень хорошо развитая социальная структура. Вот к таким муравьиным приматам, которые строят большие муравейники, относятся те, которые живут бок о бок с нами, что в Сибири, что в Европе, это, скажем, рыжие лесные муравьи. Здесь масса аналогий. Это большие, ну как бы так сказать, города. Это дороги, разветвленные, с двусторонним движением, это как бы домашние животные или другие насекомые, от которых муравьи культивируют, за которыми ухаживают и у которых они получают сладкие выделения. Это распределение ролей, иерархия, ну даже как бы личное распознавание в пределах небольших групп.

Кстати, это вопрос уже обсуждался в вашей же mijgan теме про лепт.

Где Вы сами написали про формицин следующее (цитирую Вас, mijgan):

у меня была группа муравьев,где самки тоже выполняли роль рабочих,они были все неоплодотворенными,некоторые отломали себе крылья.оплодотворённой среди них не было.Это был кровавый рабовладелец формика.

Так что Вы сами же себе ответили на вопрос, возможно ли такое среди формицин.

Кстати, в той теме есть еще несколько интересных мнений на этот счет и информации.

Ого! Тема завела столько споров!

Умного тут не так уж и много, меньше половины.